Голосуем за Николая II - Страница 279

tutchev · #**5561** 10.02.2009, 21:53

Цитата:

Сообщение от tutchev

Вот, второй после Критика сталинист предает отца родного! Что же вы за люди такие?!

Нечего уже сказать там друг другу? А произведения тов.Сталина вы обсуждали? Если хотите, я еще подкину названия гениальных его трудов. Например, "Проблемы языкознания" (кажись так), и еще кучу такого "добра" могу подкинуть.

Вот вам программа для обсуждения, для начала из первого тома его ПСС (это только статьи 1901-1907гг!):
Российская социал-демократическая партия и её ближайшие задачи
Как понимает социал-демократия национальный вопрос?
Письмо из Кутаиса
Письмо из Кутаиса (Того же товарища)
Класс пролетариев и партия пролетариев (По поводу первого пункта устава партии)
Рабочие Кавказа, пора отомстить!
Да здравствует международное братство!
К гражданам. Да здравствует красное знамя!
Коротко о партийных разногласиях
Вооруженное восстание и наша тактика
Временное революционное правительство и социал-демократия
Ответ “Социал-Демократу”
Реакция усиливается
Буржуазия ставит ловушку
Граждане!
Ко всем рабочим
Тифлис, 20-го ноября 1905 г.
Две схватки (по поводу 9 января)
Государственная дума и тактика социал-демократии
Аграрный вопрос
К аграрному вопросу
О пересмотре аграрной программы (Речь на седьмом заседании IV съезда РСДРП 13(26) апреля 1906 г.)
О текущем моменте (Речь на пятнадцатом заседании IV съезда РСДРП 17(30) апреля 1906г.)
Маркс и Энгельс о восстании
Международная контрреволюция
Современный момент и объединительный съезд рабочей партии
Классовая борьба
“Фабричное законодательство” и пролетарская борьба (по поводу двух законов от 15 ноября)
Анархизм или социализм?
I. Диалектический метод
II. Материалистическая теория
III. Пролетарский социализм
Приложение
Анархизм или социализм? Диалектический материализм (Первый вариант статей)
http://grachev62.narod.ru/stalin/t1/cont_1.htm
И там ведь все статьи можно почитать. И изучать!

Tiamat · #**5562** 10.02.2009, 21:56

А вообще, Тутчев, если Вы не заметили, мы пытаемся сгладить конфликт, который произошел, а Вы все повоевать пытаетесь.
=============================
Андрей, Вы уже наверное весь интернет облазили. Завидное упорство. Не хотел бы быть у Вас подозреваемым ))).

..... · #**5563** 10.02.2009, 21:56

Цитата:

Сообщение от tutchev

Вот, второй после Критика сталинист предает отца родного! Что же вы за люди такие?!

Нечего уже сказать там друг другу? А произведения тов.Сталина вы обсуждали? Если хотите, я еще подкину названия гениальных его трудов. Например, "Проблемы языкознания" (кажись так), и еще кучу такого "добра" могу подкинуть.

Для обсуждения работ Сталина есть много других форумов, когда была открыта наша тема, я оттуда не выходил, и хорошо помню как туда запах серы заносили обыватели (ныне урядник) зелени, дубовицкие-все хватит...

Tiamat · #**5564** 10.02.2009, 21:58

Цитата:

Сообщение от tutchev

И там ведь все статьи можно почитать. И изучать!

А можете показать статьи за авторством Николая II? Стихи то не писал, это уже поняли. ))) Нет, серьезно, если есть - покажите )).

tutchev · #**5565** 10.02.2009, 22:00

Цитата:

Сообщение от Tiamat

Эх, Тутчев, Тутчев. Уж простите, мы не способны в каждом шаге видеть тайный смысл. Это Вы умудрились столько всего наклепать, что даже диву даешься. Меня иногда такая мысль посещала: увидел Николай II, что Вы написали, и задумался - "И это тоже я? Гигант!!!". А при чем здесь "предательство", непонятно. Хотя, ясно, конечно - это Вы так шутите.

