ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #801  
Старый 23.10.2008, 11:51
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РУССКАЯ Посмотреть сообщение
Он на ПЕРВОМ месте, только его не "проведут" в лидеры, не дадут "пройти". Посмотрите на цифры просмотров именно этой темы - на данный момент больше 32000 чел. и 800 сообщений (при том, что многие сообщения удаляются почти сразу!), чего и боялись! желая выключить из обсуждения, в том числе, и "500 общественных организаций", а кто как паутина разрастается всевозможными конгрессами, объединениями, организациями, палатами, лигами и прочими "фигами" известно - кто и фальсифицировал историю и СССР и Российской империи. На данный момент наряду с духовными поводырями масштаба Достоевского для России все же более актуальна проблема ГОСУДАРСТВЕННИКА, который если и вызрел где-то, но таких не подпускают даже к горизонту власти не поддающиеся никакой критике чудовищно! безнравственные ненасытные ворюги, а взять власть самому, как взял в свое время Сталин ...
Страшно то, что вместе со Сталиным, "господа либералы" закапывают мою матушку, отца, дедов и бабулек - меня, наконец!
Стратегически, может, они и правы. Сегодня, чтобы зашитить страну, не нужны кавалерийские полки - ЯО поломало психологию и породило "моральных уродов" Но почему только в России?

Парадокс - американская экономика трещит от того, что уже не в состоянии обеспечить высокий уровень жизни народа - Российская - от того, что не может обеспечить высокий уровень.
Ответить с цитированием
  #802  
Старый 23.10.2008, 12:04
Kritik Kritik вне форума
Гость
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата от Воллэнла
1. По поводу темпов роста экономики при Сталине… Как вообще можно сравнивать тоталитарную экономику с рыночной? Извините, но это элементарная экономическая безграмотность. Между тем экономика такая же точная наука, как физика или математика. Не вопрос увеличить выпуск продукции, стояла у меня одна линия, поставил вторую – вот и увеличение на 100%. При нормальной( рыночной )экономике задача не произвести, а реализовать продукт, он должен быть конкуретноспособен и нужен людям. При закрытом государстве это решается просто, запретил доступ остальным и народ вынужден без выбора потреблять то что есть… Почему в начале 90-тых закрылись практически все заводы? Да потому, что после открытия границ, стало очевидным -качество производимой ими продукции не устраивает никого и даже второсортный продукт из Турции, Китая, Польши стал дешевле и качественней того, что создавалось у нас… По сью пору мы практически можем продавать только нефть, газ и другое сырьё. Назовите ещё хоть один вид конкуретноспособной продукции произведенной у нас. Единственное, что надо было использовать –оборонку. Здесь успехи действительно трудно оспорить. В любом тоталитарном государстве, колоссальные средства идут на вооружения, тоже было и у нас (кстати, об успехах Космоса, надеюсь тоже понятно, что это та же оборонка, прежде всего средство доставки ядерного оружия) лучшие умы , не говоря уже о средствах, были брошены именно в эту отрасль. Этот потенциал безусловно проворонили современные политики…

