#801
|
|||
|
|||
Цитата:
Стратегически, может, они и правы. Сегодня, чтобы зашитить страну, не нужны кавалерийские полки - ЯО поломало психологию и породило "моральных уродов" Но почему только в России? Парадокс - американская экономика трещит от того, что уже не в состоянии обеспечить высокий уровень жизни народа - Российская - от того, что не может обеспечить высокий уровень. |
#802
|
|||
|
|||
Цитата от Воллэнла
1. По поводу темпов роста экономики при Сталине… Как вообще можно сравнивать тоталитарную экономику с рыночной? Извините, но это элементарная экономическая безграмотность. Между тем экономика такая же точная наука, как физика или математика. Не вопрос увеличить выпуск продукции, стояла у меня одна линия, поставил вторую – вот и увеличение на 100%. При нормальной( рыночной )экономике задача не произвести, а реализовать продукт, он должен быть конкуретноспособен и нужен людям. При закрытом государстве это решается просто, запретил доступ остальным и народ вынужден без выбора потреблять то что есть… Почему в начале 90-тых закрылись практически все заводы? Да потому, что после открытия границ, стало очевидным -качество производимой ими продукции не устраивает никого и даже второсортный продукт из Турции, Китая, Польши стал дешевле и качественней того, что создавалось у нас… По сью пору мы практически можем продавать только нефть, газ и другое сырьё. Назовите ещё хоть один вид конкуретноспособной продукции произведенной у нас. Единственное, что надо было использовать –оборонку. Здесь успехи действительно трудно оспорить. В любом тоталитарном государстве, колоссальные средства идут на вооружения, тоже было и у нас (кстати, об успехах Космоса, надеюсь тоже понятно, что это та же оборонка, прежде всего средство доставки ядерного оружия) лучшие умы , не говоря уже о средствах, были брошены именно в эту отрасль. Этот потенциал безусловно проворонили современные политики… Вы очень глубоко рассуждаете. Давайте попробуем чуть поглубже. Увеличить производство это тоже вопрос. Высоко техонологичное производство, это очень сложный вопрос. К примеру сегодня в РФ, уже встает проблема изготовления высокотехнологичных вещей. Ибо нет специалистов соответствующих уровню, технологий производства соответствующих идее, смежных отраслей достигших соответствующего уровня. Это кстати касается и ВПК. ВПК это верхушка в пирамиде промышленности, а не изолированный сектор. Если вы перечитаете свой пост, то заметите ключевое слово "дешевле". А это "дешевле" есть себестоимость продукции. Себестоимость продукции определяется из стоимости основных фондов (строительство оборудование), издержек (транспорт, энергия, тепло, ЗП, амортизация...), структуры, формы (производительностью) труда. Прибавим к этому налоговое законодательство и заложенную прибыль. Прежде чем товар дойдет до потребителя, 100% (минимум) состригут оптовики и розница, и тоже будут стремиться к максимальной прибыли. Есть и еще один нюанс, который необходимо учесть. Экономика, это по большому счету не только чисто экономическая эффективность, но и социальная полезность или социальный вред. К примеру, высокий процент безработных или нищих, рождает высокую преступность, наркоманию, алкоголизм, и т.д. Или неработающий человек, или человек работающий ради выживания, обречен на деградацию как личность. А это требует усиление органов (нынче силовые структуры 6 млн человек, две армии втроржения фашистов, плюс здоровых охраников которые охраняют буквально все), и других средств борьбы (иделогических, религиозных, культурных, и т.д) с соцально опасными явлениями , и это автоматически бумерангом возвращается в себестоимость. Баланс, между экономической эфективностью и социальной пользой есть идеальный (оптимальный) баланс. В качестве примера. При слиянии двух компаний, экономическая выгода составляет минимум 20%. Если закрепить норму прибыли (срезать расходы на апетиты частного владельца), установить курс валют снижающий себестоимость по отношению к другим валютам, расходы на рекламу, оптовиков, розницу, стоимость земли и т.д., то получим неольшой фокус-покус. Пробегитесь и повсем пунктам, и попробуйте представить как их всех минимизировать. А теперь а теперь показываю непосредственно сам фокус-покус. Если не догадались, то подскажу. Мы получим экономику Сталинского периода в ее практически чистом виде, и экономику позднего СССР в очень похожем виде. Той самой "тоталитарной" экономики которая ориентировалась на снижение стоимости продукции, ее доступности, и всеобщей занятости. Поэтому и темпы роста были таковы, что эта модель полностью отражала все нюансы тех реалий и требований. ЗЫ Я извиняюсь, но расписывать по каждому пункту способы и нюансы снижения расходов, займет очень много места. Надеюсь на вашу сообразительность. Старался затронуть только главное и объяснить попроще. |
#803
|
|||
|
|||
Цитата:
