ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #901  
Старый 17.09.2008, 19:56
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Ну и, наконец, „обеспечение секретности укрепрайона”. Железнодорожный тоннель, к сведению — это не укрепрайон, а железнодорожный тоннель. Учитывая, что работы проводились по окончании войны, уже в солидном тылу и далеко не на объекте военного значения, желание „обеспечить секретность” представляется довольно странным.

Однако при первом ознакомлении на всё вышеперечисленное никто не обращает внимания. Первая и самая главная мысль — „Как же так, целых 90 тысяч безвинных немцев погубили! Каким же кровожадным было советское правительство!!!”
Я говорю именно то, что говорю. Там прорыты тоннели и выходы тоннелей для установки орудий. Позиции для орудий соединены между собой проходами для железнодорожных путей, для подвоза боеприпасов. Вы там не были? Надо всем съездить в музей Репина в с. Ширяево на Волге. Походите, посмотрите, почувствуйте атмосферу и масштабы, поговорите со стариками и Ваши сомнения в необходимости суда над ленинцами-сталинцами развеются без следа. Я сам ездил и дочь возил, чтобы хоть что то в памяти осталось.

Что касается темы, то Николай II не просто личность в истории, это символ. Он в себе олицетворяет всю расстрелянную Россию, и просто так его память забросить нельзя. Те, кто голосуют за Деникина, я считаю должны к нам присоединиться. Деникин и другие входят в символ расстрелянной России и Николай II всех объединяет в своем имени. Все то доброе, что было и есть было расстреляно вместе с ним. Наша святая обязанность вернуть все на место. Это реабилитирует всех наших родственников, статью которых Вы даже не помните и может сомневаетесь!
Я не буду искать дел своих дедов. Этих дел может и не быть. Есть Николай II. Мы вернем ему его доброе имя и одновременно вернем имя всем расстрелянным и замученным.

Высокие слова режут ухо? А как бы иначе я офицер мог командовать солдатами?
Ответить с цитированием
  #902  
Старый 17.09.2008, 20:06
Аватар для Доброволецъ
Доброволецъ Доброволецъ вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Я говорю именно то, что говорю. Там прорыты тоннели и выходы тоннелей для установки орудий. Позиции для орудий соединены между собой проходами для железнодорожных путей, для подвоза боеприпасов. Вы там не были! Надо всем съездить в музей Репина в с. Ширяево на Волге. Походите, посмотрите, почувствуйте атмосферу и масштабы, поговорите со стариками и Ваши сомнения в необходимости суда над ленинцами-сталинцами развеются без следа. Я сам ездил и дочь возил, чтобы хоть что то в памяти осталось.

Что касается темы, то Николай II не просто личность в истории, это символ. Он в себе олицетворяет всю расстрелянную Россию, и просто так его память забросить нельзя. Те, кто голосуют за Деникина, я считаю должны к нам присоединиться. Деникин и другие входят в символ расстрелянной России и Николай II всех объединяет в своем имени. Все то доброе, что было и есть было расстреляно вместе с ним. Наша святая обязанность вернуть все на место. Это реабилитирует всех наших родственников, статью которых Вы даже не помните и может сомневаетесь!
Я не буду искать дел своих дедов. Этих дел может и не быть. Есть Николай II. Мы вернем ему его доброе имя и одновременно вернем имя всем расстрелянным и замученным.

Высокие слова режут ухо? А как бы иначе я офицер мог командовать солдатами?
Жаль, что за нас решили и выбрали свлих героев... вот так всегда и получается... только кто мне вернет потраченной мной вреям на голосование в пустую? кто мне скаже, что Нахимов менее достоен быть именем, чем Ульянов? Все это будет ложью! Я требую честного и объективного голсования на обнуление всех счетлчиков в последнюю неделю голосования! мне очень жаль тех, кто останвливал счтетчики, скидывал голоса героям... да и Бог им Судья, а кол не верят, то совесть.. я не думаю. что эти люди смогут спокойно спасть...
__________________
le noble russe avec la bonne formation
Ответить с цитированием
  #903  
Старый 18.09.2008, 01:04
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
<...>Я не знаю, нужно ли заниматься этой темой? Для кого реабилитация? Родственники своих любят и помнят, а кому чего доказывать и зачем? Они же не в тюрьме и не живые. Их не выпустишь. Зачем заниматься реабилитацией?
Антон, вот ссылка ЗАКОН РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 09.02.2003) "О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ"
http://nalog.consultant.ru/doc40936.html

