|
|
#941
19.11.2008, 09:33
|
|||
|
|||
Цитата:
Придется повторить для особенно толантлевых антисоветчиков, хотя это всё бесполезно, но все же: Документы Сиссона - комплекс из нескольких десятков документов, якобы доказывающих, что большевистское руководство состояло из прямых агентов Германии, управляемых директивами немецкого Генерального Штаба. Приобретены в конце 1917 г. послом США в России Эдгаром Сиссоном за 25 тыс. долларов и опубликованы в Вашингтоне в 1918 г. В настоящее время большинство ученых считают документы Сиссона целиком подложными и сфабрикованными польским писателем и журналистом Фердинандом Оссендовским.[1]. Содержание История «документов Сиссона»В конце 1917 г. Е. П. Семенов (Коган) — журналист, заведующий редакцией «Демократического издательства» межсоюзнической комиссии пропаганды, получил письмо с предложением приобрести документы, компрометирующие большевиков, от другого журналиста — Фердинанда Оссендовского[2]. И тот, и другой, уже успели отметиться в поисках «германского следа» (в частности, Семенов заявлял, что это он уговорил редактора газеты «Новое живое слово» опубликовать 5 июля 1917 года материалы, «разоблачающие» Ленина). Первоначально эти документы они попытались продать ряду союзнических посольств в России, но со стороны последних не было проявлено интереса. Тогда Е. П. Семенов организует публикацию некоторых из этих документов на юге России, в издававшейся кадетами газете «Приазовский край». Поднявшаяся газетная шумиха привлекает внимание посла США Фрэнсиса и Эдгара Сиссона, приехавшего в Россию по поручению президента Вильсона как представитель пропагандистского ведомства США — Комитета общественной информации, и они сами идут на контакт с Семеновым[3]. Заплатив 25 тысяч долларов, они получают в свое распоряжение эти документы. Кадровый дипломат и разведчик Роберт Брюс Локкарт писал об Эдгаре Сиссоне следующее: «самым выдающимся из подвигов этого господина явилась, впрочем, покупка пакета так называемых документов, которыми не соблазнилась даже наша разведка, до того они были грубо подделаны»[4]. По той же причине от них отвернулись представители 2-го отдела Генерального штаба Франции. А вот Эдгар Сиссон, не будучи ни дипломатом, ни разведчиком, но будучи крайне политически заинтересован в чем-то в этом духе, предпочел заплатить, несмотря на возражения более профессионально подготовленных сотрудников своей миссии. Анализ подлинности «документов Сиссона»В октябре 1918 года по прямому указанию президента США Вудро Вильсона «документы Сиссона» были опубликованы[5]. Уже при первой публикации фотокопий ряда из этих документов в печати были высказаны серьезные аргументы по поводу их поддельности — например, в документах, исходящих якобы от германского Генерального Штаба и адресованных в Швецию и Швейцарию, были проставлены даты по старому стилю, принятому тогда в России, но не в Германии. Н Для удостоверения подлинности полученных документов власти США поспешили опереться на авторитет известных историков. В качестве экспертов были избраны ведущий американский славист А.Кулидж, директор исторических исследований Института Карнеги Дж. Джеймсон и главный консультант американского правительства по «русскому вопросу», профессор Чикагского университета С.Харпер. А.Кулидж не стал принимать участия в этой экспертизе, а двое других дали заключение о подлинности большей части документов, признав, что остальные сомнительны, но их подлинность также не исключается. Впоследствии Харпера писал: «Мой опыт с документами Сиссона ясно показал то давление, которому подвергаются профессора во время войны… для профессора невозможно было не внести свой вклад в развитие военного духа, даже если это было сопряжено с необходимостью заявлений определенно пристрастного характера».[6] Таким образом, для оправдания очевидной подозрительности документов была выдвинута версия, что, возможно, несколько из этих документов действительно являются фальшивками, изготовленными ретивыми агентами в погоне за дополнительной оплатой — но это не может бросить тень на подлинность всех остальных документов. Подлинники же были заперты президентом Вильсоном в сейфе и буквально забыты — их обнаружили случайно в 1952 году, при разборке личных архивов президента Гарри Трумэна, в одном из давно не использовавшихся сейфов. В подлинность «документов Сиссона» не верил ни один серьёзный автор, независимо от своей политической позиции, включая таких лиц, посвятивших себя вопросу о немецких деньгах Ленина, как Мельгунов, Керенский и Бурцев. 