Вы очень глубоко рассуждаете. Давайте попробуем чуть поглубже. Увеличить производство это тоже вопрос. Высоко техонологичное производство, это очень сложный вопрос. К примеру сегодня в РФ, уже встает проблема изготовления высокотехнологичных вещей. Ибо нет специалистов соответствующих уровню, технологий производства соответствующих идее, смежных отраслей достигших соответствующего уровня. Это кстати касается и ВПК. ВПК это верхушка в пирамиде промышленности, а не изолированный сектор.
Если вы перечитаете свой пост, то заметите ключевое слово "дешевле". А это "дешевле" есть себестоимость продукции. Себестоимость продукции определяется из стоимости основных фондов (строительство оборудование), издержек (транспорт, энергия, тепло, ЗП, амортизация...), структуры, формы (производительностью) труда. Прибавим к этому налоговое законодательство и заложенную прибыль. Прежде чем товар дойдет до потребителя, 100% (минимум) состригут оптовики и розница, и тоже будут стремиться к максимальной прибыли.
Есть и еще один нюанс, который необходимо учесть. Экономика, это по большому счету не только чисто экономическая эффективность, но и социальная полезность или социальный вред. К примеру, высокий процент безработных или нищих, рождает высокую преступность, наркоманию, алкоголизм, и т.д. Или неработающий человек, или человек работающий ради выживания, обречен на деградацию как личность. А это требует усиление органов (нынче силовые структуры 6 млн человек, две армии втроржения фашистов, плюс здоровых охраников которые охраняют буквально все), и других средств борьбы (иделогических, религиозных, культурных, и т.д) с соцально опасными явлениями , и это автоматически бумерангом возвращается в себестоимость.
Баланс, между экономической эфективностью и социальной пользой есть идеальный (оптимальный) баланс.
В качестве примера. При слиянии двух компаний, экономическая выгода составляет минимум 20%. Если закрепить норму прибыли (срезать расходы на апетиты частного владельца), установить курс валют снижающий себестоимость по отношению к другим валютам, расходы на рекламу, оптовиков, розницу, стоимость земли и т.д., то получим неольшой фокус-покус. Пробегитесь и повсем пунктам, и попробуйте представить как их всех минимизировать.
А теперь а теперь показываю непосредственно сам фокус-покус. Если не догадались, то подскажу.
Мы получим экономику Сталинского периода в ее практически чистом виде, и экономику позднего СССР в очень похожем виде. Той самой "тоталитарной" экономики которая ориентировалась на снижение стоимости продукции, ее доступности, и всеобщей занятости. Поэтому и темпы роста были таковы, что эта модель полностью отражала все нюансы тех реалий и требований.
ЗЫ Я извиняюсь, но расписывать по каждому пункту способы и нюансы снижения расходов, займет очень много места. Надеюсь на вашу сообразительность. Старался затронуть только главное и объяснить попроще.
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #803  
Старый 23.10.2008, 13:25
SaleNike SaleNike вне форума
Гость
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Воллэнд Посмотреть сообщение
Повторю, я не делал попытки дискутировать с вами, потому как это все равно, что убеждать фанатика исламиста, в том что аллаха нет…
Абсолютно согласен, убедить кого-то в обратном невозможно, пока человек САМ не начнёт сомневаться, пока не увидит проиворечия и попытается разобраться САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Я думаю (я думаю), что многие, кто отстаивает имя Сталина, как и все остальные с конца 80-х читали, слушали, смотрели разоблочающие материалы времен правления Сталина, но ныне голосуют за него, потому как увидели эти противоречия и дали им СВОЮ оценку.

Можно было бы вступить в спор накидать ссылок, получить в ответ столькоже....... но в этом уже нет никакой необходимости, потому что кризис, который уже идёт, расставит всё по своим местам. Ждать осталось недолго.

Любителям обвинять Сталина в репрессиях и закрывать глаза на все достижения, которые были достигнуты во времена его правления, предлагаю зеркальный проект - БОГ-Маньяк. В котором предлагаю обсудить:
1) Бог создал землю и людей, чтобы издеваться над ними и получать наслаждение от того, как все мучаются
2) Переодически проводить геноцид разного масштаба. От уничтожения отдельных городов до планетарного (типа потоп)
3) Сатана на самом деле боролся за права человека - настоящий либерал. Свобода выбора и пр. За что и был департирован, репрессирован и т.д.

При желании можно надергать из ветхого завета всяких историй доказывающих вышеизложенных три пункта.

Я это всё к тому, что "из песни слова не выкинешь" нужно смотреть на картину в целом, а не на отдельные куски.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #804  
Старый 23.10.2008, 13:27
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

«У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после войны. В то время я их совершенно не понимал: как же так, - думалось мне, - столько людей было уничтожено, столько ошибок было наделано.

