ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1041  
Старый 14.04.2010, 14:40
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Т.е. Вы утверждаете, что ж/д через Среднюю Азию строилась исключительно или, по крайней мере, в первую очередь, как пассажирская магистраль?
Прежде, чем делать столь громогласные заявления, Вы бы ознакомились, например, с картой СССР. А то создаётся впечатление, что Вы, объездив пол-страны, слабо представляете взаимное расположение регионов и их специализацию во времена СССР.
Как пассажирская, верно. Грузы возить тогда в те края- вторичное. Вообще, если не говорить о промышленных товарах, технике, железе, то многие области России жили на самообслуживании и самоокупаемости. Это с ростом производства, наступает резкое разобщение, дезинтеграция и специализация промышленности и сельского хозяйства.

А чтобы подтянуть участников в знаниях, откройте тему и начните преподавательскую деятельность. Но для этого, вначале, самому придётся сдавать экзамены и проходить мастер-классы.
  #1042  
Старый 14.04.2010, 16:06
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Как пассажирская, верно. Грузы возить тогда в те края- вторичное.
Я так понимаю, что это Ваше личное умозаключение, самостоятельное выработанное?

Цитата:
Вообще, если не говорить о промышленных товарах, технике, железе, то многие области России жили на самообслуживании и самоокупаемости. Это с ростом производства, наступает резкое разобщение, дезинтеграция и специализация промышленности и сельского хозяйства.
Как раз с конца 19го века и начинается оживление промышленного развития в РИ. В значительной степени благодаря строительству ж/д, большинство из которых строились всё-таки из стратегических соображений, для улучшения связей между регионами империи (в интересах военных в том числе).
Если не поленитесь, то узнаете, что пассажирское сообщение ни в одной стране не было главным приоритетом при строительстве сети ж/д.
  #1043  
Старый 14.04.2010, 18:25
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1319
RwNet. Скачайте программу вот эту.
Вот что она показывает:


Однопутный БАМ.

Нехорошо добавлять позже. но это лучше, чем новый постить.:


Напряжённый режим перевозок. За тысячу лет не окупится при такой работе.
  #1044  
Старый 14.04.2010, 21:12
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=988

Началось с этого. Нашёл статью моего однофамильца и тёзки одновременно. Стало интересно, как это люди без ЗЕКОВ, НКВД, ГУЛАГА, строили и успешно строили.

Не с сохи начинал Сталин. А с железных дорог.
Может быть вас удивит, но у нас много и успешно строили при советской власти без ЗЕКОВ, НКВД и ГУЛАГА. Да и ЗЕКОВ бвло поменьше, чем в современной России.
__________________
Национальная идея здесь
  #1045  
Старый 14.04.2010, 21:38
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Сталин вообще в Царицын прибыл по заданию по хлебозаготовкам, которое он выполнил, помимо этого раскрыл заговор среди военных, разобрался и вскоре его отозвали. Уважаемый дядя Саша, если он Ваш пост не сумел прочитать, то мой он не сумеет и подавно.
Я смеялся
Враг окружает город, а доблестный Сталин ухитряется из-за стенки хлебозаготовками управлять и военспецов расстреливать.
Я и не знал, что при осаде первым делом надо своих стрелять

Или вы хотите всех уверить, что он вообще "не при делах был": чисто пострелять приехал?
__________________
Русские своих не бросают.
  #1046  
Старый 14.04.2010, 22:01
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
... Да и ЗЕКОВ бвло поменьше, чем в современной России.
Потому, что патронов не жалели, и жалели харч. Сейчас смертная казнь не применяется.
Может, табличку нарисуете с данными по количеству тогда и сейчас? Тогда можно и поговорить.
  #1047  
Старый 14.04.2010, 22:21
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
RwNet. Скачайте программу вот эту.
Виктор Кузьмич, лучше ссылочку дайте на эту программу сразу с базой данных по российским ЖД, а то что-то ничего путного не находится.


Цитата:
Нехорошо добавлять позже. но это лучше, чем новый постить.:


Напряжённый режим перевозок. За тысячу лет не окупится при такой работе.
Так это вина "новорусской" власти, а не тех, кто планировал строительство магистрали. Нынешней РФии эта магистраль "не по росту": от промышленности остались рожки да ножки, соотвественно нет ни грузов в те регионы, ни пассажиров.
  #1048  
Старый 14.04.2010, 23:01
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Я смеялся

Я и не знал, что при осаде первым делом надо своих стрелять
Где Вы видели своих? Все кого он расстрелял, были заговорщики, то есть не свои.
Вы, Виктор, откровенно неумный человек, если не понимаете, что Сталин приехал по заданию сделать хлебозаготовки, но этот вопрос напрямую был связан с вопросами фронта. Поэтому Сталин вопреки Троцкому, взял управление и военными вопросами, выполнил задание по хлебозаготовкам, и в следствии этого был отозван.