Я думаю (я думаю), что многие, кто отстаивает имя Сталина, как и все остальные с конца 80-х читали, слушали, смотрели разоблочающие материалы времен правления Сталина, но ныне голосуют за него, потому как увидели эти противоречия и дали им СВОЮ оценку. Можно было бы вступить в спор накидать ссылок, получить в ответ столькоже....... но в этом уже нет никакой необходимости, потому что кризис, который уже идёт, расставит всё по своим местам. Ждать осталось недолго. Любителям обвинять Сталина в репрессиях и закрывать глаза на все достижения, которые были достигнуты во времена его правления, предлагаю зеркальный проект - БОГ-Маньяк. В котором предлагаю обсудить: 1) Бог создал землю и людей, чтобы издеваться над ними и получать наслаждение от того, как все мучаются 2) Переодически проводить геноцид разного масштаба. От уничтожения отдельных городов до планетарного (типа потоп) 3) Сатана на самом деле боролся за права человека - настоящий либерал. Свобода выбора и пр. За что и был департирован, репрессирован и т.д. При желании можно надергать из ветхого завета всяких историй доказывающих вышеизложенных три пункта. Я это всё к тому, что "из песни слова не выкинешь" нужно смотреть на картину в целом, а не на отдельные куски. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#804
|
|||
|
|||
«У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после войны. В то время я их совершенно не понимал: как же так, - думалось мне, - столько людей было уничтожено, столько ошибок было наделано.
Мое отношение к Сталину стало меняться в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, в частности, периоде Второй мировой войне, написанных в 70-90-е годы. Живя в СССР, я представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из "научных" книг Сталин изображается чуть ли не недоумком, а западные политики - большими стратегами и тактиками. …» «…Коллективизация. Считается, что русский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам, тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину "взбрело в голову" начать коллективизацию. Необходимость ее диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причем среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922-1926 г.г., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн. человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн. крестьян были безлошадные. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть - средние крестьяне (около 51-53%) имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков - составляло от 5 до 7%.(3) Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 г.г. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции.(4) В результате "в 1928 и 1929 г.г. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%".(5) Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак. …» О кулаках современная "демократическая" печать в России пишет как о лучшей части российского крестьянства. Иное представление о них вынес уже упоминавшийся профессор Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".(6) http://warrax.net/81/stalin2.html |
#805
|
|||
|
|||
Реабилитировать Сталина!
Яков Джугашвили, правнук Генерального Секретаря ЦК КПСС Сталина раскрыл "Сегодня" свой взгляд на жизнь и деятельность для кого-то жесточайшего тирана ХХ века, для кого-то великого политического деятеля, остановившего Гитлера и заложившего основы могучего СССР. 5 марта исполняется 55 лет со дня смерти Иосифа Виссарионовича.
— 5 марта 1953 года в Кремле было совершено предательство: был убит Сталин и власть оказалась в руках тупоголовых тиранов, не смыслящих в делах государственных. Произошло это в тот момент, когда Сталин должен был наконец отстранить партию от экономической жизни страны, а впоследствии и вовсе сделать ее лишь музейным экспонатом. Насильственное устранение Сталина сделало возможным приход к власти "шестерки", по философии жизни, Хрущева, возомнившего себя государственным деятелем, чья так называемая "деятельность" оказалась не чем иным как предательством интересов государства. Одним из проявлений его деятельности был расстрел демонстрантов 9 Марта 1956 года в Тбилиси. Посеянное тогда семя раздора между русским и нашим народами выросло в зловонное растение, которое плодоносит до сих пор. Считаю, что предательство, совершенное в Кремле, должно быть в первую очередь осуждено именно Кремлем. Отдельно должен быть рассмотрен вопрос о государственном изменнике Хрущеве http://www.segodnya.ua/interview/910216.html |
#806
|
|||
|
|||
Итак! Упорно и с огромным интересом я прочитал практически все посты форума и вот что хочу сказать, во первых спасибо Вам огромное люди думающие, надежда на будущее России есть и я в этом уверен. Я всегда поддерживал Сталина, начиная от навиных споров в юношестве до осознанной полемики сейчас! К сожалению молодых людей, которые не стали кремлероботами и не поддались зомбированию, сейчас очень мало, об этом можно судить даже прочитав этот форум.
