Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009

[Вика]

Московские власти не откажутся от идеи разместить плакаты со Сталиным на День Победы и жалеют, что эта тема стала предметом публичного обсуждения.

Московские власти продолжают настаивать на том, что размещение плакатов с изображением Сталина на улицах города на День Победы – хорошая и своевременная идея. В ее поддержку неоднократно высказывался мэр Юрий Лужков. Теперь плакаты со Сталиным защищает первый заместитель мэра в правительстве Москвы Людмила Швецова.

"Оформление города будет адекватно исторической памяти", - заявила Швецова на пресс- конференции в "Интерфаксе" в пятницу. - История есть история. В истории были события. И нарочито отказываться от каких-то фрагментов этого оформления - это неправильно с точки зрения, в том числе, исторической памяти". Она не видит ничего плохого в том, что изображение Сталина появится в оформлении города в числе других полководцев. "Или какие-то другие темы, скажем, Тегеранской или другой конференции, где на портретах изображены Рузвельт, Черчилль и Сталин. Предполагалось, что ли, что мы Сталина из этой фотографии виртуальным способом уберем и оставим двух других?" – спрашивает она и напоминает, что на Красной площади бюст Сталина установлен в некрополе у Кремлевской стены.

"Все акценты по поводу оформления города и мэром нашего города, и правительством Москвы расставлены. План оформления города утвержден. Мы его согласовывали и обсуждали с нашими ветеранами. План оформления города будет абсолютно адекватен той исторической правде, которая связана с победой в Великой Отечественной войне. Мы очень детально и серьезно всю эту тематику продумали", - заверила Швецова.

Она напомнила, что Сталин был назван в числе 15-16 выдающихся деятелей в ходе телепроекта "Имя Россия". "Тогда ни у кого это не вызвало вопроса, что это имя обсуждается и представляется в этом проекте. Более того, в том мониторинге общественного мнения были высказаны большинством населения поддерживающие, позитивные тезисы по поводу и этой личности в том числе. Тогда это не подвергалось никакому осуждению", - отметила Швецова.

По ее оценке, в обществе возникла ненужная дискуссия, наоборот, вокруг темы Дня Победы общество должно сплотиться: "Я считаю, что мы просто столкнули людей на этой очень больной теме. Победа - это та тема, которая должна объединить общество, а не разъединять его. Давайте искать те точки, на которых мы будем едины, а не на которых мы будем биться стенка на стенку".

Швецова не одобряет публичного обсуждения внешнего облика города "Я очень сожалению, что дискуссия по поводу фрагментов оформления города у нас вынесена в такое публичное обсуждение, которое не было на пользу ни памяти ветеранов, ни ныне живущему молодому поколению", - заявил она.

Сведения о том, что плакаты с изображением Сталина появятся на Большом театре и других известных городских объектах, она назвала инсинуациями. "Естественно, ничего этого не будет", - сообщила Швецова.

Как удалось выяснить "Интерфаксу", изображение Сталина в числе прочих будет размещено на информационных конструкциях "Маршалы Великой Отечественной войны". Всего предполагается изготовить девять таких рекламных стоек - по количеству военачальников, получивших высшее воинское звание в 1941-1945 годах. В годы Великой Отечественной войны звания маршал были удостоены девять человек: Иосиф Сталин (1943), Георгий Жуков (1943), Александр Василевский (1943), Константин Рокоссовский (1944), Иван Конев (1944), Леонид Говоров (1944), Родион Малиновский (1944), Кирилл Мерецков (1944) и Федор Толбухин (1944). По предварительным данным, высота каждой стойки составит 2,7 метра, размер плаката с информационно-иллюстративными материалами - полтора метра на метр. В верхней части конструкции будет установлена декоративная панель с логотипом празднования 65-летия Победы. Монтаж стендов будет произведен в период с 20 по 30 апреля, демонтаж - с 15 по 20 мая. Цена каждой информационной конструкции достигает 120 тыс. рублей.