И вы, Тиамат, не хотите продолжить изучение и обсуждение трудов вашего гениального Вождя и Учителя?
И вам чужой нелюбимый дядя интереснее?!
Я же не запрещаю вам (да и не могу запретить) и здесь продолжать поститься. Но свою-то тему откройте!
Откройте личики, верные ученики товарища Сталина!

~~Критик~~ · #**5566** 10.02.2009, 22:06

Цитата:

Сообщение от tutchev

Вот вам программа для обсуждения, для начала из первого тома его ПСС (это только статьи 1901-1907гг!):
Российская социал-демократическая партия и её ближайшие задачи
Как понимает социал-демократия национальный вопрос?
Письмо из Кутаиса
Письмо из Кутаиса (Того же товарища)
Класс пролетариев и партия пролетариев (По поводу первого пункта устава партии)
Рабочие Кавказа, пора отомстить!
Да здравствует международное братство!
К гражданам. Да здравствует красное знамя!
Коротко о партийных разногласиях
Вооруженное восстание и наша тактика
Временное революционное правительство и социал-демократия
Ответ “Социал-Демократу”
Реакция усиливается
Буржуазия ставит ловушку
Граждане!
Ко всем рабочим
Тифлис, 20-го ноября 1905 г.
Две схватки (по поводу 9 января)
Государственная дума и тактика социал-демократии
Аграрный вопрос
К аграрному вопросу
О пересмотре аграрной программы (Речь на седьмом заседании IV съезда РСДРП 13(26) апреля 1906 г.)
О текущем моменте (Речь на пятнадцатом заседании IV съезда РСДРП 17(30) апреля 1906г.)
Маркс и Энгельс о восстании
Международная контрреволюция
Современный момент и объединительный съезд рабочей партии
Классовая борьба
“Фабричное законодательство” и пролетарская борьба (по поводу двух законов от 15 ноября)
Анархизм или социализм?
I. Диалектический метод
II. Материалистическая теория
III. Пролетарский социализм
Приложение
Анархизм или социализм? Диалектический материализм (Первый вариант статей)
http://grachev62.narod.ru/stalin/t1/cont_1.htm
И там ведь все статьи можно почитать. И изучать!

Тутчев. У вас было предсказание, что вас забанят?

tutchev · #**5567** 10.02.2009, 22:08

Цитата:

Сообщение от Tiamat

А вообще, Тутчев, если Вы не заметили, мы пытаемся сгладить конфликт, который произошел, а Вы все повоевать пытаетесь.

И я пытаюсь сгладить. Прошу Вику тему вам вернуть. Я думал, вы стесняетесь ее попросить об этом.

А уж конфликт сгладился бы радикально, по сталински: "нет человеков, нет проблем" (шутка

)
Кстати, насчет Александра Третьего я вам уже ответил. Два раза.

~~Критик~~ · #**5568** 10.02.2009, 22:08

Цитата:

Сообщение от tutchev

И вы, Тиамат, не хотите продолжить изучение и обсуждение трудов вашего гениального Вождя и Учителя?
И вам чужой нелюбимый дядя интереснее?!
Я же не запрещаю вам (да и не могу запретить) и здесь продолжать поститься. Но свою-то тему откройте!
Откройте личики, верные ученики товарища Сталина!

Терпите Тутчев. Николай и большее терпел. Берите пример. Он так нервно из за всякой ерунды не метался.

tutchev · #**5569** 10.02.2009, 22:10

Цитата:

Сообщение от Критик

Тутчев. У вас было предсказание, что вас забанят?

Все уже. Я молчу на эту тему. Только считать буду, кто еще из сталинистов против открытия родной вашей темы.

tutchev · #**5570** 10.02.2009, 22:16

Цитата:

Сообщение от Tiamat

А можете показать статьи за авторством Николая II? Стихи то не писал, это уже поняли. ))) Нет, серьезно, если есть - покажите )).

Ну вот, опять. Дневники и письма чужого дяди вам интереснее гениальных трудов отца родного.
Насколько я знаю, статей в газетах или журналах Николай Второй не писал. Только статьи законов, приказы, обращения к Думе, к войскам и пр. государственные дела.
Из личного - только дневники и письма.