Такое ощущение, что всем дали установку: Сталин - Зло, Россиия - Вперед, Путин - надежда России. ВСЁ! Дальше думать СМИ запрещает. Мне 25 лет, я, так же как и вся нормальная молодеж, прошел все этапы развития личности современного молодого человека, а это Голивудские фильмы, вкладыши, первые запрещенные фильмы, первое импортное пиво, вседозволенность, студентчество, клубы, первая машина, подаренная родителями,девушки, развлечения итп... т.е. в современном понимании я нормальный, современный парень без каких либо странностей, приличная работа, машина квартира (спасибо родителям) казалось бы жить и радоваться,как все мои сверстники,какой Сталин,какая справедливость мне хорошо и ладно, но НЕТ! С детства в меня так же заложили любовь к Родине, честность, порядочность, верность (спасибо родителям), что привело к тому что не смотря на усмешки и издевательства со стороны знакомых и друзей я вступил в КПРФ, стал комсомольцем, выступая на митингах, держа красный флаг, наблюдая насмешливые косые взгляды молодых прохожих. Почему я это сделал? Да потому, что смотреть на всю эту несправедливость, на эту ложь, на предательство, которое происходит на моей Родине я спокойно не могу! Прочитав много исторической литературы я выработал своё мнение, по поводу времен СССР и в частности Сталинского времени, я совершенно убежден, что этот человек работал в интересах своего государства, своей Родины. Хочется бороться за справедливость, добиться этой справедливости наконец то для России, кто смог это больше всех воплатить это в жизнь, я уже точно знаю - СТАЛИН!!! И никто и никогда меня в этом не переубедит, пусть маргиналы с ТВ вопят о том, что голосования за Сталина это флешмоб старичков и неудачников, пусть нагло врут о тех временах, пусть позорят имя Сталин, но читая этот форум я точно знаю, что это не так, я рад что есть умные и неравнодушные люди, которые способны иметь свою точку зрения и которые не познают нашу ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ с помощью ТВ и комерческих фильмов. Спасибо Вам! Извиняюсь за ошибки))) |
#807
|
|||
|
|||
Не шаришь!
Цитата:
|
#808
|
||||
|
||||
На ветке форума, посвященной Николаю II зашла речь о потерях в ВОВ. Отвечаю здесь (чтобы не забанили), потому, что не понимаю, какое отношение Сталин и Великая Отечественная война имеют к Николаю II .
Андрей 57 в своем сообщении пишет:"Да, Сталин, в отличии от Николая 2 презирал и русский народ и человеческую жизнь. А по поводу тоста, если уж речь о нем зашла: Русские потеряли более двадцати миллионов жизней, защищая государство, в котором они были гражданами второго сорта, являясь большинством населения. Едва ли не единственной благодарностью большевиков был… тост Сталина, который все так же умиляет наших патриотов. ТОСТ – в благодарность за ДВАДЦАТЬ С ЛИШНИМ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ. Чуть-чуть маловато, не так ли? Ведь правитель не тамада. От генсека всемогущей компартии мы были бы вправе ожидать чего-то большего, чем удачный тост." 8600 тысяч погибших(потери действующей армии -эта цифра считается официальной - на ней настаивает Министерство обороны России. Она получена в результате обработки всех данных, которые пересылались в Москву с фронтов во время войны. Остальные погибшие - это мирное население.. Общие потери составляют около 26-27 миллионов человек. Потери германской стороны в ВОВ составляют не менее 8,7 млн. человек(по различным источникам от 7 миллионов до 9 миллионов человек). Кроме того, необходимо учитывать, что в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС). Вот что говорит начальник военно-мемориального центра Минобороны генерал-майор Александр Кирилин: "каждые три дня командир роты подавал донесение в штаб батальона о том, сколько человек у него погибло (с указанием полных данных и приложением карты места захоронения). Батальон обобщал данные рот, в полку сводились данные батальонов, они передавались в дивизию - и так далее, вплоть до штаба корпуса или армии. Оттуда сводки шли в штаб фронта, который каждые две недели направлял общую цифру в Москву". Сегодня все эти материалы находятся в Центральном архиве Министерства обороны, где на каждого погибшего заведена учетная карточка. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#809
|
||||
|
||||
Цитата:
Отвечаю, к сожалению, дискуссия о Сталине на той ветке форума возникла до моего поста в сообщениях #1462#1465#1473 #1477, перечитайте их сначала, а не мое сообщение. А с Вашими приведенными военными потерями я полностью, как и все согласны.Это официальные данные и мне они известны. Я и учитывал общие потери , комментируя сообщение-"тост" #1473. |
#810
|
||||
|
||||
Уважаемые дамы и господа!