Российские правозащитники выступают против любых изображений Сталина на улицах Москвы и готовы провести вывесить в День Победы собственные агитационные материалы – о преступлениях сталинского режима и жертвах репрессий. "Если портреты Сталина действительно появятся на улицах Москвы, то мы сделаем все зависящее от нас, чтобы одновременно с ними появились другие плакаты, стенды и постеры, рассказывающие о преступлениях тирана и о его истинном месте в истории Великой Отечественной войны. Уверены: сотни москвичей - детей и внуков фронтовиков, тех, кому действительно принадлежит Победа, - помогут нам в этом", - заявило ранее правозащитное общество "Мемориал".

Против этой идеи московского правительства выступают и в федеральном правительстве. Министр культуры Александр Авдеев уже, завил, что категорически против того, чтобы развешивать плакаты со Сталиным. По словам министра, "Сталин - палач, Сталин виноват в том, что наша страна потеряла почти целый век в своем развитии, Сталин загубил миллионы жизней в ходе репрессий и миллионы жизней в ходе войны".

"Интерфакс"

[Монархист]

Сообщение от Вика

Уважаемые участники дискуссии!

Просьба ко всем придерживаться темы обсуждения, иначе пишете Вы много, а комментариев конкретно по теме, мало...

При всем моем уважении, Вика, я не вижу смысла ограничивать комментарии - если форум все равно закроют.

[Вика]

Сообщение от Монархист

При всем моем уважении, Вика, я не вижу смысла ограничивать комментарии - если форум все равно закроют.

Уважаемый Монархист!

Просьба не делать неверные выводы и всё же писать по теме дискуссии, чтобы не создавать мне дополнительную работу по очистке форума.

[Монархист]

Сообщение от Вика

Уважаемый Монархист!

Просьба не делать неверные выводы и всё же писать по теме дискуссии, чтобы не создавать мне дополнительную работу по очистке форума.

Уважаема Вика, если мы перенесм эту дикуссию в тему о Николае IIом, вы не будете против?

[Вика]

Сообщение от Монархист

Уважаема Вика, если мы перенесм эту дикуссию в тему о Николае IIом, вы не будете против?

Уважаемый Монархист!

Я предлагаю Вам и участникам этой дискуссии определить её дальнешее направление и если она выходит за рамки обсуждения конкретных исторических персонажей, предложить название и суть новой темы, которую я могу открыть для Вас на форуме.

[tutchev]

Сообщение от Вика

Уважаемый Монархист!
Я предлагаю Вам и участникам этой дискуссии определить её дальнешее направление и если она выходит за рамки обсуждения конкретных исторических персонажей, предложить название и суть новой темы, которую я могу открыть для Вас на форуме.

Уважаемая Вика,
наверное тему можно назвать "Библия и вопросы веры".
Надо будет определиться, какие посты из этой темы туда перенести - но это уже завтра.

[.....]

Сталин это уже история, реабилитировать Сталина значит реабилитировать нашу историю. Это благо, что мэр Лужков это понимает, с помощью портретов Сталина он объединит разрозненные кусочки нашей истории, а вместе с этим и весь народ.

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Ещё раз обращаюсь ко всем: пожалуйста, вернитесь к теме обсуждения. Если Вам уже нечего сказать по теме, она будет отправлена в архив.

Если у Вас есть желание обсудить идею новой темы, Вы можете это сделать в специальной теме форума:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=1225

Там же я ожидаю от Вас название и идею для новой темы, судя по всему, она будет касаться вопросв религии.

Далее все комментарии не по теме будут удаляться. Пожалуйста, не тратьте своё время на размещение комментариев, которые будут удалены, а моё время - на чистку форума.

Спасибо.

[doubovitski]

Сообщение от *******

Сталин это уже история, реабилитировать Сталина значит реабилитировать историю. Это благо, что мэр Лужков это понимает, с помощью портретов Сталина он объединит разрозненные кусочки нашей истории, а вместе с этим и весь народ.

Нашлась бабушкина потеря.

Историю, как химию и математику реабилитировать нельзя.
Наше отношение к тому или иному событию изменить можно.
Оценка Сталина ведь состоит не только оценке его некоторым количеством россиян, но всем сообществом людей, как в России, так и за рубежом. Лужков под занавес своего правления, а я не сомневаюсь, что его дни как мэра, сочтены, захотел громко хлопнуть дверью. Столкнуть в непримиримой вражде потомков жертв и палачей. Не нужно думать, что он всесилен. Пример сегодняшней Киргизии, всем нам наука. И то, что слухи стали утихать, и вроде бы он отказался от затеи, говорит о том, что ему было УКАЗАНО.