А это так, для Вашего просвещения.

http://lib.babr.ru/index.php?book=6175
http://www.big-library.info/?act=read&book=10484&page=8
  #1049  
Старый 15.04.2010, 12:06
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Я смеялся
Враг окружает город, а доблестный Сталин ухитряется из-за стенки хлебозаготовками управлять и военспецов расстреливать.
Я и не знал, что при осаде первым делом надо своих стрелять

Или вы хотите всех уверить, что он вообще "не при делах был": чисто пострелять приехал?
Вы очень веселый человек, Виктор, и очень остроумный. Но надо бы что-то и почитать кроме форума. Царицын был ключевым пунктом для поставок продовольствия с юга в промышленные районы. Не удержав его, невозможно было заниматься хлебозаготовками. Что до "стрелять своих", то кому и Сванидзе - историк. Кому и предатели - "свои".
  #1050  
Старый 15.04.2010, 12:28
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Конечно, советский командир должен поступать именно так, только не сзади и не стоять, а сидеть и в теплом бункере, желательно чтобы до бункера от фронта хотя бы пару тяысяч километров было, а то вдруг шальная пуля? Ну и, само собой, докладывать по телефону о необходимости срочно подвезти еще партию быдла для завтрашней атаки.
Уровню и масштабности командования должно соответствовать место базирования этого командования.
Верховное командование должно иметь месторасположение прежде всего наиболее оптимальное для безопасных, мобильных и равноудобных процессов сбора и дислокации полевого командования всеми фронтами с целью освещения текущей обстановки на всей линии фронта, принятия совместных текущих решений и взаимодействия с руководством тыла по материальному обеспечению боевых действий.
Думаю, что на передовой под взрывами и обстрелами под самым носом у врага это делать крайне чревато, хотя допускаю, что врагу именно этого и хотелось бы!

Цитата:
Это только при загнивающем капитализме, в отстатлой России командиры своих солдат на подвиги личным примером на передовой вдохновляли. Совпедии такие глупости не за чем.
А может поэтому белчки и проиграли все в пух и прах.
Задачей верховного командования, являются, прежде всего, мозговые штурмы а не сабельные, на показ!

Красные командиры прошли уже закалку в Граждансую войну, и многие сделали правильные выводы из своих ошибок тех лет.
Правда не все ,а только те, кто был помудрее в военной стратегии и тактике.
Сталин умел использовать и свой опыт и чужой.

Не спроста в годы Гражданской войны Сталиен был награжден Орденом Красного знамени за боевые заслуги.
Из постановления ВЦИК:

Цитата:
"Постановлением ВЦИК от 27 ноября 1919 года И.В. Сталин награжден Орденом Красного Знамени.
В ознаменовании его заслуг в обороне Петрограда и самоотверженной работы на Южном Фронте"
Кавалеров такого ордена в годы Гражданской было не так много, за всю Гражданскую всего, порядка 280 человек.
И Сталин был награжден в числе самых первых.
Пользователь сказал cпасибо:
  #1051  
Старый 15.04.2010, 12:42
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Кавалеров такого ордена в годы Гражданской было не так много, за всю Гражданскую всего, порядка 280 человек.
И Сталин был награжден в числе самых первых

Да уточнила... 285 человек были награждены за боевые заслуги этим орденом в Гражданскую.
И надо думать, что это не "почетная" медалька, а серьезная награда.
Цитата:
Статут Ордена
16 сентября 1918 года был принят первый статут ордена Красного Знамени. В нем говорилось:
1. Знак отличия присуждается всем гражданам РСФСР, проявившим особую храбрость и мужество при непосредственной боевой деятельности.
2. Знаком отличия устанавливается орден Красного Знамени с изображением на нем Красного Знамени, развернутого, свернутого или усеченного в форме треугольника.
3. Вместе с орденом Красного Знамени гражданам РСФСР вручается особая грамота, текст которой должен быть следующим: «Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов Рабочих, Крестьянских, Казачьих и Красноармейских депутатов в ознаменование исполнения гражданином (таким-то) своего долга перед социалистическим отечеством в бою против его врагов (там-то и при таких-то обстоятельствах) вручает ему знак ордена Красное Знамя — символ Мировой социалистической Революции. Знак ордена Красное Знамя гражданин (такой-то) имеет право носить на груди.
4. Право утверждения и присуждения принадлежит только Всероссийскому Центральному Исполнительному Комитету.
5. Правом представления на награды пользуются все командиры и комиссары отдельных частей Красной Армии, Флота и добровольческих отрядов».