|
|
#942
19.11.2008, 09:35
|
|||
|
|||
|
Продолжение
Заключение Джорджа Кеннана Когда в 1955 г. случайно обнаруженные подлинники «документов Сиссона» были переданы в Национальный архив в США, доступ к ним получил известный американский дипломат и историк Джордж Кеннан. При исследовании этих документов он прежде всего обратил внимание на то, что содержание многих из этих документов явно противоречит известным историческим фактам об отношениях между Германией и большевиками, в частности, их острому противоборству вокруг Брестского мира. Уязвимыми для проверки оказались и многие конкретные обстоятельства, упоминаемые в «документах». Можно привести характерный пример, показывающий, каким образом в этих «документах» создавалась видимость достоверности. Так, Джордж Кеннан выяснил, что упоминаемые в «документах» многочисленные «германские агенты», засылаемые на Дальний Восток, были сконструированы очень простым способом: просто-напросто использовались фамилии людей, с которыми так или иначе сталкивался журналист Оссендовский во время своего пребывания на Дальнем Востоке. При этом Джордж Кеннан опирался на опубликованный еще в 1919 г. памфлет проживавшего во Владивостоке морского офицера Панова, который вскрыл полную несостоятельность «документов», имеющих отношение к Дальнему Востоку[7]. Кроме того, проведя тщательную экспертизу машинописного шрифта «документов», американский исследователь выяснил, что для их изготовления использовалось пять различных пишущих машинок. Он установил, на каких именно пишущих машинках был выполнен каждый документ, и пришел к выводу: «документы якобы из русских источников были реально изготовлены в том же самом месте, где и документы, претендующие на то, что они исходят от германских учреждений — это явный признак обмана»[8]. В 1990 году к проделанной Кеннаном работе отечественный историк Г. Л. Соболев добавил тщательный анализ фактических неточностей и противоречий, явно исторически неправдоподобных «подробностей» и т. д., содержащихся в документах. Среди них — именование правительства России в немецком документе, датированном 25 октября 1917 г., Советом Народных Комиссаров, хотя в тот день никакого СНК еще не существовало, и лишь вечером этого дня Ленин с Троцким обсуждали возможные варианты названия будущего Временного рабочего и крестьянского правительства. В другом документе указывается неправильное (бытовое) название «Петербургское охранное отделение», хотя, во-первых, его официальное наименование было «Отделение по охранению общественной безопасности и порядка в столице», и, во-вторых, Петербург в это время давно уже именовался Петроградом. Подобного рода несуразности перечисляются на многих страницах.[9] Авторство «документов Сиссона» Исследование Джорджа Кеннана было продолжено известным петербургским историком В. И. Старцевым (ныне покойным). Работая в Национальном архиве США, он обследовал личный фонд Эдгара Сиссона, где он обнаружил еще около сорока документов того же происхождения, что и опубликованные сиссоновские, но имеющие более поздние даты, и так и не вышедшие в свет. Среди них — так называемые «документы Никифоровой», призванные доказать, что Германия, готовясь к первой мировой войне, загодя составляла планы финансовой поддержки большевиков в своих интересах. Анализ Старцевым этих документов неопровержимо доказал, что они были сочинены «ретроспективным» путем, чтобы в подкрепление к уже имеющимся фальшивкам подверстать более «старый» документ «немецкого происхождения». В частности, некий циркуляр Германского генерального штаба своим военным агентам от 9 июня 1914 г., перечисляет среди стран — противников Германии Италию, хотя тогда она была членом Тройственного союза и переметнулась к Антанте только в 1915 году.[10] Другой документ — циркуляр Министерства финансов Германии от 18 января 1914 года — рекомендовал дирекциям кредитных учреждений установить теснейшую связь и совершенно секретные сношения с предприятиями, поддерживающими оживленные сношения с Россией, и среди них — с банкирской конторой «Фюрстенберг» в Копенгагене. Но банкирская контора «Фюрстенберг» никогда не существовала, а реальный Фюрстенберг-Ганецкий жил в это время в Автро-Венгрии, где перебивался с хлеба на воду. Директором же экспортно-импортной конторы Парвуса в Копенгагене он стал только в 1915 году.[11] Многие документы были изготовлены на поддельных бланках и украшены угловыми штампами немецких учреждений, никогда не существовавших в природе — «Центрального отделения Большого Генерального Штаба Германии», «Генерального Штаба Флота Открытого Моря Германии» и «Разведывательного бюро Большого Генерального Штаба» в Петрограде. Старцев не только доказал поддельность и органическое сходство обнаруженных им документов и опубликованных «документов Сиссона», но и показал единый источник их происхождения — известного журналиста и писателя Фердинанда Оссендовского. Этот талантливый мистификатор, как установил Старцев, с ноября 1917 по апрель 1918 г. изготовил около 150 документов о «германо-большевистском заговоре». Источник — "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B_%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0"
|
|
#943
19.11.2008, 09:59
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Большевик. Вы не опровергли
мой утверждения о Д.Фелсе и начали писать о Сиссоне, о котором я здесь вообще не писал. Получается так, в огороде бузина, а в Киеве дядько. Так же вы не можете опровергнуть цитату Загладина, и цитаты Людендорфа и Гинденбурга.
|
|
#944
19.11.2008, 10:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#945
19.11.2008, 10:49
|
||||
|
||||
|
Бессмысленных бунтов не бывает!
