ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #781  
Старый 23.09.2008, 16:32
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Вы ведёте дискуссию, не аргументируя.
Можно подумать, Вы аргументируете.
Цитата:
Поэтому отвечаю на часть поста.
Поэтому и отвечаете только на части.

Цитата:
Очень верное предложение.
Равно как и то, что союзникам развал России тоже был очень выгоден.

Цитата:
Германия проводила развал России через большевиков, ссужая им огромные суммы.
Наверное, Германия ссужала суммы кому-то другому, потому что большевики сделали совершенно противоположное - собрали страну.

Цитата:
После его указа большевики взялись за полный развал армии.
На развал армии в гораздо большей степени потрудились царское и временное правительства.

Цитата:
Очень важно, что целью большевиков было любой ценой помешать заключению сепаратного мира.
А они его заключили.

Цитата:
В том-то и дело, что царское правительство не могло изменить самому себе,
Себе не могло, а России изменило. Народу, армии и флоту.

Цитата:
поскольку представляло в конфликте Россию.
Хотя и представляло Россию.

Цитата:
Капиталистам невыгодно было изменять Родине.
На словах - невыгодно, а на деле, экономические "успехи" воюющей страны позволяли им наживаться за счёт спекуляций.

Цитата:
После возможного поражения им светили одни убытки.
Слабая экономика – слабые капиталисты.
Это, конечно, верно, но Россия на земном шаре - не единственная страна.

Цитата:
Советую обратиться к вашему знакомому т. neko.
Он вам даст точную расшифровку понятия "измена Родине".
А ещё к stavriumу посоветуйте обратиться за точной расшифровкой термина "фашизм". Тщательно выверенным буквоедством можно чёрное сделать белым и наоборот, но только на словах.

Цитата:
После этого, вы заметите, что это обвинение подходит действиям большевиков во время войны.
Если не заниматься буквоедством, то можно заметить, что агитация большевиков за прекращение войны нашла поддержку в народе, и довели народ до этого состояния как раз истинные изменники - царское правительство и временное.
Ответить с цитированием
  #782  
Старый 23.09.2008, 22:58
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Придётся «коробиться» и дальше, поскольку мы знаем со школы, что Советский Союз воевал с фашистской Германией.
<...>
Ваше определение фашизма не противоречит уничтожению людей большевиками.
Для аналогии: можно считать, что в результате захвата территорий красными,
осуществлялась оккупация.
Для особо невнимательных. Если рассматривать "фашизм" в переносном смысле, то это - целенаправленное тотальное уничтожение коренного населения Восточной Европы немецкими войсками в ходе оккупации 1939-1943 гг. Подчеркну - немецкими войсками. Подчеркну - в ходе оккупации 1939-1943 гг. Иные варианты контекста в данном случае неприменимы, поскольку обозначаются конкретные во времени и месте события.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Удивляет такая чувствительность к словам у человека, рассуждавшего,
как превратить человеческое тело в кашицу.
Где рассуждавшего? Что-то не припомню. Укажите, будьте любезны.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Большинство земель оставалось неосвоенными.
И, даже при полной (равновеликой) раздаче помещичьих земель (их часть была невелика),
крестьяне получили бы по метру-двум к наделам.
Не делить надо было, а землёй за Уралом да в степях заниматься.
В школу, в 8 класс. Изучать курс географии, раздел "почвоведение" и "климатические зоны".

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Как ни странно, всё началось с убийства Володарского.
Следом за этим пошли расстрелы заложников.
В Февральскую «красным террором» руководили эсеры. У них был опыт терактов и связи на флоте.
В школу, в 9 класс. Изучать курс истории России, разделы "Февральская революция", "Октябрьская революция", "Гражданская война" и "Установление советской власти".

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
смысл был в противопоставлении участия офицеров и крестьянства в войне на позициях
и провокаторской деятельности и поощрения дезертиров и пораженческих настроений большевиками.
В школу, в 9 класс. Изучать курс истории России, раздел "Россия в I Мировой войне".

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Вы слабо знаете ситуацию после революции в столице.
Вам виднее, Вы ведь, вне сомнения, видели всё своими глазами.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Февральскую буржуазия как раз и делала вместе с Парвусом и Троцким. Какая идиллия!
В школу, в 9 класс. Изучать курс истории России, раздел "Февральская революция".