Подобная недетализированность подвигов, за которые вручалась награда объясняется тем, что это был единственный советский орден.

Об этом также упоминалось в специальной памятке «Что такое орден Красного Знамени и кто его носит?», которую выдавали награждённым:
"Орден Красного Знамени — есть единственная награда, которой Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов Рабочих, Крестьянских, Красноармейских и Казачьих депутатов награждает солдата Революции за храбрость, беззаветную преданность Революции..
Пользователь сказал cпасибо:
  #1052  
Старый 15.04.2010, 18:05
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
...Красные командиры прошли уже закалку в Граждансую войну, и многие сделали правильные выводы из своих ошибок тех лет.
Правда не все ,а только те, кто был помудрее в военной стратегии и тактике...
Красные командиры прошли обучение в одних условиях.
Правда, обученных, верхних командиров не осталось напрочь.
Так- 2...3 штуки. Среднее звено становилось верхним в процессе "обучения" на фронтах. Цена, правда, была очень велика.

Хорошо известный им в те времена характер "руководства" хозяина, ни на йоту не позволял им высказываться и не выполнять.

Так ничего не было предпринято ни в Киевской операции, ни на Юге, где брошенными оказались армии. 5 миллионов пленных более чем все учебники доказывают о "заботе" Верховного.

Разве отношение к собственному сыну, попавшему в плен, не говорит ничего?

Нет ни одного свидетельства в его нормальных высказываниях по отношению к Якову, в домашней, неофициальной обстановке. Только механизм, машина ,заряженная на убийство давно, ещё в юности, может ТАК вести себя.
И это не равенство в отношении к сыну и к посторонним, характеризующее как некое выражение демократизма, это бессердечие монстра.

Отец моего одноклассника, отсидел много лет в тюрьме за плен в войне. Товарищ отца, просидел 10 лет за плен в войне. Это только то, что прошло около меня. Я о чужих примерах не говорю.
  #1053  
Старый 16.04.2010, 00:46
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Красные командиры прошли обучение в одних условиях.
Правда, обученных, верхних командиров не осталось напрочь.
Так- 2...3 штуки.
Зато представляете себе, какие это остались эти две-три штуки, коль скоро они сумели победить врага , завоевавшего к тому времени уже всю Европу!
Дай Бог каждому таких командиров!

Цитата:
Хорошо известный им в те времена характер "руководства" хозяина, ни на йоту не позволял им высказываться и не выполнять.
Это не так.Это неветы.
П.И Григоренко, генерал -лейтенант( диссидент и антисталинист) (Воспоминания.Звезда 1990.№7.С 195-196.):
Цитата:
"Да, не он(Сталин) создавал замыслы операций, и тем более не он их планировал.
На то есть генеральный штаб.
Для этого Сталин перед началом операций вызывал командующих фронтами с группами штабных работников.
Это было действительно коллегиальное творчество.
Сталин... усвоил не только необходимость военных специалистов, но и прислушиваться к ним, ценить их мнение.
Но при этом и сам не уклонялся.
Его участие чувствовалось в разработке всех операций"

Цитата:
Разве отношение к собственному сыну, попавшему в плен, не говорит ничего?
А разве, если бы Вам пришлось выбирать между сыном и существоанием всей страны и народа, Вы поступили бы иначе?


Цитата:
Отец моего одноклассника, отсидел много лет в тюрьме за плен в войне. Товарищ отца, просидел 10 лет за плен в войне. Это только то, что прошло около меня. Я о чужих примерах не говорю.
Далеко не все пленные отсиживали сроки, и тем более длительные.
Значит что-то с папой вашего товарища было не так.
  #1054  
Старый 16.04.2010, 02:11
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию осси и йёсси

15.04.2010 23:09 : В немецком Штутгарте суд отказался признать восточных немцев, так называемых "осси", отдельным этносом.
http://www.echo.msk.ru/news/672239-echo.html
Цитата:
Об этом пишет "Шпигель". Иск о признании бывших жителей ГДР отдельной этнической группой подала уроженка Восточной Германии, которой работодатель отказал в трудоустройстве из-за ее происхождения. На ее документах причина отрицательного заключения была указана одним словом: "осси".
А может стоит у нас объявить сталинистов "отдельной экстремистской социальной группой", назвать их "йёсси", и отказывать в приёме на работу в органы государственного управления?
Кстати, среди осси немало йёсси, а все "наши" йёсси по сути также и осси
  #1055  
Старый 16.04.2010, 09:38
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию Мечты бессилия Тутчева