**Андрей 57** · #**5571** 10.02.2009, 22:20

Государственный музей-заповедник "Петергоф" продолжает восстанавливать Церковный Большой Дворец, а также начнет работы на ряде других объектов, в том числе бывшего дворца Николая II.

По словам директора ГМЗ Вадима Знаменова, уже стартовала разработка проектно-сметной документации по объекту "Hижняя дача". В июле 2008 г. ГМЗ "Петергоф" принял от Росстроя России незавершенные работы по этому памятнику и, как планируется, реставрация Hижней дачи продолжится уже в этом году.

"У нас также есть планы восстановления дворца Hиколая II, который в войну сгорел, а в 60-е годы был взорван. Сейчас это большая россыпь камней, сохранился только цокольный этаж. Именно в этом дворце много времени проводила семья последнего императора. Мы нашли способ, как начать проектировать восстановление дворца", – рассказал Знаменов.

Глава музея также сообщил, что скоро заповедник собственными силами начнет восстанавливать верстовые столбы вдоль дороги из Петербурга в бывшую императорскую резиденцию, в реставрацию которых будет вложено около 1,5 млн рублей.

Tiamat · #**5572** 10.02.2009, 22:27

Цитата:

Сообщение от tutchev

Откройте личики, верные ученики товарища Сталина!

Я могу привести Вам сообщения на темы, которые интересны лично мне, касаемые Сталина.
Темы следующие:
1) ВОВ.
2) Индустриализация и экономика в целом.
3) Наука, образование.
Ну, может, что то уже забыл. Мои сообщения на эту тему были достаточны, на мой, самый скромный взгляд в мире )), чтобы понять, что я имел в виду.
Здесь я обсуждаю те же самые вопросы, только уже под другим углом. Опять же, повторюсь, я, собственно, ни о Ходынке, ни о Кровавом Воскресенье разговоры не вел (кроме упоминания стихотворения Бальмонта, которое было опровержением вашего утверждения "никто из современников не обвинял Николая II"). Про какие-то Кронштадтские события я и вовсе впервые услышал )). Опять же, я именно эти темы и с Вами здесь обсуждал. В сравнении с Николаем II.
=============================
Кстати, Вы почему то пытаетесь представить Николая II как некоторого антипода Сталина. В общем, странное суждение, я Вам должен сказать. Самое что интересное, если подойти к этому вопросу творчески, можно назвать Александра II антиподом, это да. Если грубо, то он пытался институциональные изменения произвести, но, как всегда у нас бывает, наткнулся на коррупцию, которая сводит любые попытки "законами" реформировать на нет. Но это, скажем так, один полюс. Второй полюс - Сталин. Здесь наоборот - изменения в первую очередь касались конкретной экономики, реального производства. Ну и, конечно, жестокая борьба с коррупцией. Вот здесь и можно копать эффективность подходов. Я поясню свою мысль, а то обидитесь опять. Ну не заметно у Николая II именно программы, плана какого-то. Вы, конечно, скажете, что он то-то и то-то планировал, да на 293 года - но, тем не менее, не осталось после него хотя бы чего-нибудь, равного "Экономическим проблемам социализма в СССР". Думать, что он в голове держал вселенские планы - наивно.

Tiamat · #**5573** 10.02.2009, 22:32

Цитата:

Сообщение от tutchev

Ну вот, опять. Дневники и письма чужого дяди вам интереснее гениальных трудов отца родного.

То есть Вам не охота отвечать?

Цитата:

Сообщение от tutchev

Насколько я знаю, статей в газетах или журналах Николай Второй не писал.

)))) Как это Вы не сказали. "не писал ничего в жалких газетенках, он был занят"

Алексей К. · #**5574** 10.02.2009, 22:54

Цитата:

Сообщение от tutchev

Вообще, представьте себе, что Александр Третий не умер в 1894г, а продолжал бы править. Два вопроса:
1. начались бы недовольства рабочих и крестьян в начале 20-го века, начался бы террор революционеров?
2. Была бы Русско-Японская война?
(...)
В общем, есть время собирать камни, и есть время разбрасывать камни. Буде Александр Третий остался жив и правил бы в 20-м веке, ему самому и пришлось бы расхлебывать результаты "закручивания гаек" (как Николаю Первому), и, я думаю, еще тяжелее было бы России, чем при Николае Втором.