Объединить может нас не прошлое, которое было более, чем печальным, а будущее. В которое мы будем брать только то, что там может пригодится.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Оценка Сталина ведь состоит не только оценке его некоторым количеством россиян, но всем сообществом людей, как в России, так и за рубежом.

Djn на мнение тех, кто за рубежом - плевать. Сталин - это НАША история, и нам его оценивать. А нравится или не нравится он кому-то за границей - это их проблемы.

Столкнуть в непримиримой вражде потомков жертв и палачей.

Во-первых, в Вашем тезисе сам посыл ложный: в России живут далеко не одни потомки "жертв и палачей" (да и само это разделение попахивает демагогией), подавляющее большинстов нынешнего населения как России, так и бывшего СССР в целом, - не имеют отношения ни к одной из помянутых категорий. Если же брать в расширительном, демагогическом, смысле, то мы все куда бОльшие жертвы "демократии", нежелии сталинизма.

Пример сегодняшней Киргизии, всем нам наука.

Пример сегодняшней Киргизии, как и недавние выборы на Украине, говорят только о том, что все эти "цветные революции" были явлением искуственно спровоцированным и местная политическая жизнь возвращается в естественное русло. Тоже самое, думаю, ждёт в самое ближайшее время и Грузию.

И то, что слухи стали утихать, и вроде бы он отказался от затеи, говорит о том, что ему было УКАЗАНО.

Стихание слухов говорит как раз о том, что на разгулявшихся антисталинистов шикнули, чтобы те свой шабаш уняли слегка.

[.....]

Сообщение от doubovitski

Нашлась бабушкина потеря.


Объединить может нас не прошлое, которое было более, чем печальным, а будущее. В которое мы будем брать только то, что там может пригодится.

Когда будет обретен единый взгляд на прошлое, тогда будет и единый взгляд на будущее.

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Последний раз призываю Вас вернуться к теме обсуждения и не устраивать разборки на форуме, иначе тема будет закрыта, а нарушители получат ограничение к написанию комментариев на форуме.

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Для дальнейшего обсуждения вопросов религии на форуме открыта тема "Библия и вопросы веры", куда перенесена часть комментариев из этой темы:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=2236

[tutchev]

В связи с недавними событиями в Катыни (памяти жертв Катыни, в которых приняли участите премьеры России и Польши) и сегодняшней страшной трагедией под Смоленском вывешивание плакатов со Сталиным в Москве 9 мая было бы особым кощунством...

Такое впечатление, что "разбуженный" сталинистами и сталиноидами московской мэрии Сталин с того света "достал" новые жертвы...
Не зря говорят: не буди лихо, пока тихо!
Буде плакаты с усатым появятся в Москве 9 мая, новые трагедии могут обрушиться... уже на Россию.

[.....]

Сообщение от tutchev

В связи с недавними событиями в Катыни (памяти жертв Катыни, в которых приняли участите премьеры России и Польши) и сегодняшней страшной трагедией под Смоленском вывешивание плакатов со Сталиным в Москве 9 мая было бы особым кощунством...

Такое впечатление, что "разбуженный" сталинистами и сталиноидами московской мэрии Сталин с того света "достал" новые жертвы...
Не зря говорят: не буди лихо, пока тихо!
Буде плакаты с усатым появятся в Москве 9 мая, новые трагедии могут обрушиться... уже на Россию.

Сталин за свои деяния ответит перед Богом, или уже ответил, как и каждый в мире человек. И мэр Москвы Лужков тоже несет ответственность за свои поступки только перед Богом. И не надо, Тутчев, за чужие души нести ответственность, каждый получит то, что заслужил. И никакой связи между правительством Польши и плакатами Сталина нет, разве только то, что Сталин освободил Польшу о фашистов.

