ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1201  
Старый 08.10.2008, 19:35
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
...Даже если бы наши вдруг победили, то все равно надо еще до Владика дотянуть. (точно не помню, дома уточню) при объединении Рождественского и Небогатова, наши корабли два или три месяца болтались в районе Мадагаскара. Ждали приказа. Боеспособность в это время спикировала на низкую отметку. Все были уверны, что пойдут обратно, и тут получили приказ Николая идти во Владик. Это и была ошибка. Это и было необъяснимое решение.
Спасибо за уточнение.
Я не специалист в этом вопросе. Думаю, что вот на этом сайте можно найти ответы на все вопросы о Цусиме:
http://tsushima.borda.ru/?0-3-0
Однако, навскидку, можно себе представить реакцию флота, армии и всей России, если бы Николай приказал 2й эскадре вернуться... из района Мадагаскара. Вы можете себе представить? Это была бы катастрофа едва ли не хуже Цусимы. Иногда правителю и это надо учитывать. Да и Япония, и Англия выжали бы из этого решения о возвращении такие ядовитые соки, что отравиться (нам, морально) можно было бы насмерть.
А насчет Цусимы, профессионалы (если я правильно их понял) все же считают именно З.П.Рожественского виновым в катастрофе, во всяком случае некоторые его решения перед боем и на начальной стадии боя. Многое могло пойти по другому. По крайней мере, поражение могло не быть таким катастрофическим. См. указанный выше сайт.
Ответить с цитированием
  #1202  
Старый 08.10.2008, 20:23
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Ну вот, под каждым написанным Вами словом подпишусь! Правда, я не знаю, в каком томе Свода Законов РИ, в зак-ве о престолонаследии прописана зависимость взрослого, уже 8 лет как царствующего мужика от своих дядьёв ;-))))
Все же не забывайте следующее:
- для правителя возраст 26-36 лет (Николай в 1894-1904) очень мал, и затем весь XX век (и до сих пор) никто ранее 42-х лет в России и не начинал править;
- все дядья его (Николая II) были матерыми зубрами, и избавиться от влияния в считанные годы было практически немыслимо - да еще в самодержавном государстве (именно потому дядья и были очень влиятельны);
- даже и до 1904 года Николай II все же прилагал максимум усилий для ведения самостоятельной политики (см. мои ссылки ниже) - но, все же, полностью самостоятельным он, конечно, быть не мог.
Цитата:
— но, apart from abovementioned — разве сказанное Вами не подтверждает хотя бы один из тезисов:
  • о „гнилости самодержавия” в смысле неадекватности политической системы, в её версии релиза 1896 года?
  • В другой формулировке (самодержавие не отвечало вызовам нового времени) это, безусловно верно, и я сам об этом в не раз писал в этой теме. Заслуга и подвиг Государя в том, что он уже с 1904 года (! - даже во время войны) начал модернизацию России, и к 1914 году очень много достиг на этом пути. И даже несмотря на Первую мировую, ему не хватило стратегически всего пяти-семи лет, а тактически - двух-трех месяцев, чтобы выйти на "столбовую дорогу" мощной и процветающей полноценной конституционной монархии.
    И я уже упоминал, что в 1917-1918гг рухнули и Германская империя, и Австро-Венгрия, хотя их политическое и экономическое развитие операжало Россию еще с 19-го века.
    Кто же спорит, что модернизация в России запаздывала к 1904 году едва ли не на 90 лет, и предыдущие реформы (Александра Второго) были недостаточными и непоследовательными. Но это не вина Николая Второго, а мы ведь его обсуждаем в этой теме.
    Цитата:
  • о безвольности Николая II как царя...?
  • Я неоднократно советовал Вам и другим (новичкам на форуме) посмотреть наиболее важные посты в этой теме, которые имеют отношение к России начала 20-го века:
    Русском чуде - посты№: 16, 19, 60, 137, 307, 316, 877,
    О силе воли Николая II как царя - посты№: 39, 43, 91, 207, 219-221, 431,
    о "Кровавом воскресеньи", двух Ленских расстрелах и "Обуховской обороне" - посты №№: 31, 34, 44, 48, 875-876
    о Распутине - посты№: 197-198
    о Русско-Японской и Первой мировой - посты№: 19, 35-37
    ну и последующие дискусии по всем этим постам, если интересно.