Мое отношение к Сталину стало меняться в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, в частности, периоде Второй мировой войне, написанных в 70-90-е годы. Живя в СССР, я представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из "научных" книг Сталин изображается чуть ли не недоумком, а западные политики - большими стратегами и тактиками. …»

«…Коллективизация. Считается, что русский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам, тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину "взбрело в голову" начать коллективизацию. Необходимость ее диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причем среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922-1926 г.г., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн. человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн. крестьян были безлошадные. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть - средние крестьяне (около 51-53%) имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков - составляло от 5 до 7%.(3) Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 г.г. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции.(4) В результате "в 1928 и 1929 г.г. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%".(5) Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак. …»

О кулаках современная "демократическая" печать в России пишет как о лучшей части российского крестьянства. Иное представление о них вынес уже упоминавшийся профессор Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".(6)


http://warrax.net/81/stalin2.html
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #805  
Старый 23.10.2008, 13:36
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию Реабилитировать Сталина!

Яков Джугашвили, правнук Генерального Секретаря ЦК КПСС Сталина раскрыл "Сегодня" свой взгляд на жизнь и деятельность для кого-то жесточайшего тирана ХХ века, для кого-то великого политического деятеля, остановившего Гитлера и заложившего основы могучего СССР. 5 марта исполняется 55 лет со дня смерти Иосифа Виссарионовича.

— 5 марта 1953 года в Кремле было совершено предательство: был убит Сталин и власть оказалась в руках тупоголовых тиранов, не смыслящих в делах государственных. Произошло это в тот момент, когда Сталин должен был наконец отстранить партию от экономической жизни страны, а впоследствии и вовсе сделать ее лишь музейным экспонатом. Насильственное устранение Сталина сделало возможным приход к власти "шестерки", по философии жизни, Хрущева, возомнившего себя государственным деятелем, чья так называемая "деятельность" оказалась не чем иным как предательством интересов государства. Одним из проявлений его деятельности был расстрел демонстрантов 9 Марта 1956 года в Тбилиси. Посеянное тогда семя раздора между русским и нашим народами выросло в зловонное растение, которое плодоносит до сих пор. Считаю, что предательство, совершенное в Кремле, должно быть в первую очередь осуждено именно Кремлем. Отдельно должен быть рассмотрен вопрос о государственном изменнике Хрущеве

http://www.segodnya.ua/interview/910216.html
Ответить с цитированием
  #806  
Старый 23.10.2008, 14:00
Kert (Макс) Kert (Макс) вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Итак! Упорно и с огромным интересом я прочитал практически все посты форума и вот что хочу сказать, во первых спасибо Вам огромное люди думающие, надежда на будущее России есть и я в этом уверен. Я всегда поддерживал Сталина, начиная от навиных споров в юношестве до осознанной полемики сейчас! К сожалению молодых людей, которые не стали кремлероботами и не поддались зомбированию, сейчас очень мало, об этом можно судить даже прочитав этот форум.
Такое ощущение, что всем дали установку: Сталин - Зло, Россиия - Вперед, Путин - надежда России. ВСЁ! Дальше думать СМИ запрещает.
Мне 25 лет, я, так же как и вся нормальная молодеж, прошел все этапы развития личности современного молодого человека, а это Голивудские фильмы, вкладыши, первые запрещенные фильмы, первое импортное пиво, вседозволенность, студентчество, клубы, первая машина, подаренная родителями,девушки, развлечения итп... т.е. в современном понимании я нормальный, современный парень без каких либо странностей, приличная работа, машина квартира (спасибо родителям) казалось бы жить и радоваться,как все мои сверстники,какой Сталин,какая справедливость мне хорошо и ладно, но НЕТ! С детства в меня так же заложили любовь к Родине, честность, порядочность, верность (спасибо родителям), что привело к тому что не смотря на усмешки и издевательства со стороны знакомых и друзей я вступил в КПРФ, стал комсомольцем, выступая на митингах, держа красный флаг, наблюдая насмешливые косые взгляды молодых прохожих. Почему я это сделал? Да потому, что смотреть на всю эту несправедливость, на эту ложь, на предательство, которое происходит на моей Родине я спокойно не могу! Прочитав много исторической литературы я выработал своё мнение, по поводу времен СССР и в частности Сталинского времени, я совершенно убежден, что этот человек работал в интересах своего государства, своей Родины. Хочется бороться за справедливость, добиться этой справедливости наконец то для России, кто смог это больше всех воплатить это в жизнь, я уже точно знаю - СТАЛИН!!! И никто и никогда меня в этом не переубедит, пусть маргиналы с ТВ вопят о том, что голосования за Сталина это флешмоб старичков и неудачников, пусть нагло врут о тех временах, пусть позорят имя Сталин, но читая этот форум я точно знаю, что это не так, я рад что есть умные и неравнодушные люди, которые способны иметь свою точку зрения и которые не познают нашу ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ с помощью ТВ и комерческих фильмов. Спасибо Вам!
Извиняюсь за ошибки)))
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #807  
Старый 23.10.2008, 14:12
Princ Princ вне форума
Гость
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Не шаришь!