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
15.04.2010 23:09 : В немецком Штутгарте суд отказался признать восточных немцев, так называемых "осси", отдельным этносом.
http://www.echo.msk.ru/news/672239-echo.html

А может стоит у нас объявить сталинистов "отдельной экстремистской социальной группой", назвать их "йёсси", и отказывать в приёме на работу в органы государственного управления?
Кстати, среди осси немало йёсси, а все "наши" йёсси по сути также и осси
Тутчев, можете не сомневаться, что это никогда в жизнь не получится, потому что у антисталинистов лимит издевательств над народом исчерпан. А также можете не сомневаться, что у нас этот лимит есть, но мы вам сделаем одолжение и не поступим так, как вы хотите поступить с нами.
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1056  
Старый 16.04.2010, 10:21
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Мода на «отца народов»

Зачем власти разных регионов России возвращают на улицы портреты Сталина.



До праздника Победы в Великой Отечественной войне осталось ровно три недели. Судя по масштабным подготовительным работам и суммам, выделенным на организацию различных мероприятий, отмечать этот день мы будем с размахом. Однако в торжестве есть драматичный момент. Единственный праздник, всегда объединявший нацию, в этом году рискует стать поводом для крупного конфликта. Дело в том, что московские власти решили разместить плакаты с изображением Сталина на улицах города. Сделано это будет по просьбе двух общественных организаций ветеранов. Несмотря на протесты тысяч жителей России, в том числе и тех, кто пострадал от репрессий, региональные чиновники подхватили инициативу, увеличив масштаб «сталинианы» в разы. В Кирове огромный плакат с изображением генералиссимуса появился еще в марте. В Волгограде к 9 Мая будет выпущена повторная партия лимонада с портретом Сталина на этикетке.

В Петербурге транспортная компания добилась разрешения на то, чтобы в День Победы по Невскому проспекту пустили автобус с аналогичным изображением. А в Оренбурге в ближайшие дни пройдет пикет с требованием установить бюст «отцу всех народов» в одном из центральных парков. Такие акции вызывают неоднозначную реакцию жителей. При этом повлиять на решение местных администраций ни рядовые россияне, ни федеральные власти не могут. Возможно, последние и не хотят этого делать.

Власти Москвы одними из первых начали масштабную подготовку к празднованию 65-летия Победы в Великой Отечественной войне. «На праздничное оформление города к этой дате выделена такая же сумма, как и на празднование 60-й годовщины Победы – 130 млн. рублей, – рассказал «НИ» заместитель председателя Комитета рекламы, информации и оформления Москвы Владимир Текутьев. – На эти средства планируется оформить тематические выставки на бульварах. Например, на Гоголевском появятся стенды на темы «Асы Победы» и «Маршалы Великой Отечественной войны», а на Тверском плакаты будут рассказывать об этапах войны. Кроме того, на площади перед храмом Христа Спасителя, около мемориальной мечети на Поклонной горе и Московской хоральной синагоги будут размещены информационные материалы, повествующие об участии в войне соответствующих религий». При этом, как сообщила на недавней пресс-конференции первый заместитель мэра Людмила Швецова, «план оформления города обсужден и согласован с ветеранами и будет абсолютно адекватен той исторической правде, которая связана с победой в Великой Отечественной войне».

Лозунг как призыв к действию

Никаких возражений по поводу украшения города к празднику ни у кого не возникло, если бы не один любопытный нюанс: в оформлении города с согласия властей будут использоваться плакаты с изображением Сталина. Их будет всего десять (общее число праздничных плакатов – 2 тыс. штук). Постеры будут небольшого размера (метр на полтора), с нейтральной, как говорят городские власти, информацией. Помимо Сталина, туда же войдут изображения других военачальников, получивших высшие воинские звания в 1941–1945 годах.



Как уверяют московские чиновники, пойти на такой шаг им пришлось по просьбе московских ветеранов. «Большой вклад Сталина как государственного, политического деятеля, Верховного главнокомандующего в разгром фашизма во Второй мировой войне исторически признан во всем мире, признан он и всеми народами бывшего СССР. Прежде всего нам, ветеранам, участникам Великой Отечественной войны, история дает право решать, кого чтить в этот священный праздник», – отмечают в совместном заявлении 24 ветерана, среди которых – руководители московского Совета ветеранов войны. А Михаил Одинцов, ветеран Великой Отечественной, дважды Герой Советского Союза, призвал в открытом письме относиться к появлению плакатов со Сталиным спокойно, а к истории – уважительно: «Чувство объективной историографии – достойнейшее из общественных чувств».