    То ли Вы (и многие другие) недостаточно внимательно это читали, то ли забываете каждый раз.
    Цитата:
  • о том, что собственно как самодержец Никоаай II не состоялся: ведь Ваше «после 1904 Николай II стал вполне самостоятельным государем» относится как раз к послеманифестному, квазиконституционному периоду?
Цитата:
посл. Ваш тезис иной бы осмеял ввиду очевидной внутренней противоречивости — «стал самостоятельным, после того как потерял самост-ть» — но, может, Вы имели в виду другое?
Я думаю, Вы сами прекрасно понимаете (и согласились ранее), что примерно с 1904 года Николай Второй проводил вполне самостоятельную политику сначала как Самодержец (до Манифеста окт.1905) и затем как Государь в Думской монархии.
На всякий случай еще раз напомню, что уже летом-осенью 1904 года он начал модернизацию политической системы страны, ну а экономическую модернизацию он начал еще раньше.
Ответить с цитированием
  #1203  
Старый 08.10.2008, 20:47
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
...Сегодня политиканствующие церковники заговорили о том, что-де образ Николая II и всех Романовых опорочен, что-де их нужно отмыть от грязи и т.д., и т.п.
Ув.Тутчев, я не оговорился — именно церковники, и не воспримите это за богохульство. Есть ещё одно неругательное русское слово — попы. Перечитав их речения на Интерфакс-религии, я пришёл к выводу, что зря стеснялся критиковать их (см. другую ветку). Когда клирик выходит за пределы собственно богослужебных вопросов и вторгается в чуждую ему сферу — пиетет к рясе рассеивается. В этом качестве поп являет себя в мирском облачении, что бы ни было на нём при этом надето.
Я повторю здесь ссылку (Андрея57 с другой ветки), так как прямо в тему:

Николай II должен стать образцом для современных российских политиков, считают в Русской церкви
Москва. 18 июня. ИНТЕРФАКС - В Русской православной церкви призывают развеять мифы об императоре Николае II как о слабовольном политике и считают, что нынешним государственным деятелям России следует многому у него поучиться, сообщает «Интерфакс-Религия».
«Император Николай II был образцом для политиков своего времени, и, на мой взгляд, он должен послужить образцом для политиков современных», - заявил архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий в интервью сайту «Екатеринбургская инициатива».
«Когда мы изучаем его государственную деятельность, то видим в нем человека, применяющего в своей политике те христианские ценности, в которых он был воспитан. К этим ценностям он старался привлекать глав иных государств, с которыми общался», - отметил владыка.
По его словам, ярким плодом такой деятельности последнего российского императора стала организация международного Гаагского суда.
«Этой его доброй идеей сейчас пользуются многие государства мира, на основе этой идеи позднее возникли другие международные институты, такие как ООН. Из этого видно, что император Николай II имел огромное значение как мировой политический деятель, как умиротворитель всех государств, как миротворец», - подчеркнул иерарх.
Он также указал на то, что прирост населения в эпоху Николая II был свыше трех миллионов в год, «и если бы мы так продолжали жить до настоящего времени, то у нас сейчас было бы свыше 600 миллионов жителей в России».
Архиепископ Викентий выразил убеждение в том, что для России прославление царской семьи имеет очень большое значение хотя бы потому, что «императора Николая II обвиняли во всех тяжких грехах, которые есть на земле, и все свалили на него».
«Долгое время повторяли, что революция свершилась из-за него, из-за того, что он был человеком слабым и неспособным... Благодаря канонизации (царской семьи - «ИФ») мы сейчас лучше, внимательнее изучаем историю нашего государства в период правления императора и расчищаем накопившуюся ложь», - отметил владыка.
Он выразил сожаление, что в российском обществе император Николай пока «не воспринимается в должной мере как нравственный, высокодуховный, религиозный человек и сильный политик».
«Те мифы о царе, которые засели глубоко в сознании нашего общества, те повторявшиеся изо дня в день лживые и неправильные исторические данные о его эпохе все еще тяготеют над нашим народом. И надо очень много еще рассказать, показать документально об этих событиях, чтобы люди это верно понимали», - считает архиепископ Викентий.
По его мнению, очень важно, чтобы «мы, изучая жизнь и деятельность нашего императора Николая II, могли бы применить в нашей сегодняшней жизни опыт его как государственного деятеля».