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Сведения неверные.
Кулачество начало появляться с давних пор. <...>
Сильно облегчила жизнь крестьян замена барщины на оброк.
После крестьянам разрешили выкупать семью у помещика.
Далее – отмена крепостничества.<...>
К 1-ой мировой в сельской местности уже была хозяйственная община – мiр.
Начала завоёвывать позиции кооперация.
Поэтому любой крестьянин мог купить пресловутые средства производства в кредит.
В школу, в 8-9 классы. Изучать курс истории России, все разделы, затрагивающие российское крестьянство.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Обычно критерием раскулачивания был «сколько можно добра взять у семьи».
В школу, в 9 класс. Изучать курс истории России, раздел "Установление советской власти".

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
«Эффект» решения был очевиден во время голода в Поволжье.
Самые хлебные местности умирали от голода. Украина, Тамбовщина.
Пенза тоже, кстати, не ущербный край – поинтересуйтесь.
«Успешная реализация» подчёркивалась высокими показателями расстрелянных крестьян.
Их заставляли рыть траншеи и расстреливали недалеко от села.
Кулаки были самыми способными к подъёму сельского хозяйства,
а их пускали «в расход» без числа..
В школу, в 9 класс. Изучать курс истории России, раздел "Установление советской власти".

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Мы знаем, что большевики не имели целью очистить территорию,
но обращались с мирным народом так, как будто народ был врагом на войне.
Для особо невнимательных. Уничтожение народа - это направленное тотальное истребление населения вне зависимости от социального и экономического положения с целью абсолютного обезлюживания территории. Подчеркну - направленное тотальное истребление. Подчеркну - с целью абсолютного обезлюживания территории.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Из множества грубейших фактических ошибок очевидно, что авторы либо незнакомы с биографиями означенных революционных деятелей начала XX в., либо умышленно искажают факты.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D0%BE%D0%B2
В марте 1918 г. Мартов переехал в Москву, где находился ЦК РСДРП, и возглавил редакцию газеты «Вперед», с помощью которой еще пытался вернуть результаты революции в демократическом направлении. Он опубликовал разоблачающие И. Сталина материалы об участии того в экспроприациях 1906—1907 гг. и исключении его из партии через несколько лет.
Не рассматривая явные фактические ошибки (см. "исключение из партии"), внушает определённый интерес то обстоятельство, что в 1903-1906 гг. именно крыло меньшевиков под руководством Мартова активно отстаивало необходимость широкого развёртывания и учащения "экспроприаций".

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
http://encbook.ru/content150080/ Статья "Сталин".
Статья безграмотнейшая, содержит ряд очевидных фактических ошибок.

В целом в очередной раз настоятельно рекомендую освежить в памяти школьный курс истории (хотя, судя по встречавшимся выше упоминаниям о Вашем возрасте, не так давно дело-то было). Ещё неплохо было бы научиться объективному подходу к историческим источникам и выделению достоверных. До выполнения означенного "практического минимума" дальнейшую дискуссию считаю бесперспективной вследствие отсутствия у оппонента понимания предмета.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
Ответить с цитированием
  #783  
Старый 23.09.2008, 23:23
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Post



Спасибо всем, кто поддержал меня. А.И.Деникин
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #784  
Старый 24.09.2008, 00:04
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
Cool Сказка про двенадцать месяцев.

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
А ещё к stavriumу посоветуйте обратиться за точной расшифровкой термина "фашизм". Тщательно выверенным буквоедством можно чёрное сделать белым и наоборот, но только на словах.
Да, данная фраза побуждает во мне двоякие мысли, она схожа с фразой:
"казнить нельзя помиловать", мне более интересен вариант
Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
А ещё к stavriumу, посоветуйте обратиться за точной расшифровкой термина "фашизм". Тщательно выверенным буквоедством можно чёрное сделать белым и наоборот, но только на словах.
Советую. ГМГМСХК Вам нужно обратиться за точной расшифровкой термина фашизм. А то Вы своим буквожорством превращаете помои в сливки, но как помои не называй, масло с них не спахтаешь.
Если Вы чтото не поняли, то вердикт один, как говорит ваш единомышленник(Меня терзают смутные сомнения не один ли это человек) НЕКО - в детский сад, в младшую группу, слушать сказку про двенадцать месяцев.

