ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в мире > События в странах СНГ и Балтии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.01.2009, 19:12
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,045
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Ситуация с поставками российского газа на Украину

Уважаемые дамы и господа!

Пожалуй, одной из наиболее обсуждаемых тем первых дней нового года стала ситуация с поставками российского газа на территорию Украины.

Ваши мнения и комментарии по этому вопросу.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.01.2009, 19:26
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
Talking

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.01.2009, 19:38
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
Talking



Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.01.2009, 19:38
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Давно пора трубу по Балтике провести. А так же подумать, как через Север. через Финляндию, Швецию, Норвегию.Там сумасшедших мало. Союзы нужны с предсказуемыми. Дружить нужно "через соседа"- это давно известная истина.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.01.2009, 22:47
Taturus Taturus вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Выступление Путина на пресс-конференции для иносми...

Молодец, хорошо сказал про горилку с салом. Надо понимать, будет ответ со стороны иносми по итогам выступления.
__________________
В нашей жизни не очень просто определить, где найдешь, а где потеряешь. На каком-то этапе потеряешь, а зато завтра приобретешь, и как следует... (В.С. Черномырдин)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.01.2009, 23:29
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Господи. Примитивная комбинация. Давно идут разговоры о том, что необходим дублирующий трубопровод в обход России, азиатского газа. Пришла пора от слов, преступать к делу. Судя по реакции всех действующих лиц, договоренность уже достигнута. А сейчас мы наблюдаем спектакль для идиотов-обывателей. Типа создание общественного мнения.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.01.2009, 00:48
Taturus Taturus вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Господи. Примитивная комбинация. Давно идут разговоры о том, что необходим дублирующий трубопровод в обход России, азиатского газа. Пришла пора от слов, преступать к делу. Судя по реакции всех действующих лиц, договоренность уже достигнута. А сейчас мы наблюдаем спектакль для идиотов-обывателей. Типа создание общественного мнения.
Оч.интересно, а чем наполнять-то будите пустую трубу. Азиатский газ давно наш...
__________________
В нашей жизни не очень просто определить, где найдешь, а где потеряешь. На каком-то этапе потеряешь, а зато завтра приобретешь, и как следует... (В.С. Черномырдин)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.01.2009, 01:07
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Господи. Примитивная комбинация. Давно идут разговоры о том, что необходим дублирующий трубопровод в обход России, азиатского газа. Пришла пора от слов, преступать к делу. Судя по реакции всех действующих лиц, договоренность уже достигнута. А сейчас мы наблюдаем спектакль для идиотов-обывателей. Типа создание общественного мнения.
Возможно, некоторые западные политологи уже начинают об этом говорить, упоминая Набукко в связи с этим. Но, кстати, моя знакомая из Италии написала, что у них в СМИ вину возлагают только на украинскую сторону, как единственную, срывающую поставки.

_________________________________

Интересно, чего господа из Украины не хотели платить льготные 250 $ и при этом еще и возмущались. Главное и восточноевропейские страны и Прибалтика платит по 470 $ и ничего, все живы. А тут Ющенко сколько лет проводит антироссийскую политику, при этом получая газ по льготной цене. Давно пора было уже баксов по 500 им начать газ продавать.

Газ РФ пускает и по газопроводу через Белоруссию и Польшу, по "Голубому потоку" через Турцию и ни одна из этих стран воровством не занималась, в отличие от Украины.

Вобщем Украина во многом "уникальная" "держава", начиная с президента и премьера, заканчивая воровством на межгосударственном уровне

Читал сегодня новости на украинском сайте и пару цитат из обсуждения приведу:

Цитата:
Наши украинские нацики должны Богу молится, что волею судеб, соседним государством является Россия, а не Израиль. Иначе бы здесь, на Украине, "сектор Газа"- уже бы при помощи америкосов утюжили бомбардировщиками "террористическую Украину" ! За неуплату, за энергетический терроризм. Это счастье, что наши соседи- россияне, а не евреи,суданцы или конголезцы. Хотя в Африке такая "цывылизована" держава смотрелась бы органичней!
Цитата:
К сожалению это так! но западенцам, живущим по уши в де..ме, целующим в зад поросят, нужно загнать в за..ницу всю Украину!!! Раньше мы, восточная Украина могли смело заявлять, что кормим всю Украину, но сейчас Ющ делает все для того, чтобы мы так не говорили!!!
Цитата:
Дерь...овый гарант - может гарантировать только дерь..овую жизнь своему народу . К сожалению, это факт
Цитата:
точно вася!!!!!!Донбасс за Россию, а не тех уродов которіх насадила на нашу шею Америка! П Россия помоги от єтих орнжевіх уродов сдіхаться!!!!!!!!