http://www.interfax-religion.ru/athe...news&div=24976

Я готов подписаться почти под каждым словом в этом интервью, и не понимаю, что Вас, Гость, так возмущает (или смущает).
РПЦ после 1918 года и до лета с.г. (до этого интервью архиепископа Викентия) вообще молчала об этом. Конечно, зверское убийство Царской семьи было осуждено РПЦ (патриархом Тихоном) безоговорочно и сразу, и мужественно - в тех условиях. Но затем в СССР уже невозможно было услышать от РПЦ доброго слова о Николае Втором.
Насколько я помню, даже в разъяснениях по канонизации Царской семьи (2000 год) РПЦ особо оговорила, что канонизация его как страстотерпца не является знаком одобрения его правления (примерно так, по памяти сейчас пишу).
Не буду здесь углубляться в отношения Николая Второго и РПЦ до 1917г, но - слава Богу! - наконец-то РПЦ сказала то, чего Николай Второй заслуживает!
И- сразу - "попы, клирики, ряса", "чуждая сфера"...
Впрочем, чего еще ждать от красного Гостя, "черного Ворона"
Вы меня не удивили. Увы.
Ответить с цитированием
  #1204  
Старый 08.10.2008, 21:17
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А насчет Цусимы, профессионалы (если я правильно их понял) все же считают именно З.П.Рожественского виновым в катастрофе, во всяком случае некоторые его решения перед боем и на начальной стадии боя. Многое могло пойти по другому. По крайней мере, поражение могло не быть таким катастрофическим. См. указанный выше сайт.
Я читал форум, но это больше из области фантазий. В свое время увлекался этим вопросом.
Короче эта эскадра собиралась из всего, что более менее плавало. Три (четыре) броненосца были с иголочки , остальные были ничего, и совсем старье. В обшем ряд кораблей, обладал неприльно низким ходом по тем временам. Поскольку планировалось воссоединение двух эскадр, то это не было особо страшно. Но при прорыве, это стало играть ключевую роль. Рожественский стал перед простой дилеммой скорость или огневая мощь. Спекциалисты потом говорили, что надо было разбить эскадру на две групы исходя из скорости. В этом случае часть кораблей могла прорваться, но остальными пришлось бы пожертвовать. И в этом случае, как говорят в народе **** редьки не слаще. Рожественскму в вину ставят потерю управления эскадрой, но опять же оговариваются что тактически противопоставить все равно было нечего.
Пользуясь скоростью японцы зашли в голову колонны и методично стали выбивать корабли, оставив не у дел аръергард.. При попытке перестроиться, корабли неправильно поняли маневр (ошибка Рожественского), и в результате за 20 минут, потеряли три новейших броненосца. (Ослябя получил пробоину ниже ватерлинии, резко перевернулся и утонул, считается из за дефекта конструкции)
Далее, у японцев в снарядах была более качественная взрывчатка, и разрушения от снарядов были гораздо больше.
Один из офицеров участвовавший в прорыве Порт-Артурской эскадры, отметил необычайную точность попаданий японцев, намного превышающую стандартную.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1205  
Старый 08.10.2008, 21:28
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Гаагский международный суд и ООН

Недавно в этой теме Гость умудрился поставить Николаю Второму в вину даже создание Гаагского международного суда (т.к. там судили Милошевича -! - в огороде бузина, а в Киеве дядька).
Не стоило бы и отвечать на это, но сейчас услышал новость: ООН одобрило инициативу Сербии обратиться в Гаагский международный суд для рассмотрения вопроса о правомочности одностороннего провозгашения Косово своей независимости.
Вот так то, Гость, и красные горлопаны!
Напомню, что именно Николай Второй организовал в 1899 году первую Гаагскую мирную конференцию и затем международный Гаагский суд, и именно решения и уставы "николаевских" Гаагских конференций (1899 и 1907гг) легли затем в основу уставов Лиги наций и затем ООН.
Ответить с цитированием
  #1206  
Старый 08.10.2008, 21:34
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

В общем есть такой писатель, Игорь Бунич. Коммунистов ненавидит люто, похлеще Вас. Но, книги по истории военно-морского флота, пожалуй одни из самых лучших. Цусимское сражение разобрал по кораблям и по минутам. "Мученик цусимы", "Долгая дорога на голгофу". Читаются влет. Очень рекомендую.
Кстати, также балдеет от Николая второго.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1207  
Старый 08.10.2008, 22:22
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Отсечение голов

Выше я уже ссылался на статью одного из вождей Уралсовета (Сафарова) от 23 июля 1918г (через шесть дней после убийства Царской семьи), в которой он сказал:
«Нет больше Николая Кровавого, и рабочие и крестьяне с полным правом могут сказать своим врагам: вы поставили ставку на императорскую корону. Ваша карта бита... Получите сдачи — одну пустую коронованную голову...»
Это можно было бы рассматривать как случайную оговорку разгоряченного недавним злодейством большевика, если бы не целый ряд других свидетельств о том, что убийцы отрезали голову Николая Второго и отвезли ее в Москву. Но по порядку.

Уже в 1919 году, по мнению комиссии Колчака, головы Членов Царской Семьи и убитых вместе с Ними приближенных были заспиртованы в трех доставленных в лес железных бочках, упакованы в деревянные ящики и отвезены Исааком Голощекиным в Москву Якову Свердлову в качестве безусловного подтверждения казни (Дитерихс М.К. Убийство царской семьи И ЧЛЕНОВ ДОМА РОМАНОВЫХ на урале. Т.1, стр.203, 246, 248, 258-259)
Не стоит сразу удивляться. Имеется множество известных случаев, когда красные власти отчленяли головы не только у убитых ими врагов, но и у мощей святых подвижников. Нередки были случаи, когда комиссары оскверняли захоронения, вытаскивали из них черепа и глумились над ними, например, играли ими в футбол. Чаще всего это касалось останков православных священников. Наиболее известными случаями отчленения большевиками и их адептами голов у мертвых тел являются следующие: похищение и сокрытие главы местночтимого святого старца Федора Козьмича из тобольской часовни (сама часовня была превращена в нужник); отчленение головы убитого атамана А.И. Дутова, при этом голова Дутова была похищена; отчленение головы убитого Г.С. Носаря, врага Троцкого; отчленение и доставка в большевистский центр нескольких голов главарей басмаческих банд; отчленение и доставка в Ленинград головы Тушегун-ламы. Это лишь известные нам факты. А что делалось с сотнями оскверненных мощей святых Угодников Божиих, с телами тысяч замученных священников и благочестивых мирян, не знает никто.