Теледебаты об И.В.Сталине можно посмотреть на сайте "Имя Россия": http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=3303
__________________
С уважением, Вика |
#811
|
|||
|
|||
[QUOTE=Иван Иванович;7254]
Посмотрел бы я , что бы вы запели о Сталине, если бы кто-то из ваших родственников не дай Бог оказался репрессирован карательной машиной НКВД, или расстрелян, как побывавший в плену, или был обявлен врагом народа, ... либо сел на долгие десятилетия по доносу или ложному обвинению без права переписки с родными и близкими. Вы этого хотели, вот и послушайте, что я спою. Я считаю И. Сталина величайшим вождём, воплотившим стремления человечества к справедливости. Так же считали мои деды, мой отец, моя ныне живущая мать. А теперь о родственниках и репрессиях. Прадед- богатый симбирский купец Шанин В. П. После 1917 имущество было экспроприировано. Самого не тронули - заступились приказчики, так как был с ними человечен. Правда, пришлось и понищенствовать. Его сын, мой родной дед, ещё до революции окончил юрфак Казанского университета. Был мобилизован в армию Колчака, служил полковым казначеем. Когда белые бежали, отдал полковую казну новой власти. После революции спокойно работал судьёй и адвокатом - хотя власти знали о его колчаковском прошлом. Но пришла война, он защищал в суде женщину по закону о "пяти колосках". Защищал так, что её оправдали. Из-за этого дела написал на него донос эвакуированный из Киева юрист Ермолинский (!), шил деду антисоветчину, убирая конкурента, ведь тогда ещё не знал доносчик, что скоро Красная армия разобёт фашистов и он вернется оьратно в свой благодатный Киев. Деда сажают по 58 статье на 10 лет. Бабка пишет письмо М. Калинину. Разбираются, деда через несколько месяцев выпускают. Его сын, мой отец спокойно поступает в институт. Правда, честно предупредили, чтобы в Куйбышеве поступал, в Москву не совался (вот тебе и "поломанная" судьба). Потом армия, война и отец, сын колчаковца, стал советским офицером, коммунистом, сталинистом. Умер в 1984. Ещё родной прадед- священник Петропавловской церки в Симбирске. Жил себе спокойно до старости со своей матушкой, никто его не трогал. А вот другого родственника, тоже симбирского священника М. Смелянского, расстреляли в 1938 по делу Никольского. Родная внучка, подполковник советской милиции (!) смотрела архивное дело. Сказала, что он признал свою вину, потому и расстреляли. А вот другие шедшие с ним по делу, не признались - и остались живы. Прямые потомки, включая жену, дочь и.т. д., спокойно жили, работали, учились. Никто им судьбы не ломал. Ещё один предок, которому пришлось сидеть в "страшную" сталинскую эпоху - другой родной дед, ныне покойный. Был начальником кооперации в районе, продавщица проворовалась, его тоже посадили. Бабушка тогда говорила:"Это бабы тебя довели". Ишь как тряслись и тирана боялись - с бабами хороводиться не переставали. Но тоже было написано письмо М. Калинину, и через год деда не только выпустили, реабилитировали, но и снова позвали в партию. А он "обиделся" на партию, что вовремя не заступилась, и не стал назад вступать. А Сталина продолжал всю жизнь уважать. Вот как работала система при Сталине. Простой человек напишет всесоюзному старосте - и через несколько месяцев справедливость восторжествует. А было это аккурат в 40-е годы. Все нынешние антикоммунисты - тоже потомки когда-то репрессированных врагов народа. И именно потому, что их предки были реальными врагами советской власти, они и ненавидят наш советский строй. |
#812
|
||||
|
||||
Уважаемые участники дискуссии!