Цитата:
Тимошенко и Ющенко-их надо снять, тогда прекратится война с братьями-словянами
Цитата:
Настоящий вася севастопольский за дружбу между двумя братскими народами!!!!! Слава Украине!!! Слава России!!! Правокаторов на кол!!!
Цитата:
Давно пора было отрубить газ мазурикам, а любой экспорт от них в Россию - запретить. Пусть со своим сахаром, салом и прочим дер...мом попытаются в Европу сунутся, там их "ждут". Нет, это же надо так - разоср...ись с Россией, а теперь и с Европой по ходу... Суще глупые эти "оранжевые нацики"... Представляю какое уникальное кладбище труб будет у незалэжной через пару лет, когда достроятся "северный" и "южный" потоки в обход её. Полнейший идиотизм - не думать о будущем. Да будьте хоть трижды назалэжными, никто не против, но воровать-то некрасиво,а и отвечать ещё придётся. Одним словом - мазурики. Путин,как всегда, был прав!
http://www.podrobnosti.ua/economy/20...07/575301.html

На удивление тон американской прессы пока вполне корректен:

The Independent: "Газпром" и борьба за влияние

Цитата:
Сегодня российский концерн обрел такое могущество, что в состоянии заморозить половину Европы.

Украинский газовый кризис - вчера произошла его дальнейшая эскалация, подвернувшая снабжение Европы энергоносителями еще большему риску - можно считать нагляднейшей иллюстрацией необычного статуса поддерживаемого государством российского газового гиганта
Москва использует поставки энергоносителей в качестве политической "дубинки", стараясь выбить из бывших стран-сателлитов стремление к свободе. Хор этих голосов зазвучал еще громче, когда через несколько дней после согласия Праги на размещение в стране американского радара возникли перебои с поставками российской нефти в Чешскую Республику. Да и прошлогодний конфликт с Грузией скептики рассматривали через призму роли этой страны в деятельности трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан, через который в Европу - в обход России - транспортируется каспийская нефть.
В том, что касается Западной Европы, "Газпром" проявляет себя как надежный поставщик. В отношении стран бывшего СССР ситуация складывается по-разному, но отношения компании с этими государствами носят более сложный характер. С одной стороны "Газпром" выступает в роли коммерческой структуры, которая должна выполнять коммерческие задачи. С другой - в результате "похмельного синдрома" от запредельно низких цен на газ в советские времена - он вынужден предоставлять постсоветским государствам большие скидки на "голубое топливо". Предметом постоянных споров с Украиной, Беларусью и Грузией становится период времени, в течение которого компания сможет приблизить эти расценки к европейскому уровню. Профессор Джонатан Стерн (Jonathan Stern) из Оксфордского энергетического института (Oxford Institute of Energy Studies), подчеркивает: "Несмотря на распространенное представление об обратном, Россия никогда не говорила этим странам - если вы не сделаете того-то и того-то в политической сфере, мы отключим вам газ".


Да и обвинения "Газпрома" в адрес "Нафтогаза" не назовешь абсолютно незаслуженными. Украина действительно ворует газ, а киевские чиновники, по словам специалистов по данному региону, пользуются репутацией крайне трудных партнеров. "Проблемы возникают в том случае, когда Запад чрезмерно окрашивает ситуацию в цвета "холодной войны", - замечает профессор Алан Райли (Alan Riley) из Лондонского городского университета.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.01.2009, 01:34
Taturus Taturus вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Возможно, некоторые западные политологи уже начинают об этом говорить, упоминая Набукко в связи с этим. Но, кстати, моя знакомая из Италии написала, что у них в СМИ вину возлагают только на украинскую сторону, как единственную, срывающую поставки.