П.Мультатули в своей книге «Свидетельствуя о Христе до смерти» пишет:
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2008/avg/frame_n253.html
Что же нам известно о судьбе усеченных глав Царской Семьи? До нас дошло об этом несколько свидетельств.
Первые известия о Царских главах приходятся на 1918-1919 годы, когда мелкие служащие Совнаркома, преимущественно из американо-еврейских эмигрантов, приехавших в Россию вместе с Троцким, готовясь, как им казалось, к неминуемому краху большевистской власти, говорили: «Ну теперь, во всяком случае, – жизнь обеспечена: поедем в Америку и будем демонстрировать в кинематографах головы Романовых».
В 1925 году фельетонист и журналист И.М. Василевский (He-Буква) издал брошюрку под названием «Что они пишут?» He-Буква приводил слова писателя Н.Н. Брешко-Брешковского, сына «бабушки русской революции» Е.К. Брешко-Брешковской, естественно, в собственном пересказе:
«Юровский и Ермаков в июле 1918 года представили Президиуму ВЦИК головы казненной царской четы. Оказывается, стараниями Соколова была раскрыта тайна, будто бы большевики в первые годы революции практиковали такую форму отчетности о проделанной работе как предъявление начальству отрубленных голов. На представленные головы вышестоящие комиссары косятся недоверчиво. Но Юровский настаивает: "Каких доказательств вы еще можете требовать? Вот его императорское величество, вот ее императорское величество..." И Юровский опустил головы до земли».
Конечно, репутация Не-Буквы еще и при его жизни была такова, что не стоило бы на него ссылаться, если бы не ряд других свидетельств.

Следующее известное нам сообщение появилось в 1928 году в ряде немецких газет и было перепечатано на русском языке в журнале «Двуглавый орел. Вестник Высшего монархического совета». Статья называлась «Участь Царской Головы» и была подписана неким пастором Куртом Руфенбургером, в других газетах – Куртом Ризенбургом. В статье говорилось:
«Весть об убийстве Царской Семьи уже 18 июля достигла Берлина, но в Берлине этому не хотели дать веры. Вышло так, что 19 июля московская радиостанция перехватила направленную из Берлина в одну большую газету радиограмму, которая, вопреки распространившимся слухам об убийстве Царской Семьи, гласила: "Царь и его Семья живы, спасены своими сторонниками и отвезены в надежное место". Это сообщение очень встревожило кремлевских диктаторов, и Троцкий затребовал у Белобородова неоспоримых доказательств тому, что "тиран России действительно подвергся заслуженной казни". В ответ на эту телеграмму большевистские правители получили 26 июля 1918 г. запечатанный кожаный чемодан, в котором находилась голова убитого Царя. Нельзя было требовать более неоспоримого доказательства того, что Царь в действительности был убит. По приказанию Ленина утром 27 июля было созвано собрание главных советских вождей, которым была предъявлена екатеринбургская посылка. Было установлено, что находящаяся в кожаном чемодане в стеклянной банке голова в действительности есть голова Царя Николая II; обо всем этом был составлен протокол. Этот протокол подписали все восемь собравшихся: Ленин, Троцкий, Зиновьев, Бухарин, Дзержинский, Каменев, Калинин и Петерс. При этом исследовании Каменев возбудил вопрос, что делать дальше с главой Царя. Большинство высказалось за уничтожение. Только Зиновьев и Бухарин предложили поместить главу в спирт и сдать в музей, где и сохранить в назидание будущих поколений. Однако это предложение было отклонено, дабы, как выразился Петерс, невежественный народ не сделал бы из нее святыню для поклонения и не возникали бы опасные брожения. Выполнение решения было возложено на Троцкого. Решено было главу Царя сжечь в Кремле в ближайшую ночь с 27 на 28 июля».

Правда, как пишет сам П.Мультатули, в этой статье свидетельства неизвестного «очевидца» и отголоски реальных событий сочетаются с литературными преувеличениями и, вполне возможно, с дезинформацией. В то же время в рассказе приводятся детали, которые выглядят правдоподобно. Например, сведения о том, что борода на отрубленной голове была седая, находят подтверждения в показаниях священника Иоанна Сторожева, видевшего Государя за два дня до убийства, о том, что «в бороде у Николая Александровича было много седых волос».