И давайте не бойтесь ответе на вопросы в теме Вниманию всех участников форума проекта "Имя Россия"!, или вам есть чего скрывать, а то буковки все нажимать могут.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #785  
Старый 24.09.2008, 00:25
marquis marquis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение


Спасибо всем, кто поддержал меня. А.И.Деникин
УРА! УРА! УРА!
Да здравствует Белое Дело! Да здравствует Белая Россия!
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал,
Под трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #786  
Старый 24.09.2008, 00:50
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию



Да здравствует Белая Россия!!!
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #787  
Старый 24.09.2008, 02:19
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Сравнение некорректно. Корыстный шаман, отрицательный тип.
Фраза вырвана из контекста. Дело же, собственно, не в шамане. Вера этих людей, скажем так, притупляла логику, а точнее, отметала ее. Если бы люди были способны рационально посмотреть на этот фарс, они бы не допустили подобного манипулирования собой. А шамана я лишь указывал, что умные люди могут использовать ее в своих интересах. Замечу, не только и даже не столько вера противостоит логике, а скорее какая-либо убежденность, впрочем, являющаяся верой во что-либо. Вера в Бога - лишь частный случай. Другие примеры неверных с точки зрения логики выводов, основнных на убежденности/вере: "рынок все отрегулирует", "арийская раса превосходит остальные" и мн. других. Ясно, что все это очень сказывается на истории и очень хотелось бы исключить это влияние. Замечу опять же, что умные люди использовали подобные иррациональные мнения в своих интересах, а точнее, даже навязывали их.
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Я не делаю выводы, что все учёные - бестолковые ботаники, не приспособленные к жизни, вспоминая Паганеля.
Я лишь хотел привести пример, который:
1) типичный - то есть нельзя утверждать, что такое не могло быть, причем, скажем так, системно, а не единично. Про ученых такого сказать нельзя, поскольку это единичные случаи. Если хотите, могу привести еще примеры, начиная с Древнего Египта.
2) известный всем. Думаю, с данным произведением Обручева и с фильмом знакомы все.
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Кстати, православная религия, не считает священнослужителей "представителями" кого-либо на земле.
Это вы с римским папой путаете.
Если я вам это докажу, признаете ли вы публично себя неправой? Если не смогу (при восприятии аргументов), я сам себя признаю таковым. Вы не подумайте, это для меня не цель, просто люди должны следить за своими словами.
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Прогресс тут ни при чём.
Разговор был об отношении к церкви, к верующим.
Об изменении политики преследования за веру.
О возвращении к русским истокам, взращённых на Православной вере.
Еще раз скажу, вопрос о вере, неважно о какой, для меня напрямую относится к прогрессу.

Это не относится к данному вопросу, но (назовем это тестом на логику/применение двойных стандартов, пусть и очевидным):

1) вы считаете людей, которые присягали государству, и которые выступили против него, изменили ему, предателями?
2) знаете ли вы, что Ельцин, Путин и пр. присягали на верность Советскому Союзу?
3) считаете ли вы их предателями?

Еще одно: почему вы в своем отношении к фашизму и пр. не учитываете то, что:

1) он возник в капиталистической стране;
2) он возник именно как следствие капиталистических отношений, финансировался капиталистами и пр. Знаете ли вы, что многие немецкие фирмы, известные и сейчас, получали рабочих из покоренных стран?

Пример:
Siemens.
...Также в компании использовали подневольный труд заключённых концлагерей, военнопленных, узников гетто и «остарбайтеров». По данным самой компании, к осени 1944 года на «Сименсе» было 50 тысяч подневольных рабочих — примерно пятая часть всего персонала. Так, на фабрике в Равенсбрюке, где производилось оборудование связи, работало более 2000 женщин — заключённых концлагеря Равенсбрюк...