[doubovitski]

Сообщение от *******

Сталин за свои деяния ответит перед Богом, или уже ответил, как и каждый в мире человек. И мэр Москвы Лужков тоже несет ответственность за свои поступки только перед Богом. И не надо, Тутчев, за чужие души нести ответственность, каждый получит то, что заслужил. И никакой связи между правительством Польши и плакатами Сталина нет, разве только то, что Сталин освободил Польшу о фашистов.

На земле есть ещё ответственность перед людьми.
Разве Вы, делаете только то, что сами считаете нужным, не сверяя это с законами человеческими? Наверно, Вы всё-таки поспешили с таким утверждением.
А за дела земные, отвечать не только перед человеком, но и перед Создателем.
Перед человеком- хотя бы телесно.
Вы априори оправдываете ЛЮБЫЕ преступления.
На опасной стезе идёте.

[.....]

Сообщение от doubovitski

На земле есть ещё ответственность перед людьми.
Разве Вы, делаете только то, что сами считаете нужным, не сверяя это с законами человеческими? Наверно, Вы всё-таки поспешили с таким утверждением.

Вы опять со своими незнаниями... Дубовицкий, вы не можете нести за других людей ответственность перед Богом, ведь за чужие поступки Вас не отправят в Ад или Рай. Теперь Вы поняли какую глупость сбалаболили?

А за дела земные, отвечать не только перед человеком, но и перед Создателем.

За свои дела, а не за чужие...

Перед человеком- хотя бы телесно.

Вы хорошо подумайте, прежде говорить такие глупости...

Вы априори оправдываете ЛЮБЫЕ преступления.
На опасной стезе идёте.

Вы хоть читать умеете? Я там четко написал, что наказывает за все Бог.

[Uncle Sasha]

Сообщение от tutchev

Московские власти не откажутся от идеи разместить плакаты со Сталиным на День Победы и жалеют, что эта тема стала предметом публичного обсуждения(...)
Неужели Лужков&Co не понимают этого! Не говорю уже о моральной стороне этого сталиноидного маразма!

Ватерлоо без Велингтона, Трафальгар без Нельсона. При всей невозмутимости англичан, я думаю, вы не успели бы им изложить сии плодотворные дебютные идеи. А вот великая победа советского народа - без Главнокомандующего - запросто! Ну давайте уж тогда не останавливаться на полпути, а вместо празднования этой победы давайте просто извинимся перед немцами, отдадим им Москву, а сами переселимся все за Урал. Благо, там болот много, на всех хватит.

[tutchev]

Сообщение от Uncle Sasha

Ватерлоо без Велингтона, Трафальгар без Нельсона. При всей невозмутимости англичан, я думаю, вы не успели бы им изложить сии плодотворные дебютные идеи. А вот великая победа советского народа - без Главнокомандующего - запросто!

Ошибаетесь, д.Саша. Навскидку приведу пару примеров.
"Великая Французская революция"(14 июля) - национальный праздник Франции, но никто не прославляет в этот день Робеспьера, да и плакатов с его портретами не вывешивают. А Робеспьеру (наиболее одиозному вурдалаку ВФР) и памятник во Франции всего один - где-то на окраине Парижа, в красном занюханном кантоне.
Французы празднуют 14 июля как победу народа, а не Робеспьера, или других наиболее одиозных революционеров.
Также во Франции в дни памяти ПМВ вы не увидите, например, плакатов с портретом героя битвы под Верденом маршалла Петена,поскольку он запятнал себя сотрудничеством с Гитлером в ПМВ. Да, портрет Петена есть в одном из музеев ПМВ. Да, Шарль де Голь уважал его, а Миттеран однажды даже возложил цветы на его могилу - что послужило поводом к грандиозному скандалу по всей стране. Но ни де Голь, ни Миттеран не давали распоряжение вывешивать портреты Петена в памятные дни ПМВ (которые отмечаются во Франции и в Европе).
В отношении Дня Победы 9 мая - достаточно того, что Сталин запятнал себя сотрудничеством с Гитлером в 1939-1941гг и был главным виновником военной катастрофы 1941\42гг, не говоря уже о других его людоедских "подвигах" - чтобы не вывешивать портреты усатого.

Сообщение от д.Саша

Ну давайте уж тогда не останавливаться на полпути, а вместо празднования этой победы давайте просто извинимся перед немцами, отдадим им Москву, а сами переселимся все за Урал. Благо, там болот много, на всех хватит.