Однако экспертов смущает выбор мест, где планируется разместить плакаты. Районы самые посещаемые: на Бульварном кольце, перед входом в Парк Горького, на Поклонной горе и перед Большим театром. «Сегодняшним ветеранам – минимум 85 лет, нельзя сказать, что они будут бодро проходить километры по центру города, – пояснил «НИ» член Общественной палаты РФ Николай Сванидзе. – Зато эти плакаты увидит множество «не–ветеранов», которые могут и не испытывать ностальгических чувств по отношению к Сталину».

Все бы ничего, но, похоже, десятью плакатами дело не ограничится. Как выяснили «НИ», с середины февраля в управе Рязанского района Москвы размещен плакат с портретом Сталина среди других военачальников, удостоившихся звания маршала во время Великой Отечественной войны. В конце марта в объединенном военкомате Замоскворецкого района аналогичный плакат был повешен в приемном зале на втором этаже, над портретами маршалов времен ВОВ. «Я видел по телевизору фотографии поликлиники, даже не макета, а реальной поликлиники, где подхалимы власти, которых у нас всегда достаточное количество, развешивают портреты Сталина, – сказал «НИ» актер Сергей Юрский. – Я неоднократно высказывался на эту тему, но, похоже, никто не прислушивается. Конечно, ходить с портретами Сталина никто не запрещает, но когда обвешивают страну его портретами – это опасный акт. Потому что это – возвращение к сталинизму. Хотя и лозунговое. Но тем более это опасно. Потому что у нас люди привыкли воспринимать развешенные лозунги, как призыв к действию. Поэтому развешивать портреты и говорить, что это делается как бы для ветеранов, – это очень опасно».

«Мы ругаем и хвалим его одновременно»



Этим шагом столичные власти фактически дали «зеленый свет» регионам. Местные чиновники с энтузиазмом переняли новую моду – и стали воплощать образ «отца народов» в крупных масштабах. Например, в городе Рассказово Тамбовской области в феврале прошло заседание городской думы, на котором депутаты обсуждали мероприятия к 65-летию Победы. Чтобы почтить память фронтовиков не хуже, чем в Москве, депутаты решили вместо плакатов раз и навсегда установить памятник вождю. Причем за эту идею проголосовали 15 депутатов из 16 присутствовавших на заседании. «В любом случае вопрос будет рассмотрен с участием широкой общественности, так как отношение к этому государственному деятелю в обществе неоднозначное», – заявила в те же дни Валентина Кубышкина, глава Рассказово.

С аналогичной инициативой к властям Оренбурга обратилось местное отделение КПРФ. Бюст «великого кормчего» планируется установить в одном из многолюдных мест города. «Этот памятник подарили нам североосетинские коммунисты, – говорит «НИ» первый секретарь обкома КПРФ Любовь Борзунова. – Областная администрация разрешила нам поставить бюст в парке «Салют Победы» внутри павильона «Тыл Оренбуржья в годы войны». Но там уже есть портрет Сталина. Поэтому нам эта идея не нравится. Сейчас мы собираем подписи. Мы будем требовать поставить памятник под открытым небом, а на днях проведем пикет около областной администрации, чтобы обратить внимание на эту проблему».

Добиться переноса бюста Иосифа Сталина «в народ», похоже, намерены и брянские коммунисты. Сейчас скульптура находится в здании обкома КПРФ. Отметим, что сегодня в России стоит 16 памятников Сталину (шесть из них в Северной и Южной Осетии). Интересно, что в 1961 году, на следующий день после разоблачения культа личности, были разбиты и погублены тысячи сталинских изваяний. 16 уцелевших памятников – лишь малая часть того масштабного пантеона, созданного к 1950-м годам по всей стране. «Памятники Сталину, Ленину можно восстанавливать. Это наше прошлое, – считает председатель историко-литературного общества «Возвращение» Юрий Бондаренко. – Но все это должно находиться в музеях истории советского периода. Вот где историческая справедливость».
__________________
С уважением,
Вика
  #1057  
Старый 16.04.2010, 10:22
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Впрочем, другие регионы решили ограничиться печатными изображениями Сталина. Так, многочисленные баннеры с портретом генералиссимуса появятся в Красноярском крае ко Дню Победы. По словам депутата законодательного собрания региона от КПРФ Петра Медведева, «их будет не менее одного на каждый район города. Иосиф Сталин является для нас символом победы в Великой Отечественной войне, и умалять его роль – бессмысленно». Почему коммунисты намерены использовать именно этот образ и есть ли разрешение городских властей, «Новым Известиям» в приемной депутата отвечать отказались, сославшись на то, что Петр Медведев сейчас на больничном. Однако и отрицать его идею не стали. Вероятнее всего попытки разместить соответствующие плакаты будут в Воронеже и Кирове: местные коммунисты ранее неоднократно вывешивали портреты вождя на городских улицах и со скандалом снимали по решению мэрии. Порядка 70 растяжек с изображением Сталина появится и в Барнауле: сейчас ведутся переговоры с дизайнерскими фирмами по цене и содержанию плакатов.