------------------------------------------------------------------------------------------------

Еще раз призываю всех монархистов отвечать на ВСЕ тезисы.
Ответить с цитированием
  #788  
Старый 24.09.2008, 13:42
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Не буду повторно долго упражняться
скажу просто:
При февральскомй революции-был изменен государственный строй (монархия на республику)
При октябрьском вооруженном перевороте был изменен состав правительства
Кстати сказать именно ваши белые и свергли царя, а их свергли большевики. И правильно сделали, хватило с русского народа барщины!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
Ответить с цитированием
  #789  
Старый 24.09.2008, 14:00
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
Советую. ГМГМСХК...
Дружно аплодируем очередному клоуну на манеже моего никнейма.
Ответить с цитированием
  #790  
Старый 24.09.2008, 14:00
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Еще раз призываю всех монархистов отвечать на ВСЕ тезисы.
А , Б , В , Г , Д , Е , Ж , З , И , К , Л , М , М , Н , О , П , Р , С, Т , У , Ф , Х , Ц , Ч , Ш , Щ , Є , Ю , Я
Отвечайте мне пожалуйста на каждую букву, уважаемые Tiamat, neko, gmgmhsk, ABD и др.

Имейте чувство такта. Комментировать практически каждое слово-это признак дурного тона.

Если вы хотите чтобы Вам действительно ответили, научитесь формулировать свои замечания к точке зрения оппоненте емко, кратко и однозначно, а не развозя высказывание оппонента веером по всему экрану, и переиначивая практически каждое слово, без какого либо шанса собрать этот веер снова в единое цельное утвердждение.
Иначе с Вами просто общаться не захотят.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #791  
Старый 24.09.2008, 14:09
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Кстати сказать именно ваши белые и свергли царя, а их свергли большевики. И правильно сделали, хватило с русского народа барщины!
Барщина:
Эти отношения окончательно были прекращены 1 января 1883 г. в губерниях Великороссийских и Новороссийских на основании высочайше утвержденных 28 декабря 1881 Правил об обязательном выкупе. Подобные настоящим правила установлены для крестьян, вышедших из крепостной зависимости в губерниях Тифлисской и Кутаисской, с Сухумским округом, где точно так же допущена замена Б. (бегара) и других натуральных повинностей денежным оброком и предоставлено крестьянам право приобретения в собственность всего отведенного им в пользование земельного надела по добровольному с помещиком соглашению. В Бессарабской губ. так называемые «царане», то есть поселяне, водворенные в имениях крупных и малоземельных, а также принадлежащих заграничным духовным установлениям, на основании высочайше утвержденных 14 июня 1888 правил были переведены с оброчной или издельной повинностей с 1 августа 1888 на выкупные платежи, чем прекратились их обязательные отношения к помещикам.

Напомню, уважаемый мыслитель Peter lite, что белые появились в феврале 1918 года, практически через год после свержения царя, и через более через 30 (тридцать) лет после отмены барщины.

Большевики свергнуть белых не могли никоим образом. Большевики свергли Временное правительство, и утвердили свое. Это была смена правительства.
Дальнейшее изменение государственного и общественного строя шло эволюционным путем на протяжении 1918-1930-х годов. Это не революция. то эволюция.
Бесполезные разговоры о попытке назвать октябрьский переворот революцией прошу пректратить.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #792  
Старый 24.09.2008, 14:25
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Барщина:
Эти отношения окончательно были прекращены 1 января 1883 г. в губерниях Великороссийских и Новороссийских на основании высочайше утвержденных 28 декабря 1881 Правил об обязательном выкупе. Подобные настоящим правила установлены для крестьян, вышедших из крепостной зависимости в губерниях Тифлисской и Кутаисской, с Сухумским округом, где точно так же допущена замена Б. (бегара) и других натуральных повинностей денежным оброком и предоставлено крестьянам право приобретения в собственность всего отведенного им в пользование земельного надела по добровольному с помещиком соглашению. В Бессарабской губ. так называемые «царане», то есть поселяне, водворенные в имениях крупных и малоземельных, а также принадлежащих заграничным духовным установлениям, на основании высочайше утвержденных 14 июня 1888 правил были переведены с оброчной или издельной повинностей с 1 августа 1888 на выкупные платежи, чем прекратились их обязательные отношения к помещикам.

Напомню, уважаемый мыслитель Peter lite, что белые появились в феврале 1918 года, практически через год после свержения царя, и через более через 30 (тридцать) лет после отмены барщины.