Обычное для красных передергивание.
***

Добавлю, пожалуй, про историю Англии. В некоторых отношениях в истории Англии со Сталиным можно сравнить Оливера Кромвеля (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кромвель,_Оливер , 1599-1658гг). Кромвель "покруче" Сталина был. Выдающийся государственный деятель, диктатор и блестящий (в отличие от Сталина) военачальник, блестяще выиграл все свои более 30-ти сражений. Кстати, ему и звание генералиссимус было присвоено. И народ при жизни его любил (в отличие от Сталина - практически весь простой народ Кромвеля любил). Любил народ диктатора Кромвеля... вроде бы любил... при жизни. Так вот, сразу после смерти Кромвеля тот же простой народ выкопал тело Кромвеля из могилы и вздернул его на виселице, а имя его было проклято в Англии на 200 лет. Только в начале 20-го века самые толерантные в мире англичане стали несколько более спокойно относиться к Кромвелю. Единственный памятник этому диктатору был поставлен в Англии лишь спустя более 250 лет после его смерти, и то с трудом и со скандалом. Где-то недавно читал, что недавно в Англии кто-то хотел новый корабль назвать его именем - не удалось. Пресса устроила скандал и инициаторам пришлось отказаться от этой затеи. Это более чем спустя 350 лет после смерти Кромвеля!

Ну, может быть через 350 лет после 1953г (т.е в начале XXIV века) и Россия будет спокойнее к Сталину относиться. Однако, как видно, даже невозмутимые и толерантные англичане еще и спустя 350 лет не вполне созрели простить все Кромвелю.

[.....]

Сообщение от tutchev

В отношении Дня Победы 9 мая - достаточно того, что Сталин запятнал себя сотрудничеством с Гитлером в 1939-1941гг и был главным виновником военной катастрофы 1941\42гг,

Не будьте невеждой, Тутчев, Вам любые справочники, написанные специалистами, разъяснят, что в 1941-42 гг катастрофу потерпели немцы. Потерпел крах весь их замысел, потерпел крах смысл войны. Потерпела крах доктрина, которая и явилась основанием начала войны. Да, наши потери были более значительны чем немецкие, но это не является определяющим катастрофы. Наши руководители проявили некоторую беспечность, потому что знали и думали что это знают и немцы, - Германия не сможет победить в войне СССР .

не говоря уже о других его людоедских "подвигах" - чтобы не вывешивать портреты усатого.

Не говорите загадками, говорите какие такие подвиги. Например, Николай 2 устроил кровавое воскресение, про этот "подвиг" мы все знаем.

1599-1658гг). Кромвель "покруче" Сталина был. Выдающийся государственный деятель, диктатор и блестящий (в отличие от Сталина) военачальник, блестяще выиграл все свои более 30-ти сражений. Кстати, ему и звание генералиссимус было присвоено. И народ при жизни его любил (в отличие от Сталина - практически весь простой народ Кромвеля любил). Любил народ диктатора Кромвеля... вроде бы любил... при жизни. Так вот, сразу после смерти Кромвеля тот же простой народ выкопал тело Кромвеля из могилы и вздернул его на виселице, а имя его было проклято в Англии на 200 лет. Только в начале 20-го века самые толерантные в мире англичане стали несколько более спокойно относиться к Кромвелю. Единственный памятник этому диктатору был поставлен в Англии лишь спустя более 250 лет после его смерти, и то с трудом и со скандалом. Где-то недавно читал, что недавно в Англии кто-то хотел новый корабль назвать его именем - не удалось. Пресса устроила скандал и инициаторам пришлось отказаться от этой затеи. Это более чем спустя 350 лет после смерти Кромвеля!

Ну, может быть через 350 лет после 1953г (т.е в начале XXIV века) и Россия будет спокойнее к Сталину относиться. Однако, как видно, даже невозмутимые и толерантные англичане еще и спустя 350 лет не вполне созрели простить все Кромвелю.

Тутчев, гляньте статистику, Сталин везде на первых местах и как руководитель, и как военачальник, и как личность, Николай 2 даже и не дышит рядом с ним.