Ну до чего же нынешние власти боятся революции! А ведь пока еще не гроза, а лишь едва слышимые звуки отдаленных раскатов грома. Но и эти звуки вызывают у власти страх, ибо приближается час, когда проснувшийся народ потребует ответа за содеянное со страной. Гибель нынешнего режима предрешена, и если он все еще держится, то только потому, что властям, боящимся революции, удавалось до сих пор внушать и народу такой же страх. А чтобы внушение шло успешнее, надо заручиться высказыванием кого-то из великих. И нашли - Пушкина! Это вам не Маркс, и не Ленин, считающие революции локомотивами Истории. Слова поэта более по душе нынешней власти. А сказал поэт вот что: «Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!» Ну что, дорогие россияне, поняли? Все ваши митинги-пикеты, забастовки-голодовки и прочие бунты БЕС-СМЫС-ЛЕН-НЫ! Так вы что, спросят меня, против Пушкина? Он же - наше всё! Не знаю, как для кого, но для меня Пушкин - отнюдь не моё всё. Я Пушкина люблю, знаю наизусть не менее сотни его стихотворений, согласна, что он поэт не просто великий, а величайший. Но ведь в вопросах политики поэты больше склонны к эмоциональным оценкам, нежели к серьезному анализу. Так что пусть Пушкин на меня не обижается, но по политическим проблемам я все же предпочитаю обращаться к Марксу и Ленину. И вот как раз ленинская концепция о революции и о бунтах прямо противоположна концепции пушкинской. Ленинская стратегия и тактика революционной борьбы исходит из того, что каждое протестное выступление угнетенного народа имеет глубокий смысл и оставляет заметный след в Истории. И задача революционеров, политиков и теоретиков, состоит в том, чтобы этот смысл обнаружить, извлечь из запутанной и противоречивой действительности и - сформулировать его в виде уроков, которые помогут действовать еще более осмысленно последующим борцам за свободу. Но о ленинской концепции поговорим чуть позже, а сейчас - о страхе перед революцией. Ведь неспроста этот страх обуял нынешних хозяев жизни именно сейчас, когда мировой капитализм вполне закономерно въехал в кризис. Наши правители и обслуживающие их политологи вешают нам на уши целые связки наукообразных словечек. Тут вам и перегрев экономики, и кризис ликвидности, и кризис управления, и кризис перенакопления капиталов... и всё что угодно, только бы затемнить смысл того, что же сегодня на самом-то деле происходит в мире. А происходит Судорога капитализма Вопрос только в том, последняя это судорога или очередная. Окончательный вывод пока делать рано: кризис в самом разгаре, и даже маститые экономисты и политологи барахтаются в противоречивых суждениях и боятся делать прогнозы, хоть чуть-чуть отличающиеся от официальной (кремлевской) точки зрения. А существует ли она, официальная точка зрения? Если верить бодрым телеведущим, то кремлевская точка зрения вполне укладывается в формулу «Все хорошо, прекрасная маркиза!». А если внимательно вслушаться в те же самые новостные телепрограммы, то из отрывочков, из кусочков высказываний первых лиц государства складывается нечто совсем не оптимистичное, говоря точнее, - выглядывает страх. Ведь на самом-то деле наши правители чувствуют, что Россия не вписалась в капитализм, как они о том нам рассказывают, а - вляпалась. Но признать вслух эту реальность они не решаются и вряд ли когда решатся. Ведь это означало бы для них - признать ошибочность того курса, который был навязан стране в начале 90-х. Но на такое признание были бы способны только личности сильные, деятели выдающиеся. А наши, нынешние, как бы это помягче выразиться, мелковаты, трусоваты. Поэтому они и пытаются изобразить из себя людей, по-прежнему верящих в правоту контрреволюции 90-х. Но в душе-то у них этой веры уже нет, остались лишь слова о якобы правильном выборе 90-х. Но слова, не подкрепленные внутренним убеждением, это пустые слова. А произносить заведомо пустые слова - занятие трудное, нервное. Поэтому они и мечутся, делая абсурдные заявления, противореча самим себе на каждом шагу. Вот Путин. Еще недавно ему, тогда еще президенту, задавали вопросы, мол, почему у нас при таких высоких мировых ценах на нефть растут внутренние цены на бензин? И нельзя было не заметить, что подобные вопросы доставляют радость президенту. О, отвечал он, так ведь это же прекрасно, это означает, что мы уже вписались в мировую экономику!