_________________________________

Интересно, чего господа из Украины не хотели платить льготные 250 $ и при этом еще и возмущались. Главное и восточноевропейские страны и Прибалтика платит по 470 $ и ничего, все живы. А тут Ющенко сколько лет проводит антироссийскую политику, при этом получая газ по льготной цене. Давно пора было уже баксов по 500 им начать газ продавать.

Газ РФ пускает и по газопроводу через Белоруссию и Польшу, по "Голубому потоку" через Турцию и ни одна из этих стран воровством не занималась, в отличие от Украины.

Вобщем Украина во многом "уникальная" "держава", начиная с президента и премьера, заканчивая воровством на межгосударственном уровне

Читал сегодня новости на украинском сайте и пару цитат из обсуждения приведу:















http://www.podrobnosti.ua/economy/20...07/575301.html

На удивление тон американской прессы пока вполне корректен:

The Independent: "Газпром" и борьба за влияние
Спасибо за коммент, повеселили дядьку.
__________________
В нашей жизни не очень просто определить, где найдешь, а где потеряешь. На каком-то этапе потеряешь, а зато завтра приобретешь, и как следует... (В.С. Черномырдин)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.01.2009, 17:06
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,045
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Дмитрий Медведев: "Украина сама завышала цены на российский газ".

Президент выразил позицию России относительно газового конфликта с Украиной…


Украина продавала российский газ европейским потребителям по цене, завышенной в два раза. С таким заявлением в пятницу выступил Президент России Дмитрий Медведев, сообщает официальный сайт Кремля. По его словам, разница оседала в неизвестных структурах. "В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 доллара, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров", – заявил российский лидер на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером. Украинские потребители должны знать о том, что российский монополист поставлял газ по одной цене, а фактически им продавался газ по двойной цене, подчеркнул Президент.

Продолжение темы:

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180573
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.01.2009, 20:05
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Дмитрий Медведев: "Украина сама завышала цены на российский газ".

Президент выразил позицию России относительно газового конфликта с Украиной…


Украина продавала российский газ европейским потребителям по цене, завышенной в два раза. С таким заявлением в пятницу выступил Президент России Дмитрий Медведев, сообщает официальный сайт Кремля. По его словам, разница оседала в неизвестных структурах. "В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 доллара, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров", – заявил российский лидер на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером. Украинские потребители должны знать о том, что российский монополист поставлял газ по одной цене, а фактически им продавался газ по двойной цене, подчеркнул Президент.

Продолжение темы:

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180573
Отсюда и вшивость, говорил старшина в армии. Как на своей кухне командуют. То 10 истребителей подарят, то прикажут французскую компанию принять в проводку трубы вокруг Байкала. Как будто за откаты всё делается. Не нравится мне это всё. Лет этак через ...цать об этом занимательные истории читать будем.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.01.2009, 23:23
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 536
Поблагодарили 252 раз(а) в 110 сообщениях
По умолчанию