Большевики свергнуть белых не могли никоим образом. Большевики свергли Временное правительство, и утвердили свое. Это была смена правительства.
Дальнейшее изменение государственного и общественного строя шло эволюционным путем на протяжении 1918-1930-х годов. Это не революция. то эволюция.
Бесполезные разговоры о попытке назвать октябрьский переворот революцией прошу пректратить.
Если октябрьскую революцию называть переворотом, то что же тогда называть революцией?
Ответьте мне пожалуйста на вопрос: Почему же белые не сражались с временным правительством, а только с большевиками? Выходит временное правительство их полностью устраивало?
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
Ответить с цитированием
  #793  
Старый 24.09.2008, 14:28
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию Матчасть

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Напомню, уважаемый мыслитель Peter lite, что белые появились в феврале 1918 года, практически через год после свержения царя, и через более через 30 (тридцать) лет после отмены барщины.
Напомню и я Вам, что те, кто свергали царя в феврале 1917 года, а затем пригласили в страну оккупантов-интервентов и вместе с ними учинили раздел России (дальневосточная республика, южная республика и т.д.) - называли себя "белыми". БЕ-ЛЫ-МИ.

Свержение легитимного (т.е. законного) правительства называется государственным переворотом. Именно это и произошло в феврале-марте 1917 года.

Большевики не свергали легитимное правительство, т.к. в октябре 1917 г. его (законного правительства Российской Империи, т.е. царя) уже не было. Свершилась революция - Великая Октябрьская.

Временное правительство не было легитимным и быть не могло, т.к. власть им была получена незаконным путем, путем свержения легитимного правительства, а точнее правителя, т.е. царя.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #794  
Старый 24.09.2008, 17:51
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Напомню и я Вам, что те, кто свергали царя в феврале 1917 года, а затем пригласили в страну оккупантов-интервентов и вместе с ними учинили раздел России (дальневосточная республика, южная республика и т.д.) - называли себя "белыми". БЕ-ЛЫ-МИ.

Свержение легитимного (т.е. законного) правительства называется государственным переворотом. Именно это и произошло в феврале-марте 1917 года.

Большевики не свергали легитимное правительство, т.к. в октябре 1917 г. его (законного правительства Российской Империи, т.е. царя) уже не было. Свершилась революция - Великая Октябрьская.

Временное правительство не было легитимным и быть не могло, т.к. власть им была получена незаконным путем, путем свержения легитимного правительства, а точнее правителя, т.е. царя.
Что значит не было законного правительства???????????
А Государственная Дума? Ея никто не распускал и не разгонял!
При отсутствии царя она являлась высшим органом, и принимала решения.

Да манифест царя, добровольно подписанный, об отречении в пользу наследника???? Не будем утверждать о "добровольности", но сам факт, что документ такой существует. Это ли не документ, дающий право Государственной думе взять власть в свои руки? и утвердить состав Временного правительства до момента выборов в Учредительное собрание (по решению Государственной думы)?????

Там как раз все относительно легитимно. Но вот смена строя состоялась-Монархия-на Республику.
Поскольку состоялась одномоменто-налицо имеем Революцию

Достаточно уже напоминать нам выдержки красной пропаганды.

Белые белыми себя практически никогда не называли

они называли себя Добровольцами, Русской Армией

белыми добровольцев называли большевики
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #795  
Старый 24.09.2008, 18:28
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Что значит не было законного правительства???????????
А Государственная Дума? Ея никто не распускал и не разгонял!
При отсутствии царя она являлась высшим органом, и принимала решения.

Да манифест царя, добровольно подписанный, об отречении в пользу наследника???? Не будем утверждать о "добровольности", но сам факт, что документ такой существует. Это ли не документ, дающий право Государственной думе взять власть в свои руки? и утвердить состав Временного правительства до момента выборов в Учредительное собрание (по решению Государственной думы)?????

Там как раз все относительно легитимно. Но вот смена строя состоялась-Монархия-на Республику.
Поскольку состоялась одномоменто-налицо имеем Революцию

Достаточно уже напоминать нам выдержки красной пропаганды.
Николай II отрекся, во-первых, не добровольно (это очень важный момент); а, во-вторых, в пользу не республики, а все же монархии, в пользу брата. Напоминаю еще раз, в России до февраля-марта 1917 года существовала только одна легитимная власть - власть монарха. Государственная Дума - ничего не решала, т.к. окончательное решение все равно принимал царь. Именно поэтому то, что произошло с легкой руки либералов в феврале 1917 г., называется государственный переворот. И именно этот февральский переворот стал точкой невозврата Российской Империи, как монархии.

В октябре никто царя не свергал, убрали тех, кто убрал царя. Вот собственно и все.