__________________
8-800-555-52-03
|
|
#947
19.11.2008, 11:09
|
||||
|
||||
Уважаемый Rinus!
Если Вы и дальше продолжите забрасывать мой почтовый ящик жалобами на сообщения, которые не нравятся Вам по идеологическим убеждениям, мы будем вынуждены отключить Вам функцию жалоб и благодарностей на форуме. Замечу, что Вы в своих цитатах также не используете ссылки и указания на источники, но это ещё не повод их удалять. Пожалуйста, научитесь считаться с мнениями других участников форума, даже если они противоречат Вашим личным убеждениям.
__________________
С уважением, Вика
|
|
#948
19.11.2008, 11:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#949
19.11.2008, 11:17
|
||||
|
||||
|
Предупреждение!
Уважаемый Rinus! Если Вы и дальше продолжите захламлять форум, я буду вынуждена заблокировать Вам доступ для написания сообщений. Я неоднократно просила посетителей не использовать слишком длинные цитаты, Вы же выложили сейчас около 2 десятков сообщений из статьи, в то время, как можно было дать на неё ссылку.
__________________
С уважением, Вика
|
|
#950
19.11.2008, 11:23
|
||||
|
||||
|
Пришло мне сегодня от некой Helga Dourman (и кто такая?) письмецо, в котором были, в том числе и эти строки:
Цитата:
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#951
19.11.2008, 11:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Мне правда не нравится, когда Царя называют Николашкой (да еще и Кровавым), точно так же как и Ленина Бланком. Но: Цитата:
И крокодиловы слезы над убиенным Царем потомков цареубийц - это просто кощунство. Цитата:
|
|
#952
19.11.2008, 12:16
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#954
19.11.2008, 14:34
|
||||
|
||||
|
Уважаемый ВАКУЛИН!
Я уже просила Вас не выкладывать на форуме длинные сообщения-цитаты. Форум существует для того, чтобы Вы высказывали СВОИ мысли и вели дискуссию. Вам правильно сделали замечание, что Ваши длинные сообщения никто не читает и они только засоряют форум. Сегодня участник форума Rinus уже получил блокировку на форуме за такие сообщения и нереагирование на мои замечания. Если Вы и дальше будете продолжать выкладывать бесконечные цитаты, я буду вынуждена заблокировать и Вас.
__________________
С уважением, Вика
|
|
#955
19.11.2008, 14:57
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
Детально стишок( агитку, сочиненную бредящим наяву, мягко говоря) разбирать не буду , остановлюсь на последних столбцах кратко: Цитата:
Вот опять эти красные показывают ненависть к православным, ко всему русскому, к Церквям. И за это вас любить и уважать надо??? Не смешите!! Цитата:
Цитата:
Как бы наоборот не случилось, что во много раз вероятнее и последователей Ильича Цитата:
|
|
#956
19.11.2008, 15:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#957
19.11.2008, 15:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Лев Троцкий. Тайна мировой революции http://video.google.com/videoplay?do...23860432594726 http://forum-history.ru/member.php?u=1022
|
|
#958
19.11.2008, 15:34
|
|||
|
|||
|
Здесь есть ответ:
Лев Троцкий. Тайна мировой революции http://video.google.com/videoplay?do...23860432594726 http://forum-history.ru/member.php?u=1022 ======================================= В вашей инфе указывается также и на труды Григория Климова, автора книг про гомосексуальность Ленина и Сталина. Вы солидарны с ним или не глядя ссылки выкладываете?
|
|
#959
19.11.2008, 18:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Кстати, господин Медведев также описывал, как зэки в магаданских бараках уран обогащали)))))))))) В общем, я весь в внимании. Убедите меня.
|
|
#960
19.11.2008, 18:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
На самом деле криминала в контактах Троцкого нет. Любой политик обязан искать компромиссы, уметь договариваться, и искать точки соприкосновения с окружающим миром. С таким же успехом, можно снять фильм про предательство Путина, на основании его встреч с большой восьмеркой, и с мировой бизнес элитой. Делов то, дать комментарии пяти политологов, правильный видеоряд, и правильный закадровый текст. Любопытно, интересно, но честно говоря слабовато и примитивно.
|
Линейный вид