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
И снова я вижу здесь горячие головы, поющие Сталину хвалебные песни.

А скажите, ребята, кто из вас, таких певцов, хотел бы испытать судьбу тех 20-30% граждан Союза, которые прошли допросы в НКВД, попали в лагеря, были обвинены в покушении на Сталина, по 58 статье, в английйском шпионаже, были бы объявлены врагами народа, оказались на оккупированной территории, попали в плен и тому подобное, и тому подобное?
Почитай Жухрая, там он много писал об этом обмане. Прочитай хотя бы: "СТАЛИН Правда и Ложь". Там всё документально описано. Что как это не удивительно на первый взгляд, по сути никаких "20-30% граждан Союза" некуда не ссылали... А большое количество заключённых по 58 статье, это пропаганда Хрущёва, по сути объединившая количество уголовников с количеством так называемых "политических", которых по сути было меньше 1%. Более менее правдивы цифры о количестве высокопоставленых военных, которых сняли с их постов. Но это уже была заслуга не Сталин, а 5 колонны, которая хотела ослабить союз перед 2 мировой... Причём большинство из них было восстановлено лично Сталиным, во время войны.
Ответить с цитированием
  #808  
Старый 23.10.2008, 15:22
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

На ветке форума, посвященной Николаю II зашла речь о потерях в ВОВ. Отвечаю здесь (чтобы не забанили), потому, что не понимаю, какое отношение Сталин и Великая Отечественная война имеют к Николаю II .

Андрей 57 в своем сообщении пишет:"Да, Сталин, в отличии от Николая 2 презирал и русский народ и человеческую жизнь. А по поводу тоста, если уж речь о нем зашла: Русские потеряли более двадцати миллионов жизней, защищая государство, в котором они были гражданами второго сорта, являясь большинством населения. Едва ли не единственной благодарностью большевиков был… тост Сталина, который все так же умиляет наших патриотов. ТОСТ – в благодарность за ДВАДЦАТЬ С ЛИШНИМ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ. Чуть-чуть маловато, не так ли? Ведь правитель не тамада. От генсека всемогущей компартии мы были бы вправе ожидать чего-то большего, чем удачный тост."


8600 тысяч погибших(потери действующей армии -эта цифра считается официальной - на ней настаивает Министерство обороны России. Она получена в результате обработки всех данных, которые пересылались в Москву с фронтов во время войны. Остальные погибшие - это мирное население.. Общие потери составляют около 26-27 миллионов человек.
Потери германской стороны в ВОВ составляют не менее 8,7 млн. человек(по различным источникам от 7 миллионов до 9 миллионов человек).
Кроме того, необходимо учитывать, что в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС).
Вот что говорит начальник военно-мемориального центра Минобороны генерал-майор Александр Кирилин: "каждые три дня командир роты подавал донесение в штаб батальона о том, сколько человек у него погибло (с указанием полных данных и приложением карты места захоронения). Батальон обобщал данные рот, в полку сводились данные батальонов, они передавались в дивизию - и так далее, вплоть до штаба корпуса или армии. Оттуда сводки шли в штаб фронта, который каждые две недели направлял общую цифру в Москву". Сегодня все эти материалы находятся в Центральном архиве Министерства обороны, где на каждого погибшего заведена учетная карточка.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #809  
Старый 23.10.2008, 15:42
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неодураченная Посмотреть сообщение
На ветке форума, посвященной Николаю II зашла речь о потерях в ВОВ. Отвечаю здесь (чтобы не забанили), потому, что не понимаю, какое отношение Сталин и Великая Отечественная война имеют к Николаю II .