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Достаточно уже напоминать нам выдержки красной пропаганды.
Вообще-то, Вы историком себя называете, поэтому должны были уже заметить, что я Вам напоминаю не красную пропаганду, а самых что ни на есть монархистов и черносотенцев - И.А. Ильина, К.П.Победоносцева, В.В. Кожинова.

Повышайте квалификацию, господин белый историк. Стыдно за Вашу "образованность". Что можно простить молодому толстому Юнкеру, не простительно для ученого мужа.

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Белые белыми себя практически никогда не называли

они называли себя Добровольцами, Русской Армией

белыми добровольцев называли большевики
Из какой энциклопедии это вычитали? Из Википедии? :-))) Расскажите, что Вы знаете о символике белой армии, будем заниматься Вашим самообразованием.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #796  
Старый 25.09.2008, 18:30
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Post avror'e

Уважаемая avrora, прошу Вас посмотреть вот эти несколько "белогвардейских" плакатов времен Гражданской войны.
Возможно, они более наглядно ответят на вопрос, как же называли себя в Гражданскую так называемые белые


__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #797  
Старый 25.09.2008, 18:43
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Да манифест царя, добровольно подписанный, об отречении в пользу наследника???? Не будем утверждать о "добровольности", но сам факт, что документ такой существует. Это ли не документ, дающий право Государственной думе взять власть в свои руки? и утвердить состав Временного правительства до момента выборов в Учредительное собрание (по решению Государственной думы)?????

Там как раз все относительно легитимно. Но вот смена строя состоялась-Монархия-на Республику.
Поскольку состоялась одномоменто-налицо имеем Революцию
У Керенского есть весьма любопытные мемуары. Там очень красочно описывается и про то попытку правого переворота Корнилова с участием Деникина, и с какой целью, и на в чьих интересах. И кстати по глубокому убеждению Александра Федоровича, именнно эта попытка дала возможность взять власть большевикам.
Ответить с цитированием
  #798  
Старый 25.09.2008, 19:28
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Так значит на этом плакате товарищ красноармеец агитирует вступать в белую гвардию? :-)))
Изображения
Тип файла: jpg poster-49.jpg (90.4 Кб, 5 просмотров)
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #799  
Старый 25.09.2008, 21:30
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Так значит на этом плакате товарищ красноармеец агитирует вступать в белую гвардию? :-)))
Я же писал об этом плакате здесь, и совсем недавно
внимательно перечитайте, что он означает

на этом плакате красноармеец угрожает тем, кто вступил в Добровольческую армию
он вопрошает грозно: "а ты записался добровольцем?" Ух- берегись, если ты записался, мы придем за тобой!
это плакат 1920 года, он пародирует плакат добровольцев от 1918 года (там изображен белый доброволец, указывающий на читателя, и спрашивающий: "отчего вы не в армии?")

и зря вы улыбаетесь....
это действительно угрожающий плакат красного ЧК
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
  #800  
Старый 25.09.2008, 22:08
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Я же писал об этом плакате здесь, и совсем недавно
внимательно перечитайте, что он означает

на этом плакате красноармеец угрожает тем, кто вступил в Добровольческую армию
он вопрошает грозно: "а ты записался добровольцем?" Ух- берегись, если ты записался, мы придем за тобой!
это плакат 1920 года, он пародирует плакат добровольцев от 1918 года (там изображен белый доброволец, указывающий на читателя, и спрашивающий: "отчего вы не в армии?")

и зря вы улыбаетесь....
это действительно угрожающий плакат красного ЧК
Мне представляется совершенно невероятным, что агитационные плакаты рисовали так, чтобы их невозможно было понять без дополнительных объяснений осведомленного человека. Наоборот агитационный плакат всегда предельно прост и ясен. Если бы в этом плакате был заложен тот смысл, о котором вы пишете, то угроза добровольцам была бы написана в явном виде. Или вы можете привести пример угрожающего плаката с надписью "вступай в белогвардейцы" или "бей буржуя" с неявным подсмыслом, что за это вступающий и бьющий будут расстреляны?
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
герой Белого Движения, герой Великой войны, Добровольческая Армия, настоящий человек, Офицер с большой буквы, Офицерская честь, патриот, полководец, Православное воинство., проигравший, русский офицер, эмигрант

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 09:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com