Продолжение следует.
Ответить с цитированием
  #1208  
Старый 08.10.2008, 22:26
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Отсечение голов. (продолжение)

Далее, французский генерал Жанен в своих воспоминаниях сообщает, что головы членов Царской Семьи были отчленены от тел. В 1933 году на Западе появляется главное свидетельство в пользу того, что Царские головы были действительно отчленены большевиками и увезены в неизвестном направлении. Произошло это после того, как свет увидели воспоминания французского генерала М. Жанена. Свидетельства Жанена весьма ценны и потому, что он был фактическим руководителем всех сил Антанты в Сибири и на Урале, и потому, что он был крупным масоном. Жанен, в силу своего положения, в отличие от Соколова и Дитерихса, пользовался информацией гораздо более глубоких источников (в частности, информацией 3. Свердлова (Пешкова)).
В 1920 году, когда положение колчаковских войск стало безнадежным, а сам адмирал был убит большевиками, Жанен оказался единственным, кто оказал Соколову действенную помощь в спасении материалов следствия. Естественно, что он был в курсе этого следствия. Так вот, Жанен писал в 1933 году:
«20 марта вечером Дитерихс вместе с Жильяром и одним из офицеров прибыли, неся с собой три тяжелых чемодана. 21 марта Дитерихс принес мне ящик с человеческими останками и еще более важными вещами. Человеческие останки насчитывали около тридцати обожженных частей костей, немного человеческого жира, вытекшего на землю, волосы, отрезанный палец, который экспертиза определила как безымянный палец Императрицы. Кроме того, там были обожженные фрагменты драгоценностей, иконки, остатки одежды и ботинок, металлические части одежды, такие как пуговицы, застежки, пряжка Цесаревича, окровавленные кусочки обоев, револьверные пули, документы, фотографии и так далее. Зубов не было. Головы были отчленены от тел и отправлены неизвестно куда назвавшимся Апфельбаумом, в специальных ящиках, наполненных опилками».

Далее П.Мультатули пишет:
Заметим - , говоря об отчленении голов, Жанен не употребляет выражений: «говорят», «по слухам», а прямо утверждает: «головы были отчленены». Более того, генерал детализирует это утверждение, он говорит, что отчлененные головы были отправлены «неизвестно куда в специальных ящиках с опилками». Последнее указание весьма важно: если бы Жанен просто повторял слухи об отрезанных головах с чужих слов, он не преминул бы сообщить о «стеклянной банке со спиртом» и о том, что «головы были отправлены в Москву».

Но Жанен не только сообщает принципиально новые сведения об отчлененных головах, но и указывает на того, кто эти головы увез: на некоего Апфельбаума. Как мы знаем, Апфельбаум – настоящая фамилия видного большевика Г.Е. Зиновьева. И первое, что можно предположить: а не приезжал ли в Екатеринбург за Царскими головами сам Зиновьев? В принципе, в этом не было бы ничего удивительного: Зиновьев – один из самых кровавых большевистских главарей, инициатор и главный руководитель массового террора в Петрограде, ближайший сподвижник Ленина и Свердлова, сменивший последнего в руководстве международным коммунистическим движением (с 1919 года – Коминтерн). В книге И.Ф. Плотникова приводится фотография Зиновьева в окружении уральских большевистских лидеров, среди которых – многие организаторы Екатеринбургского злодеяния: Голощекин, Мрачковский, Сафаров. Под фотографией имеется информация, что она относится к 1919 году. Но не указано, где она была снята и по какому случаю. Безусловно, что требуется подробное изучение хроники жизни Зиновьева в 1918 году – это может пролить свет на многие обстоятельства Екатеринбургского злодеяния.

продолжение следует
Ответить с цитированием
  #1209  
Старый 08.10.2008, 23:26
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Отсечение голов (продолжение 2)

Продолжаю рассказ о версиях судьбы царских останков, о версии отсечения головы Николая Второго. Здесь в основном — по книге П.Мультатули «Свидетельствуя о Христе до смерти». Цитирую с сокращениями. Итак, Мультатули пишет далее:
В 1934 году бывший иеромонах, бывший чекист и сподвижник Дзержинского, бежавший на Запад и ставший баптистом, расстрига С.М. Труфанов (более известный как Илиодор), поведал американской прессе следующее:
«Однажды мне надо было явиться в Кремль к Калинину, чтобы обсудить с ним вопрос о важной религиозной реформе. Когда я проходил по темному коридору, мой провожатый неожиданно открыл дверь небольшой потайной комнаты. Я вошел туда. На столе под стеклянным колпаком находилась голова Николая II. Глубокая рана была на месте его левого глаза. Я застыл на месте»
Труфанов, безусловно, был одиозной личностью, не брезговавшей никакой клеветой, ложью и подлогом. Всем известны подделанные им «письма» Императрицы Александры Феодоровны Распутину, которые тот же Труфанов предлагал Государыне у него выкупить, а получив презрительный отказ, стал эти письма широко тиражировать. Конечно, и его откровениям по поводу Царской головы полностью верить нельзя. Но все же в воспоминаниях Труфанова есть одна маленькая, но очень любопытная деталь. Вдумаемся: при каких обстоятельствах Труфанов увидел заспиртованную голову Императора Николая II? В момент, когда он прибыл в Кремль (опять-таки в Кремль!) для «обсуждения важной религиозной реформы». Мы прекрасно знаем, какие «религиозные реформы» проводили в России большевики: по существу, речь шла об уничтожении Православия.
Начало разговора об этой «реформе» было предварено, по словам Труфанова, показом ему Царской главы. Все это напоминает некий ритуал черной магии, может быть, черной мессы, которой открыли обсуждение «религиозной реформы». Поражает при этом та натуралистичность, с которой Труфанов описывает отрезанную голову Царя, рану вместо левого глаза. Очень похоже, что в этом Труфанов не лжет.