Андрей 57 в своем сообщении пишет:"Да, Сталин, в отличии от Николая 2 презирал и русский народ и человеческую жизнь. А по поводу тоста, если уж речь о нем зашла: Русские потеряли более двадцати миллионов жизней, защищая государство, в котором они были гражданами второго сорта, являясь большинством населения. Едва ли не единственной благодарностью большевиков был… тост Сталина, который все так же умиляет наших патриотов. ТОСТ – в благодарность за ДВАДЦАТЬ С ЛИШНИМ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ. Чуть-чуть маловато, не так ли? Ведь правитель не тамада. От генсека всемогущей компартии мы были бы вправе ожидать чего-то большего, чем удачный тост."


8600 тысяч погибших(потери действующей армии -эта цифра считается официальной - на ней настаивает Министерство обороны России. Она получена в результате обработки всех данных, которые пересылались в Москву с фронтов во время войны. Остальные погибшие - это мирное население.. Общие потери составляют около 26-27 миллионов человек.
Потери германской стороны в ВОВ составляют не менее 8,7 млн. человек(по различным источникам от 7 миллионов до 9 миллионов человек).
Кроме того, необходимо учитывать, что в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС).
Вот что говорит начальник военно-мемориального центра Минобороны генерал-майор Александр Кирилин: "каждые три дня командир роты подавал донесение в штаб батальона о том, сколько человек у него погибло (с указанием полных данных и приложением карты места захоронения). Батальон обобщал данные рот, в полку сводились данные батальонов, они передавались в дивизию - и так далее, вплоть до штаба корпуса или армии. Оттуда сводки шли в штаб фронта, который каждые две недели направлял общую цифру в Москву". Сегодня все эти материалы находятся в Центральном архиве Министерства обороны, где на каждого погибшего заведена учетная карточка.

Отвечаю, к сожалению, дискуссия о Сталине на той ветке форума возникла до моего поста в сообщениях #1462#1465#1473 #1477, перечитайте их сначала, а не мое сообщение.
А с Вашими приведенными военными потерями я полностью, как и все согласны.Это официальные данные и мне они известны.
Я и учитывал общие потери , комментируя сообщение-"тост" #1473.
Ответить с цитированием
  #810  
Старый 23.10.2008, 16:55
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемые дамы и господа!

Теледебаты об И.В.Сталине можно посмотреть на сайте "Имя Россия":

http://www.nameofrussia.ru/video.html?id=3303
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #811  
Старый 23.10.2008, 19:59
marinko marinko вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 45 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Иван Иванович;7254]

Посмотрел бы я , что бы вы запели о Сталине, если бы кто-то из ваших родственников не дай Бог оказался репрессирован карательной машиной НКВД, или расстрелян, как побывавший в плену, или был обявлен врагом народа, ... либо сел на долгие десятилетия по доносу или ложному обвинению без права переписки с родными и близкими.

Вы этого хотели, вот и послушайте, что я спою.