Во-первых я считаю неэтичным,что Президент одной страны обсуждает экономическую политику Президента другой страны.
Во-вторых,это из серии"в чужом глазу соринку..."Лучше бы сказал всем,сколько россияне платят за газ.Я нашла информацию,что в том году мы платили своему государству,за свой газ 280 долларов.А в этом году еще плюс 16-25%.А позавчера Путин '"обрадовал".С 2011 года мы все будем платить по рыночным ценам.
Так что,прежде,чем жалеть украинский народ,может Медведев сначала о нас вспомнит?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.01.2009, 00:07
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
Во-первых я считаю неэтичным,что Президент одной страны обсуждает экономическую политику Президента другой страны.
Во-вторых,это из серии"в чужом глазу соринку..."Лучше бы сказал всем,сколько россияне платят за газ.Я нашла информацию,что в том году мы платили своему государству,за свой газ 280 долларов.А в этом году еще плюс 16-25%.А позавчера Путин '"обрадовал".С 2011 года мы все будем платить по рыночным ценам.
Так что,прежде,чем жалеть украинский народ,может Медведев сначала о нас вспомнит?
Пожалуй, соглашусь Tara64. Тем более узнал сегодня, что в некоторых европейских странах правительства приняли решения заморозить рост цен на коммунальные услуги (и на газ) в связи с кризисом. В Словакии, например, премьер заявил, что правительство приняло такое решение также в связи с тем, что уровень жизни большинства населения не дотягивает до 3\4 от среднеевропейского уровня. А у нас сколько не дотягивает? - В разы!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.01.2009, 03:29
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
Во-первых я считаю неэтичным,что Президент одной страны обсуждает экономическую политику Президента другой страны.
Во-вторых,это из серии"в чужом глазу соринку..."Лучше бы сказал всем,сколько россияне платят за газ.Я нашла информацию,что в том году мы платили своему государству,за свой газ 280 долларов.А в этом году еще плюс 16-25%.А позавчера Путин '"обрадовал".С 2011 года мы все будем платить по рыночным ценам.
Так что,прежде,чем жалеть украинский народ,может Медведев сначала о нас вспомнит?
Это давно известно. Уже года 2 нам целенаправленно поднимают цены, чтобы уравнять их с мировыми. С 2010 года мы будем платить, как Европа за вычетом транзита и таможенных пошлин. Оправдывают это тем, что у предприятий нет стимула переходить на энергосберегающие технологии, пока топливо дешевое: энергосбережение при дешевом газе стоит дороже самого газа. Ну, про предприятия я понимаю. А в квартирах мы тоже должны на новые технологии переходить?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.01.2009, 10:54
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Это давно известно. Уже года 2 нам целенаправленно поднимают цены, чтобы уравнять их с мировыми. С 2010 года мы будем платить, как Европа за вычетом транзита и таможенных пошлин. Оправдывают это тем, что у предприятий нет стимула переходить на энергосберегающие технологии, пока топливо дешевое: энергосбережение при дешевом газе стоит дороже самого газа. Ну, про предприятия я понимаю. А в квартирах мы тоже должны на новые технологии переходить?
Дорогие вы все мои! Если бы вы знали, что вилка цен (в городе Париже-7 евро- в городе Юрюпинске- 7руб.) порождает мафию. Никакие государственные чиновники, будь они святыми трижды, не удержут от экспорта того, что так по разному стОит, в г. Париж! А в Юрюпинске помрут без этого. Если не разрешат продажу, и закроют границу экспорту- взорвут вместе с 12 этажными домами. ВСЕХ! Рано или поздно придет "понимающий" ситуацию чиновник, и разрешит. Нужно не ценами руководить,
а зарплаты на уровне держать. А для этого сначала, производительность труда соответствующую иметь. А для этого, вначале, технологии такие иметь нужно. А для этого, 80 лет хреновиной не надо было заниматься. ВИДИТЕ,КАК ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.01.2009, 12:49
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А для этого сначала, производительность труда соответствующую иметь. А для этого, вначале, технологии такие иметь нужно. А для этого, 80 лет хреновиной не надо было заниматься. ВИДИТЕ,КАК ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО?
Нельзя здесь не согласиться с Вами, г.Дубовитски.

8о лет - много.
Как показали 90-е годы, при высоком уровне мастерства в области "хреновины" (напр. таких высококлассных специалистов, как Горбачев и Ельцин), достаточно и 1-го года, чтобы и производительность и технологии сделать "соответствующими"
Так до сих пор они все и "соответствуют" заказам Запада.

Что касается ситуации с поставками газа...
Это стыд и позор нам, что бесконечно наступаем на одни и те же грабли!
Снова и снова позволяем Украине делать из России дурака перед странами -партнерами по газонефтебизнесу, и расписываемся в полной неспособности вести торговые отношения на соответствующем уровне.Скоро нас совсем не будут принимать всерьез.т.к мы не способны отвечать за свои обязательства по договорам.
Нельзя на международном уровне прятаться за всякого рода воришек и жуликов! Отношения и разборки с ними - это наше внутреннее дело, и все они должны быть учтены и устранены "до" всех многосторонних торговых отношений , их вообще не должно возникать!
А если возникли - устранять тихо , жестко и без дыма!
Не первый день знакомы!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.01.2009, 13:18
Аватар для Эля
Эля Эля вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Lightbulb