Еще одно чрезвычайно важное сообщение об отрезанных Царских головах появилось за год до захоронения «екатеринбургских останков» в Петропавловской крепости. 27 января 1996 года в еженедельнике «Аргументы и факты» появилась статья следующего содержания:
«Как стало известно из информированного источника, буквально на днях в одном из самых секретных государственных сейфов была обнаружена опись вещей, находившихся когда-то в "ленинских комнатах" Кремля. Одним из пунктов этой описи значится: "Банка с заспиртованной головой царя Николая Второго". Где сейчас находится отрезанная голова самодержца, пока неизвестно»
Интересно, что после того, как представители православной общественности обратились в редакцию еженедельника за разъяснениями, то там им ответили, что «у них никогда подобной информации в помине не было».
С.В. Фомин (составитель сборника «Россия перед Вторым пришествием») полагает: «Сотрудник "АиФ" получил информацию из источника, приближенного к начальнику охраны Б.Н. Ельцина генералу Александру Васильевичу Коржакову. Косвенным образом это предположение подтверждается тем, что в седьмом номере еженедельника за 10.02.1998 было опубликовано два материала с противоположными мнениями о возможности захоронения "екатеринбургских останков". Их авторы – А.В. Коржаков и В.В. Аксючиц. Видимо, бывший начальник охраны Б.Н. Ельцина в екатеринбургском деле накануне президентских выборов вел свою игру, используя знакомого корреспондента для выгодной ему информационной утечки».

Далее, в 1997 году известный журналист А.П. Мурзин, рассказывая об «исповеди Ермакова» (в 1952 году, за несколько месяцев до смерти этого главного убийцы), передает его слова о том, что головы Царя, Царицы и Цесаревича были отчленены и увезены Войковым в неизвестном направлении.
продолжение следует
Ответить с цитированием
  #1210  
Старый 08.10.2008, 23:55
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию П.В.Мультатули

Петр Валентинович Мультатули — историк, правнук одного из верных слуг Государя, Ивана Михайловича Харитонова, расстрелянного в подвале дома Ипатьева 17 июля 1918 года.
В начале книги приводится обращение Патриарха Алексия II:
«22 апреля 2006г
Уважаемый Петр Валентинович!
Благодарю Вас за Вашу книгу «СВИДЕТЕЛЬСТВУЯ О ХРИСТЕ ДО СМЕРТИ... Екатеринбургское злодеяние 1918 года: новое исследование».
Отрадно получить такой труд от Вас, правнука Ивана Михайловича Харитонова, который был одним из преданных слуг государя св. страстотерпца Николая II.
Надеюсь, Ваше исследование станет еще одним шагом на пути установления исторической правды и восстановления памяти нашего народа о трагических событиях лихолетия, а также и послужит оживлению интереса к духовной сути подвига императора, его семьи и близких ему людей.
Поздравляю Вас с Великим Постом — духовной весной православных христиан.
Желаю Вам бодрости духа и крепости сил.
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
подпись»
Ответить с цитированием
  #1211  
Старый 08.10.2008, 23:59
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