Накануне праздника Победы образу Сталина нашлось и совсем необычное применение. Например, петербуржец Виктор Логинов совместно с блоггерами оплатили размещение на коммерческом автобусном рейсе в Санкт-Петербурге изображения «вождя» и его поздравительного высказывания. В таком виде транспорт будет ходить в течение ближайшего месяца. А в Волгограде к 9 Мая планируется выпустить газированную воду с портретами военачальников на этикетке. Сталин будет украшать бутылки «Саян», на «Тархуне» будет изображен маршал Жуков, на «Байкале» – Рокоссовский. Председатель Волгоградского городского совета ветеранов войны и Вооруженных сил Станислав Горохов так прокомментировал ситуацию: «Прежде чем решаться на такой отчаянный шаг, следовало опросить ветеранов. Ведь у нас каждый хлебнул горя от тех времен. Эта новинка внесет раздрай среди ветеранов, а мы – за стабильность». Однако депутат Волгоградской областной думы Андрей Попков убежден, что «далеко не все ветераны воспримут новинку в штыки, ведь со Сталиным они прожили целую эпоху».

«Я прекрасно понимаю, как себя чувствуют ветераны, которые с генералиссимусом ассоциируют и свою судьбу, – говорит «НИ» музыкант, лидер рок-группы «Серьга» Сергей Галанин. – Но лично мне видеть на улицах его изображения совершенно неприятно. В том-то и сложность ситуации, что мы никак не можем на самом высоком уровне расставить акценты по отношению к Сталину. Мы и ругаем, и хвалим его одновременно. Пора бы уже определиться – кто он? Пока это не будет сделано руководством страны, в обществе будут многочисленные проблемы. То будут появляться портреты, то кто-то будет решительно протестовать. Вот на таких двух стульях мы сидели и продолжаем сидеть до сих пор».



«Почему нас никто не спрашивает?»

Почему образ Сталина, который не демонстрировался в общественных местах с 1961 года, вдруг стал популярен к 65-летней годовщине Победы, твердо сказать не может никто. Одним из толчков к этому стало, безусловно, то, что в последние годы «отец народов» стал главным героем многих спектаклей, книг, кинофильмов и произведений поп-арта. Причем в потоке современной «сталинианы» одно из центральных направлений – произведения, направленные на реабилитацию главного тирана новой истории. Самый одиозный пример этого рода – книжная серия «Сталинский ренессанс», выпущенная в одном из крупных издательств. Названия книг говорят сами за себя: «Сталин перед судом пигмеев», «Берия. Лучший менеджер XX века», «Сталинские репрессии. Великая ложь XX века», «Кликуши голодомора», «За что Сталин выселял народы?»... Книги этой серии прекрасно раскупаются. Сюда же примыкают телепередачи, рассказывающие о Сталине, «мудром организаторе и строителе Советского государства».

Другим существенным толчком стал проект «Имя Россия», в котором Сталин долгое время лидировал с большим отрывом. И явно оказался бы на первом месте, если бы теленачальники не переключили внимание зрителей на Александра Невского и Столыпина. «Я наблюдала за опросом и удивлялась, почему все молчат, почему историки, учителя, политики не схватились за голову», – говорит «НИ» актриса Театра Моссовета Ирина Карташева. В 1934 году ее отца, ленинградского экономиста, происходившего из дворян, арестовали, а в 1937 году расстреляли без суда и следствия. «И когда я слышу жуткие заявления властей о том, что ветераны шли в бой с его именем, мне хочется бросить чем-то в телевизор, – говорит Ирина Павловна. – Погодите, ведь мы, фронтовики, еще живы. Почему нас никто не спрашивает, как было на самом деле?»