Украине можно только посочувствовать, что у них такой президент и правительство, которые, судя по всему, своей антироссийской политикой отвлекают народ от действительно очень серьёзных проблем, к-х в Украине всё больше и больше... Ведут какую-то разрушительную политику, разрывают отношения с братьями-славянами и надеются на США, к-м они нужны только в качестве оружия против России. Однако правы, кто говорит, почему мы сочувствуем украинцам, а их президент в это же время занимается собой! И не так всё однозначно в Украине, недаром именно эту страну США выбрали в качестве своего оружия, там немало людей настроенных против России и считающих её злейшим врагом. Я была на других сайтах и читала там такое, от чего волосы встают дыбом! И это, заметьте, пишет молодое поколение, что ещё больше огорчает.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.01.2009, 13:47
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эля Посмотреть сообщение
Украине можно только посочувствовать, что у них такой президент и правительство, которые, судя по всему, своей антироссийской политикой отвлекают народ от действительно очень серьёзных проблем, к-х в Украине всё больше и больше... Ведут какую-то разрушительную политику, разрывают отношения с братьями-славянами и надеются на США, к-м они нужны только в качестве оружия против России. Однако правы, кто говорит, почему мы сочувствуем украинцам, а их президент в это же время занимается собой! И не так всё однозначно в Украине, недаром именно эту страну США выбрали в качестве своего оружия, там немало людей настроенных против России и считающих её злейшим врагом. Я была на других сайтах и читала там такое, от чего волосы встают дыбом! И это, заметьте, пишет молодое поколение, что ещё больше огорчает.
Злейшими врагами нас считают в западной части Украины, не имеющей ни промышленности, ни ресурсов, сопоставимых с восточной частью. Врагами нас считали всё время советской власти там. Это было приглушено, завуалировано, но так было.
Выбирались довольно нейтральные выражения, типа "мы всегда считали себя Польшей".
Они не первооткрыватели в оправдании собственных неуспехов наличием врагов. Возьмите нас самих. У Ленина-враг мировая буржуазия, у Сталина-она плюс собственные враги, окопавшиеся во всех порах государства, у Саакашвили- Россия, у.... и т. д. Надо же чем-то объяснять собственому народу?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.01.2009, 14:55
Аватар для Эля
Эля Эля вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Arrow

[QUOTE=doubovitski;36080]Злейшими врагами нас считают в западной части Украины, не имеющей ни промышленности, ни ресурсов, сопоставимых с восточной частью. Врагами нас считали всё время советской власти там. Это было приглушено, завуалировано, но так было.

Может быть только и в Западной, спорить не буду, дай Бог, чтобы так оно и было...
Я раньше считала, что Украина самая близкая нам страна, мы ведь все из Киевской Руси, а Украина-у края, окраина России. И сколько подарков мы сделали ей в виде территорий, наверное, во всей истории, ни одному государству просто так не доставалось столько территорий, земель, сколько Украине! А сейчас мы пожинаем плоды этих подарков, чем больше даём, тем больше не довольны! Это как ребёнок, избалованный родителями!
Я бы, например, очень хотела, чтобы руководство в Украине сменилось и отношения стали такими, какими и должны быть, дружескими, тёплыми, мы ведь не чужие, как говорит г. Путин.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.01.2009, 19:34
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,262
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эля Посмотреть сообщение
...Может быть только и в Западной, спорить не буду, дай Бог, чтобы так оно и было.
Я раньше считала, что Украина самая близкая нам страна, мы ведь все из Киевской Руси, а Украина-у края, окраина России. И сколько подарков мы сделали ей в виде территорий, наверное, во всей истории, ни одному государству просто так не доставалось столько территорий, земель, сколько Украине! А сейчас мы пожинаем плоды этих подарков, чем больше даём, тем больше не довольны! Это как ребёнок, избалованный родителями!
Я бы, например, очень хотела, чтобы руководство в Украине сменилось и отношения стали такими, какими и должны быть, дружескими, тёплыми, мы ведь не чужие, как говорит г. Путин.
То, что мы не знаем историю, виноваты наши школы.
Положение Украины долгие столетия было ОЧЕНЬ не простым.
Бесконечные войны то с Литвой, то с Польшей, то с Турцией, то с Крымом, то с Россией. Бесконечное лавирование, союзы то с Польшей, то с Россией, ...Стремление отстоять независимость. Любой ценой. Что, Богдан Хмельницкий от хорошей жизни под русского царя пошёл? Единоверцы? Видите- какие мы единоверцы? То же самое было и тогда.
Они совершенно обоснованно считали, что их русифицируют.
Восточные украинцы плохо знают свой язык, западники почти не понимают восточных, настолько велики различия.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 08:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com