tutchev, а зачем Вы здесь ахинею про разные версии несете? Чтобы страху нагнать? Небыло всего этого. НЕ БЫЛО.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #1212  
Старый 09.10.2008, 00:14
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В 1920 году, когда положение колчаковских войск стало безнадежным, а сам адмирал был убит большевиками,
Его чехи выдали большевикам, и сделали это по приказу Жанена.
Ответить с цитированием
  #1213  
Старый 09.10.2008, 00:39
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
В общем есть такой писатель, Игорь Бунич. Коммунистов ненавидит люто, похлеще Вас. Но, книги по истории военно-морского флота, пожалуй одни из самых лучших. Цусимское сражение разобрал по кораблям и по минутам. "Мученик цусимы", "Долгая дорога на голгофу". Читаются влет. Очень рекомендую.
Кстати, также балдеет от Николая второго.
Критик, спасибо за напоминание о нем.
Он умер несколько лет назад, к великому сожалению. Очень интересный человек был. Участник Великой Отечественной войны, летчик.
Конечно, некоторые его книги кажутся едва ли не "беллетристикой", но... это скорее его стиль описания правды истории, которую он знал. Просто стиль такой. Я с ним лично не был знаком, но благодаря стечению обстоятельств мы с ним могли встретиться, но не удалось.
Я с ним разговаривал один раз по телефону, свидеться не удалось. Среди прочего, он сказал, что не более трети материалов, которые есть у него, он считает возможным опубликовать (он имел в виду то, что тем или иным образом связано с нашим временем, или задевает интересы сильных мира сего). Увы, увы. И где сейчас его архивы? - не знаю.
Но более всего хотелось бы, чтобы он просто жил и сейчас среди нас.
Спасибо, что вспомнили о нем, Критик.
Ответить с цитированием
  #1214  
Старый 09.10.2008, 01:03
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Критик, спасибо за напоминание о нем.
Он умер несколько лет назад, к великому сожалению. Очень интересный человек был. Участник Великой Отечественной войны, летчик.
Конечно, некоторые его книги кажутся едва ли не "беллетристикой", но... это скорее его стиль описания правды истории, которую он знал. Просто стиль такой. Я с ним лично не был знаком, но благодаря стечению обстоятельств мы с ним могли встретиться, но не удалось.
Я с ним разговаривал один раз по телефону, свидеться не удалось. Среди прочего, он сказал, что не более трети материалов, которые есть у него, он считает возможным опубликовать (он имел в виду то, что тем или иным образом связано с нашим временем, или задевает интересы сильных мира сего). Увы, увы. И где сейчас его архивы? - не знаю.
Но более всего хотелось бы, чтобы он просто жил и сейчас среди нас.
Спасибо, что вспомнили о нем, Критик.
То кого вы написали, больше похоже на Алексанра Зиновьева.
Бунич не воевал,
Цитата:
Игорь Львович Бунич родился в 1937 году, в семье инженера-конструктора. Окончил Ленинградский кораблестроительный институт. Работал в ЦНИИ им. Крылова и Военно-морской академии. Занимался переводами, реферированием иностранной литературы. В качестве хобби интересовался историей флота. В 1980-х годах проходил в качестве свидетеля по ряду дел, которые вел КГБ, в том числе и за распространение антисоветской литературы, из-за чего был вынужден несколько лет проработать ночным сторожем. Игорь Бунич получил широкую известность после выхода книги "Золото партии", жанр которой можно определить как смесь non-fiction и fantasy. В своих популярно-исторических произведениях автор описывает события истории, построив сюжетную канву на смелых предположениях. Лучшие книги И. Бунича посвящены истории флота: "Балтийская трагедия" (о переходе каравана военных кораблей и гражданских судов из Таллина в Кронштадт в 1941 году), тетралогия "В огне войн и переворотов" (об истории трех Тихоокеанских эскадр в годы русско-японской войны), "Тихий океан. Неизвестная война" (о событиях 1940-1945 годов). Среди других его книг - "Операция `Гроза`", "Корсары кайзера", "Пираты фюрера", "Беспредел", "Меч президента", "Черноморская Цусима
Ответить с цитированием
  #1215  
Старый 09.10.2008, 01:14
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение

Сегодня политиканствующие церковники заговорили о том, что-де образ Николая II и всех Романовых опорочен, что-де их нужно отмыть от грязи и т.д., и т.п.
Ув.Тутчев, я не оговорился — именно церковники, и не воспримите это за богохульство. Есть ещё одно неругательное русское слово — попы. Перечитав их речения на Интерфакс-религии, я пришёл к выводу, что зря стеснялся критиковать их (см. другую ветку). Когда клирик выходит за пределы собственно богослужебных вопросов и вторгается в чуждую ему сферу — пиетет к рясе рассеивается. В этом качестве поп являет себя в мирском облачении, что бы ни было на нём при этом надето.
I])
Справка: Канонизация Николая Второго и членов его семьи

14 августа 2000 года на проходящем в Москве Архиерейском Соборе Русской Церкви последний российский император Николай II и члены его семьи были причислены Московской патриархией к лику святых. В истории православия к лику святых были причислены великие князья российские - Александр Невский, князь Владимир, Борис и Глеб. Причисление к лику святых означает, что Церковь свидетельствует о близости этих людей к Богу и молится им, как своим покровителям. Царская семья была канонизирована как страстотерпцы, то есть люди, безропотно принявшие страдальческую кончину.

Русская православная церковь за рубежом канонизировала Николая Второго раньше - в 1981 году. В России же, где в течение 80 лет Николая Второго называли не иначе как «кровавым» сделать это раньше было невозможно, царственные мученики были прославлены только как местночтимые святые в Екатеринбургской, Луганской, Брянской, Одесской и Тульчинской епархиях Русской Православной Церкви. Почитались они как святые и в Сербской Церкви. И только в 2000 году после доклада, представленного председателем Синодальной комиссии по канонизации святых митрополитом Крутицким и Коломенским Ювеналием было принято решение. Рассмотрев церковное Предание и мученические акты о подвигах новомучеников и исповедников Российских XX века, которым было «дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него», Архиерейский Собор определил: «Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских Царскую Семью: Императора Николая Второго, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжон Ольгу, Татиану, Марию и Анастасию. В последнем Православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 17 июля 1918 года, был явлен побеждающий зло свет Христовой веры».