Эх Тутчев опять защищаете своего любимца, но знаете соглашусь с этим сообщением. Кризис носил системный характер, начавшись где-то с Николая I.

~~Бухтояров~~ · #**5575** 10.02.2009, 23:20

Цитата:

Сообщение от tutchev

Все уже. Я молчу на эту тему. Только считать буду, кто еще из сталинистов против открытия родной вашей темы.

Еще посчитайте, почем фунт бесплатного мяса в обед, студентов и потери в Ржевской операции. Интересно будет Ваши цифры увидеть.

..... · #**5576** 11.02.2009, 00:13

Тютчев, определите критерии по которым вы, судите хорош ли правитель или нет, только все критерии сразу, а то у вас в белокровии есть бацилла, делать все по ходу, и по немногу.

krennit · #**5577** 11.02.2009, 00:48

Цитата:

В конце 1916 г. Сикорский построил уникальный четырёхдвигательный бомбардировщик-биплан «Александр Невский»,

Осталась самая малость: привести хотя бы одну фотографию этого чуда. Или хотя бы "выходные" данные: где построили, результаты испытаний, да и о дальнейшей судьбе машины рассказать нелишне бы... Если есть о чём рассказывать. Ибо в биографияхх Сикорского, да и в весьма известной, можно сказать классической книге по истории авиации в России в 1914-1917 гг., нет упоминаний об "Александре Невском".

krennit · #**5578** 11.02.2009, 00:53

Виноват, я имел в виду вот эту книгу:
Дузь П.Д. История воздухоплавания и авиации в России. (1914-1917 гг).

tutchev · #**5579** 11.02.2009, 01:01

Цитата:

Сообщение от *******

Тютчев, определите критерии по которым вы, судите хорош ли правитель или нет, только все критерии сразу, а то у вас в белокровии есть бацилла, делать все по ходу, и по немногу.

1. Деловые качества, как стратегическое мышление, способность к принятию верных решений в сложных ситуациях, - и весь набор деловых качеств, необходимых для правителя страны.
2. Личная нравственность и нравственность в политике, а также глубина веры в Бога.
3. Любовь к своему народу и стремление к его сбережению.
4. Готовность пожертвовать личными интересами во власти, своей популярностью, частью властных полномочий - вплоть до добровольной отставки и даже вплоть до жертвы ради спасения народа и страны.
5. Образованность, культура, личное обаяние, умение общаться с людьми.
Примечание: такие вещи, как нетерпимость к коррупции и клановости, подбор кадров по деловым качествам и т.п. - это я включаю в п.1

Я думаю, что если качества Николая Второго по п.1 можно обсуждать и оценивать по разному, то по пп.2-5 его качества выше, чем у любого другого правителя России (СССР) во весь 20-й век и до сих пор.

~~colaps~~ · #**5580** 11.02.2009, 01:06

Цитата:

Сообщение от tutchev

1. Деловые качества, как стратегическое мышление, способность к принятию верных решений в сложных ситуациях, - и весь набор деловых качеств, необходимых для правителя страны.
2. Личная нравственность и нравственность в политике, а также глубина веры в Бога.
3. Любовь к своему народу и стремление к его сбережению.
4. Готовность пожертвовать личными интересами во власти, своей популярностью, частью властных полномочий - вплоть до добровольной отставки и даже вплоть до жертвы ради спасения народа и страны.
5. Образованность, культура, личное обаяние, умение общаться с людьми.
Примечание: такие вещи, как нетерпимость к коррупции и клановости, подбор кадров по деловым качествам и т.п. - это я включаю в п.1

Я думаю, что если качества Николая Второго по п.1 можно обсуждать и оценивать по разному, то по пп.2-5 его качества выше, чем у любого другого правителя России (СССР) во весь 20-й век и до сих пор.

2 - согласен это про Николая, остальное скорее про Сталина.
Я только не пойму, почему "глубина веры в Бога" у вас критерий хорошего правителя? Может поясните?

Пользователь сказал cпасибо:
Бухтояров

Пользователь сказал cпасибо:
tutchev