Большая просьба: вопросы экономики и современной политики обсуждать в новой теме в разделе "Болталка", если у Вас есть на это желание. Здесь обсуждается жизнь и деятельность героя проекта. Пожалуйста, придерживайтесь этой темы.
__________________
С уважением, Вика |
#813
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#814
|
|||
|
|||
Не обидитесь если я Вас дополню?
[QUOTE=marinko;13969][QUOTE=Иван Иванович;7254]
"Все нынешние антикоммунисты" - бывшие члены коммунистической партии ..... |
#815
|
||||
|
||||
Вика,мне кажется,если бы не было аналогий,между деятельностью исторических личностей и современностью, то этот проект принципиально не имел бы значения.
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956) |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#816
|
|||
|
|||
Цитата:
А стенограмма - это супер! Сначала товарищи заявляют, что органам власти ничего о церковных бюджетах не известно. Но вот почему-то безбожники (в отличии от советской власти) это знают. У них, понимаешь, есть материалы, советской власти неизвестные. Затем даётся минимальная сумма для самых маленьких московских церквей, а в качестве потдтверждения приводятся примеры, ни один из которых не дотягивает до заявленного минимума. Цитата:
|
#817
|
|||
|
|||
Цитата:
Согласен в теме "Сталин" надо обсуждать жизнь и деятельность героя.Но, говоря о таких личностях наший истории как Сталин и Ленин, нельзя ограничиваться только их биографией и т.п.Обязательно затрагивается тема сравнительной истории, приводятся примеры других персонажей нашей истории(например, на вопрос "а как Ленин должен был бы поступить (в какой-то ситуации)?" обязательно в ответ приводят таких персонажей как Столыпин,Александра 2 и т.д.,отклоняясь от темы), а самое главное, говоря о Сталине часто приходиться говорить о Ленине и наоборот. Поэтому я ещё раз предлагаю создать тему для дискуссий типа "Противники Сталина и Ленина против их сторонников" P.S. Только в споре рождается истина |
#818
|
|||
|
|||
Мифы о Сталине
Не так давно разразился статьей: http://liewar.ru/content/view/121/10/
Чашу терпения переполнил "историк" Хавкин своим творением о военнопленных, которых Сталин якобы объявил предателями. Прошу оценить |
#819
|
|||
|
|||
дополнение к дополнению
[QUOTE=фофан;13977][QUOTE=marinko;13969]А разве это не служит лишним доказательством того, что все процессы тридцатых годов велись против тогдашних реальных антикоммунистов, затесавшихся в ряды ВКПб с целью подорвать советскую власть? Таким образом, взгляд на репрессии скоро может измениться на прямо противоположный: репрессиями Сталин спас СССР и продлил ему жизнь до 90-х. Репрессии были исторически и политически абсолютно необходимы, чтобы защитить государство пролетариата от его идеологических врагов, которые боролись с ним отнюдь не идеологическими методами. Вообще, я считаю, хватит оправдываться за репрессии - необоснованные репрессии проводили именно враги народа, с ними Сталин тоже вскоре разобрался. Вот к потомкам этих врагов, ныне благоденствующим и поучающим нас, как надо каяться, и предъявим мы претензии в уничтожении народов СССР - тогда и сейчас.
|
#820
|
|||
|
|||
Многие здесь вспоминают реакцию людей на известие о смерти Сталина: все плакали и т.д. Не буду с этим спорить. Однако, прошло всего три года и страна, в целом, спокойно восприняла и перезахоронение тела Сталина, и уничтожения памятников ему. Только грузины какую-то бучу устраивали, да и то, похоже, из националистических соображений.
Вопрос: почему так быстро "свелось на нет" фанатичное почитание генсека? |