Со дня канонизации все портреты последнего российского императора и членов его семьи считаются иконами. Новопрославленным святым царю Николаю, царице Александре, цесаревичу Алексию, царевнам Ольге, Татьяне, Марии, Анастасии, были составлены службы, написаны жития, благословлены иконы для общецерковного почитания.

Вот Вы написалицерковники... неругательное слово-попы. Это так типично для атеиста с коммунистическим прошлым. Не берусь утверждать про что-то святое в Вашей душе. "Не судите и не судимы будете". Я Вас не сужу, а вот Вы осуждаете решения Церкви.
Далее:"Когда клирик выходит за пределы собственно богослужебных вопросов и вторгается в чуждую ему сферу — пиетет к рясе рассеивается. - у Вас(по-видимому), как и у многих красных большого пиетета и не было никогда. А в чьей компетенции принимать решение о возможности канонизации, личностных качествах канонизированных и пр.? Как должна проходить канонизация по Вашим представлениям или по Церковным?
Представляю, как всем "комми" сейчас обидно, 80 лет гадили Царя, называли его "Кровавым", придумывали о нем байки,а тут канонизация. Но справедливость восторжествовала. Теперь надо признать Ленина и иже с ним преступниками за расстрел Романовых, что вполне возможно после недавней реабилитации, а потом и сам коммунистический режим признать преступным
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1216  
Старый 09.10.2008, 01:24
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Признать преступниками и за расстрел Романовых и за прочие преступления, коих в более чем 70-летней истории "страны Советов" и коммунистов было великое множество
Ответить с цитированием
  #1217  
Старый 09.10.2008, 01:41
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию И.Бунич

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
То кого вы написали, больше похоже на Алексанра Зиновьева. Бунич не воевал,
Сейчас спорить с Вами не буду, поскольку в личном разговоре с ним не спрашивал о его биографии, о жизни (к сожалению...- сожаление поздно приходит!). Мы с ним обсуждали некоторые спорные (с моей - тогда - точки зрения) вопросы как раз о Николае Втором - и к моему удивлению тогда оказалось, что я мало знаю о некоторых важных вещах. Пожалуй, сейчас могу даже сказать, что тот разговор (а разговор длинный был) и подвигнул меня к Николаю Александровичу Романову, к нашему Государю.
Правда, меня и до этого некоторые ясновидящие (можете хихикнуть) предупреждали еще ранее, что придется мне разбираться в этом Царском деле - ну а я (к стыду своему сейчас) несерьёзно тогда все это воспринял (более 12 лет назад).
В свое "оправдание" перед красными () могу сказать, что я сам встреч с ясновидящими никогда не искал, и не относился к их словам серьезно до тех пор, пока... пока это само не пришло... о личном религиозном опыте говорить с вами, с красными, бесполезно, так что на этом и закончу сегодня.
Тутчев
P.S. но сегодня меня все же порадовали некоторые посты некоторых красных... Похоже душа-христианка все же есть... И вопит от ужаса - душа вопит от ужаса. А красная ороговелая мозга сопротивляется... Но душа-то для русского человека важнее...
Ответить с цитированием
  #1218  
Старый 09.10.2008, 01:53
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 158 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Признать преступниками и за расстрел Романовых и за прочие преступления, коих в более чем 70-летней истории "страны Советов" и коммунистов было великое множество
Сместил и арестовал царя (а также его семью) кто? Страна Советов? Или те, кто потом возглавил белое движение? Повторяю свой неоднократно заданный вопрос: кто виноват в распятии Христа, евреи, которые предали Его на смерть и кричали "Распни, распни Его! Кровь Его на нас и детях наших" или умывший руки Пилат, которому ничего не оставалось делать, как выпустить Варавву и распять Христа?

Начните покаяние с себя.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #1219  
Старый 09.10.2008, 02:27
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 441 раз(а) в 278 сообщениях
По умолчанию

Мы, коммунисты, не одобряем самоуправство Петросовета. Считаем достаточно было казни одного царя за перступления перед Отечеством.
Ответить с цитированием
  #1220  
Старый 09.10.2008, 02:29
Серго Серго вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: სერგო ორჯონიკიძ&
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 101 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Признать преступниками и за расстрел Романовых и за прочие преступления, коих в более чем 70-летней истории "страны Советов" и коммунистов было великое множество
Читал, читал тебя, и подумал. Ничем эти все крики твои "осудить", "осудить" не отличаются от процессов 37го года, только цвет перекрашен. Ты так много говоришь с прилагательными красивыми, что чую в тебе, брат, комсомольца-политинформатора штатного. Кружав много вьешь. коих множество Ж) Бпез дела остался, а потом нашел-таки крышу. Одним словом- молодца! Из тебя такой же монархист, как из ельцина комунист, притворство одно и лицемерие. Неважно кого и за что, главное чтоб было кого-то осудить. Такиек как ты всегда при деле. Давай, давай!!!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 08:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com