Плакат как провокация

Беда в том, что чиновники, в том числе и столичные, «спекулируют от лица ветеранов, – считает поэт, доктор философских наук Константин Кедров. – Если я буду проходить мимо плаката со Сталиным, единственным моим желанием будет взять что-нибудь, что под руку попадется, и запустить». К слову, в стремлении бросить что-то тяжелое в нарисованного Иосифа Виссарионовича многие россияне солидарны. Так, главный редактор журнала GQ Николай Усков в своем блоге заявил, что «если ***** тирана Сталина появится на улицах Москвы, я буду уничтожать эти портреты всеми подручными мне способами», и призвал читателей последовать его примеру. Запись собрала 13 страниц комментариев, большая часть которых – обещания людей «убить тирана, хоть и картонного».

Воплотятся ли в жизнь деструктивные намерения горожан, пока непонятно. Но представители ГУВД Москвы уже заявили СМИ, что «милиция не допустит порчи любых официально размещенных информационных плакатов, вне зависимости от их содержания, и будет пресекать любые акты вандализма». «Какие санкции могут быть к пожилым людям, лично пострадавшим от сталинского режима? – удивляется Николай Сванидзе. – Если Людмила Алексеева кинет в плакат со Сталиным чернильницей, ей будут выкручивать руки? Если это будет женщина, отца которой убили по приказу Сталина, я хочу видеть, кто осмелится применить к ней санкции».

Понятно, что отношение к Сталину в обществе далеко не однозначное. К примеру, в опросе, проведенном на сайте «НИ», с просьбой высказать свое мнение по поводу «сталинской» инициативы столичных властей, поучаствовало огромное число читателей. При этом вариант «Мне все равно» выбрали всего 3% респондентов. Мнения остальных оказались диаметрально противоположными. Полностью одобряют размещение плакатов с изображением «отца народов» 26%, а категорически против «ренессанса палача собственного народа» – 32% читателей «НИ». Компромиссные варианты «Против, потому что в войне победил не Сталин, а народ» и «Не одобряю, но роль личности Сталина в победе не отрицаю» оказались не столь популярны: их выбрали 20% и 19% соответственно. «В последние годы серьезно увеличилось число поклонников Сталина, идет тенденция к его героизации, – рассказал «НИ» директор Московского бюро по правам человека Александр Брод. – Связано это с разочарованием общества в реформах девяностых годов, коррумпированностью властей, тоской по сильной руке».

Оргкомитет по организации празднования Победы официально не рекомендовал использовать изображение Сталина в оформлении города. Москва решила рекомендацию проигнорировать. Бороться с этим бесполезно: нет такого документа, который бы запрещал размещать портреты вождя. Есть опасность, что из-за подобных провокаций праздник, всегда объединявший нацию, в этом году может разобщить страну, победившую в войне. Актер Олег Басилашвили считает, что подобные игры с политическим прошлым страны к добру не приведут. «Эти жаркие дебаты проводятся лишь для того, чтобы отвлечь народ от основных проблем, – сказал Басилашвили «НИ». – Отвлечь от реальных проблем, которые есть у людей, проблем налогов, проблем экономики. Будет ли висеть портрет Сталина или не будет – мне все равно. Если народу это нужно, то пусть вешают. У меня дома не будет портрета Сталина. Я думаю, что и в Германии портрет Гитлера не повесят, хотя он тоже был во главе страны во время Второй мировой войны».

«Новые Известия»
__________________
С уважением,
Вика
  #1058  
Старый 16.04.2010, 12:17
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Зато представляете себе, какие это остались эти две-три штуки, коль скоро они сумели победить врага , завоевавшего к тому времени уже всю Европу!
Дай Бог каждому таких командиров!
Это не так.Это неветы.
П.И Григоренко, генерал -лейтенант( диссидент и антисталинист) (Воспоминания.Звезда 1990.№7.С 195-196.):
А разве, если бы Вам пришлось выбирать между сыном и существоанием всей страны и народа, Вы поступили бы иначе?
Далеко не все пленные отсиживали сроки, и тем более длительные.
Значит что-то с папой вашего товарища было не так.
Хорошо представляю одну штуку, орущую- "ни шагу назад", однако, не понимая при этом, кто довёл до такого состояния страну и армию. Вернее сказать, понимающую, но не осмеливающуюся сказать, что там сказать- подумать.
И геройствующую при 5 кратном превосходстве.
Вам такого командира пожелаю. Чтобы, подумав, почувствовали мороз по коже. Леденящий. как в 227 приказе сказано- возможная смерть впереди и безусловная сзади.
Или пойти в атаку по минному полю. С благословения этой штуки. И чтобы в голову закралась мысль- а не лучше ли от этого слинять. Как 5 миллионов слиняло. А там будь что будет.