Я считаю И. Сталина величайшим вождём, воплотившим стремления человечества к справедливости. Так же считали мои деды, мой отец, моя ныне живущая мать. А теперь о родственниках и репрессиях.
Прадед- богатый симбирский купец Шанин В. П. После 1917 имущество было экспроприировано. Самого не тронули - заступились приказчики, так как был с ними человечен. Правда, пришлось и понищенствовать. Его сын, мой родной дед, ещё до революции окончил юрфак Казанского университета. Был мобилизован в армию Колчака, служил полковым казначеем. Когда белые бежали, отдал полковую казну новой власти. После революции спокойно работал судьёй и адвокатом - хотя власти знали о его колчаковском прошлом. Но пришла война, он защищал в суде женщину по закону о "пяти колосках". Защищал так, что её оправдали. Из-за этого дела написал на него донос эвакуированный из Киева юрист Ермолинский (!), шил деду антисоветчину, убирая конкурента, ведь тогда ещё не знал доносчик, что скоро Красная армия разобёт фашистов и он вернется оьратно в свой благодатный Киев. Деда сажают по 58 статье на 10 лет. Бабка пишет письмо М. Калинину. Разбираются, деда через несколько месяцев выпускают. Его сын, мой отец спокойно поступает в институт. Правда, честно предупредили, чтобы в Куйбышеве поступал, в Москву не совался (вот тебе и "поломанная" судьба). Потом армия, война и отец, сын колчаковца, стал советским офицером, коммунистом, сталинистом. Умер в 1984. Ещё родной прадед- священник Петропавловской церки в Симбирске. Жил себе спокойно до старости со своей матушкой, никто его не трогал. А вот другого родственника, тоже симбирского священника М. Смелянского, расстреляли в 1938 по делу Никольского. Родная внучка, подполковник советской милиции (!) смотрела архивное дело. Сказала, что он признал свою вину, потому и расстреляли. А вот другие шедшие с ним по делу, не признались - и остались живы. Прямые потомки, включая жену, дочь и.т. д., спокойно жили, работали, учились. Никто им судьбы не ломал. Ещё один предок, которому пришлось сидеть в "страшную" сталинскую эпоху - другой родной дед, ныне покойный. Был начальником кооперации в районе, продавщица проворовалась, его тоже посадили. Бабушка тогда говорила:"Это бабы тебя довели". Ишь как тряслись и тирана боялись - с бабами хороводиться не переставали. Но тоже было написано письмо М. Калинину, и через год деда не только выпустили, реабилитировали, но и снова позвали в партию. А он "обиделся" на партию, что вовремя не заступилась, и не стал назад вступать. А Сталина продолжал всю жизнь уважать. Вот как работала система при Сталине. Простой человек напишет всесоюзному старосте - и через несколько месяцев справедливость восторжествует. А было это аккурат в 40-е годы.
Все нынешние антикоммунисты - тоже потомки когда-то репрессированных врагов народа. И именно потому, что их предки были реальными врагами советской власти, они и ненавидят наш советский строй.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #812  
Старый 23.10.2008, 20:15
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники дискуссии!

Большая просьба: вопросы экономики и современной политики обсуждать в новой теме в разделе "Болталка", если у Вас есть на это желание. Здесь обсуждается жизнь и деятельность героя проекта. Пожалуйста, придерживайтесь этой темы.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #813  
Старый 23.10.2008, 20:20
Аватар для Rail
Rail Rail вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: БАССР
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Посмотрел бы я , что бы вы запели о Сталине, если бы кто-то из ваших родственников не дай Бог оказался репрессирован карательной машиной НКВД, или расстрелян, как побывавший в плену, или был обявлен врагом народа, ... либо сел на долгие десятилетия по доносу или ложному обвинению без права переписки с родными и близкими.
У моего дедушки родители были репрессированными, но они ничего после этого не имели против тов.Сталина, и дед мой хошел бы за Сталиным хоть сейчас, он любит и уважает Сталина как любили и уважали народы нашей страны. и я собсно тоже ничего против не имею, я наоборот За Сталина, за Коммунизм!
Ответить с цитированием
  #814  
Старый 23.10.2008, 20:25
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию Не обидитесь если я Вас дополню?

[QUOTE=marinko;13969][QUOTE=Иван Иванович;7254]


"Все нынешние антикоммунисты" - бывшие члены коммунистической партии .....
Ответить с цитированием
  #815  
Старый 23.10.2008, 21:01
Аватар для Sul
Sul Sul вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Sul с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемые участники дискуссии!

Большая просьба: вопросы экономики и современной политики обсуждать в новой теме в разделе "Болталка", если у Вас есть на это желание. Здесь обсуждается жизнь и деятельность героя проекта. Пожалуйста, придерживайтесь этой темы.
Вика,мне кажется,если бы не было аналогий,между деятельностью исторических личностей и современностью, то этот проект принципиально не имел бы значения.
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #816  
Старый 23.10.2008, 21:25
Василий А. Василий А. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Ну и причем тут русский или православный? Попы перед войной совсем наглые были, вот интересный документ:

Из стенограммы 2-й Свердловской областной конференции Союза воинствующих безбожников. 25-27 декабря 1938 г.
Хм... по-моему, наглели как раз "воинственные безбожники": какое им дело до приходского бюджета, составляемого из частных добровольных пожертвований? Кстати, напомню, что тогда, что сейчас приход полностью покрывает затраты на ремонт, отопление помещения, налоги, сборы и т.д.
А стенограмма - это супер! Сначала товарищи заявляют, что органам власти ничего о церковных бюджетах не известно. Но вот почему-то безбожники (в отличии от советской власти) это знают. У них, понимаешь, есть материалы, советской власти неизвестные. Затем даётся минимальная сумма для самых маленьких московских церквей, а в качестве потдтверждения приводятся примеры, ни один из которых не дотягивает до заявленного минимума.

Цитата:
ЦДООСО.Ф.4.Оп.33.Д.307.
Одним словом, запротоколированный словесный понос
Ответить с цитированием
  #817  
Старый 23.10.2008, 21:26
СталЛен СталЛен вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемые участники дискуссии!

Большая просьба: вопросы экономики и современной политики обсуждать в новой теме в разделе "Болталка", если у Вас есть на это желание. Здесь обсуждается жизнь и деятельность героя проекта. Пожалуйста, придерживайтесь этой темы.
Вот Видите ,Вика, невозможно нормально отстаивать точку зрения.Вы задаете участникам рамки, что убивает все рассуждения, логическую цепочку и т.п.
Согласен в теме "Сталин" надо обсуждать жизнь и деятельность героя.Но, говоря о таких личностях наший истории как Сталин и Ленин, нельзя ограничиваться только их биографией и т.п.Обязательно затрагивается тема сравнительной истории, приводятся примеры других персонажей нашей истории(например, на вопрос "а как Ленин должен был бы поступить (в какой-то ситуации)?" обязательно в ответ приводят таких персонажей как Столыпин,Александра 2 и т.д.,отклоняясь от темы), а самое главное, говоря о Сталине часто приходиться говорить о Ленине и наоборот.

Поэтому я ещё раз предлагаю создать тему для дискуссий типа "Противники Сталина и Ленина против их сторонников"

P.S. Только в споре рождается истина
Ответить с цитированием
  #818  
Старый 23.10.2008, 21:41
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию Мифы о Сталине

Не так давно разразился статьей: http://liewar.ru/content/view/121/10/
Чашу терпения переполнил "историк" Хавкин своим творением о военнопленных, которых Сталин якобы объявил предателями.
Прошу оценить
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #819  
Старый 23.10.2008, 21:45
marinko marinko вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 45 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию дополнение к дополнению

[QUOTE=фофан;13977][QUOTE=marinko;13969]
Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение


"Все нынешние антикоммунисты" - бывшие члены коммунистической партии .....
А разве это не служит лишним доказательством того, что все процессы тридцатых годов велись против тогдашних реальных антикоммунистов, затесавшихся в ряды ВКПб с целью подорвать советскую власть? Таким образом, взгляд на репрессии скоро может измениться на прямо противоположный: репрессиями Сталин спас СССР и продлил ему жизнь до 90-х. Репрессии были исторически и политически абсолютно необходимы, чтобы защитить государство пролетариата от его идеологических врагов, которые боролись с ним отнюдь не идеологическими методами. Вообще, я считаю, хватит оправдываться за репрессии - необоснованные репрессии проводили именно враги народа, с ними Сталин тоже вскоре разобрался. Вот к потомкам этих врагов, ныне благоденствующим и поучающим нас, как надо каяться, и предъявим мы претензии в уничтожении народов СССР - тогда и сейчас.
Ответить с цитированием
  #820  
Старый 23.10.2008, 22:22
Василий А. Василий А. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Многие здесь вспоминают реакцию людей на известие о смерти Сталина: все плакали и т.д. Не буду с этим спорить. Однако, прошло всего три года и страна, в целом, спокойно восприняла и перезахоронение тела Сталина, и уничтожения памятников ему. Только грузины какую-то бучу устраивали, да и то, похоже, из националистических соображений.
Вопрос: почему так быстро "свелось на нет" фанатичное почитание генсека?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 00:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com