Тогда не станете задавать вопрос, что у моего друга, Валерки Черникова у отца в плену было что-то не то. Как это он туда попал- раз, и почему остался жив- два.


Цинично это, геройствовать спустя 65 лет после Победы. Как Вы не понимаете этого?
От жалости к жертвам, не захолонулось сердце разве?
Пользователь сказал cпасибо:
  #1059  
Старый 16.04.2010, 14:42
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
А может стоит у нас объявить сталинистов "отдельной экстремистской социальной группой", назвать их "йёсси", и отказывать в приёме на работу в органы государственного управления?
Бодался Тутчев со сталинистами ;-)
  #1060  
Старый 16.04.2010, 14:52
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Хорошо представляю одну штуку, орущую- "ни шагу назад", однако, не понимая при этом, кто довёл до такого состояния страну и армию. Вернее сказать, понимающую, но не осмеливающуюся сказать, что там сказать- подумать.
И геройствующую при 5 кратном превосходстве.
Это Вы о ком?
О Николае-2... или об Александре-1???
Цитата:
Вам такого командира пожелаю. Чтобы, подумав, почувствовали мороз по коже. Леденящий. как в 227 приказе сказано- возможная смерть впереди и безусловная сзади.
Ничего подобного в этом приказе нет.
Вы хоть сами-то видели этот приказ?
Посмотрите.
Цитата:
Или пойти в атаку по минному полю. С благословения этой штуки. И чтобы в голову закралась мысль- а не лучше ли от этого слинять.
Ни одного приказа идти в атаку по МИННОМУ ПОЛЮ Вы никогда нигде не найдете. Не надо придумывать несуществующее.

Ну а если кому-то надо было непременно "слинять", заботясь только о своих сдобных ягодицах, оставив в огне свою Родину, своих матерей и детей, те и линяли... Ну так... и скатертью дорожка: меньше скрытых ренегатов осталось в армии!
И вообще если бы в армию призывали только патриотов, то возможно раньше бы начали наступление, и победи ли бы меньшим числом.
Цитата:
Как 5 миллионов слиняло. А там будь что будет.
Ну не знаю, сколько из них слиняло добровольно, но вот вам и издержки нашего первоначального превосходства в численности армии!


Цитата:
Цинично это, геройствовать спустя 65 лет после Победы. Как Вы не понимаете этого?
От жалости к жертвам, не захолонулось сердце разве?
Как Вы можете,Виктор Кузьмич,заподозрить Комету в безжалостности.
Я даже и комара не могу прихлопнуть, а скидываю тихонечко.
Хотя и знаю, что все равно умрет..Закон жизни

Именно потому, что я скорблю о всех павших соотечественниках в годы Великой Отечественной, среди которых бОльшую часть составляло мирное население:дети, женщины старики... и вообще не могу смотреть даже художественные фильмы о войне, не говоря уже о хронике: сердце разрывается от боли... именно поэтому я и радуюсь празднику нашей Победы.

Потому что здраво отдаю себе отчет в том,что враг (немецкий фашизм) был силен и жесток, ни одна армия мира, ни одна страна, и все вместе взятые не могли противостоять ему и каждая из них им покорена буквально маршем за считанные дни,принося ему в копилку все свои ресурсы как военные, так и производственные и природные, делая тем самым его многократно сильнее.

И только СССР, пусть даже и не с ходу, но все же сумел не только остановить его, но и прогнать, и освободить все остальные покоренные народы, и добить его в своем же логове.
А это большого стоит! Разумеется, это невозможно было сделать без потерь..

НО!
Эти потери были ВО ИМЯ НАШИХ С ВАМИ ЖИЗНЕЙ.
ВО ИМЯ ЖИЗНЕЙ ВСЕХ ЖИВУЩИХ СЕЙЧАС В ЕВРОПЕ.
Конечно хорошо бы , это сделать только с помощью нескольких сказочных богатырей, или американских суперменов ,но в жизни так не бывает, и никто до нас никак не смог!
На нашу страну легла главная тяжесть войны и победы, поэтому у нас и потери бОльшие.

И организовать Победу в этих условиях могла только неординарная, выдающаяся личность, какой и был И.В.Сталин.

А если бы у руля войны стоял другой организатор, типа Николая-2, потери бы были бесконечно бОльшие, или вообще страны бы не осталось.

Поэтому, МЫ И ОТМЕЧАЕМ НАШУ ПОБЕДУ, ОТДАВАЯ ДАНЬ И НАШЕМУ НАРОДУ, И СОЛДАТАМ, И МАРШАЛАМ, И ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ!
Пользователь сказал cпасибо:
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 04:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com