Может быть Вы что-то важное там найдете для себя. Насколько я помню, там есть, в частности, пункт о том, что в случае решения о реабилитации истец имеет право ознакомиться с архивом ФСБ по данному делу - (кто настучал, кто судил и т.д.). - правда, не помню сейчас раздел Закона, где это есть.
Не знаю, нужно ли это - бередить память своей семьи. Это каждому самому решать.
***
Кстати, я думаю, что это одна из причин, почему отказывают в реабилитации Николая Второго - не хотят открывать архивы ЧК по убийству Царской семьи (наверное, есть что скрывать до сих пор). Наверное, есть и другие причины, но и эта тоже.
***
Вот, нашел про архивы (Статья 11):
<<Суды, органы прокуратуры и внутренних дел Российской Федерации, федеральные органы государственной безопасности, государственные архивы и органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, по просьбам государственных и общественных организаций, а также граждан государств - бывших союзных республик СССР оказывают правовую помощь в вопросах, связанных с реабилитацией, включая пересылку выписок из дел, копий документов и других материалов по установлению фактов применения репрессий, конфискации, изъятия и утраты имущества.
(часть вторая введена Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
Реабилитированные лица, а с их согласия или в случае их смерти - родственники имеют право на ознакомление с материалами прекращенных уголовных и административных дел и получение копий документов. Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов. Использование полученных сведений в ущерб правам и законным интересам проходящих по делу лиц и их родственников не допускается и преследуется в установленном законом порядке.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)>>
Ответить с цитированием
  #904  
Старый 18.09.2008, 07:31
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Бжезинский так охарактеризовал деятельность коммунистической власти во всех странах: "Подавление любого мыслящего человека, выдвижение серых и просто глупых людей...". Самое интересное, что этот процесс не остановлен. Как не пародоксально, но такой же процесс наблюдается и в странах Запада.

Если историю России (СССР) вчера и сегодня как то можно обобщить и сформулировать концептуально, то это можно представить в следующих тезисах от ГУЛАГА:

Есть лагерный барак, где большинство "политические", а меньшинство - "уголовники". Всех охраняют "красные". Красных скинули и в бараке власть взяли уголовники. Теперь необходимо политическим всетаки как то объединиться и указать уголовникам их место.

Процесс идет, но медлено. Постепенно правоохранительная мясорубка все это перемалывает, но потребуется время. Сегодня молодые кадры в системе МВД и Прокуратуры плохо или хорошо решают эту задачу даже вопреки пожеланий своего руководства. В разных регионах по разному, но движение идет. Завтра будет лучше чем вчера.
Бандитизм 90-х кончили. Теперь идет процесс расчистки завалов по коррупции. Скоро придут к владельцам особняков и спросят налоговые декларации и обоснования расходов. Таков порядок во всех странах. К этому надо принудить Законодателя. Это сегодня ключевой переломный момент , как я это вижу.

Николай II, это большая идеологическая составляющая. "Уголовное меньшинство" категорически против любой идеологии (красной и белой). Они будут делать все, чтобы "проститутки продолжали стоять на дороге", а воровство считалось доблестью.

Даже вот этот проект "Имя России" сталкивает "политических" между собой. Сейчас надо объединяться против уголовников, а не спорить друг с другом.
Ответить с цитированием
  #905  
Старый 18.09.2008, 20:58
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Чего хотел простой народ в 1918 году.

Ранее я уже рассказывал о том, что некоторые генералы, предавшие в феврале-марте 1917 года Николая Второго (Алексеев, Рузский) вскоре горько сожалели об этом. Вероятно, понимали это и многие другие лидеры Белого движения. Конечно, идея реставрации монархии была непопулярна среди большинства его участников (офицеров и прежней российской элиты), но простой народ принял бы нового царя со вздохом облегчения. Вот, например, что писал генерал-лейтенант К.В.Сахаров о том разочаровании, с которым крестьяне встретили Белую армию в 1918 году («Великая Сибирь», Мюнхен, 1933, также П.Мультатули, «Свидетельствуя о Христе до смерти», 2007):
«Встала русская земля. За что же готовы они отдать свою кровь, сложить свою голову, пожертвовать своими семьями? Не за партии, не за дешевые лозунги социалистов идут они в смертный бой с интернационалом... Послушайте, что говорят эти крестьяне в своих семьях и на своих сходах: «Надо кончать с этим делом. Как разрушили землю нашу! А все оттого, что Царя им не надо стало. Вишь, сами власти захотели. Всех врагов Царских истребить надобно... »
Сильно была распространена в народе версия, что Белая армия идет со священниками, с хоругвями и поют «Христос Воскресе»... Спустя пять недель, когда я прибыл на фронт, мне передавали свои думы крестьяне при объезде мною наших боевых частей западнее Уфы:
- Вишь ты, Ваше Превосходительство, какое дело вышло, незадача. А то ведь народ совсем размечтался, конец мукам, думали. Слышали, с белой армией сам Михал Лександрыч идет, снова Царем объявился, всех милует, землю дарит. Ну, народ православный и ожил, осмелел, значит, комиссаров даже избивать стали. Все ждали, вот, наши придут, потерпеть немного осталось. А на поверку-то вышло не то».

Именно этим чувством, что «вышло не то», и объясняется главная причина народной пассивности. Раз «господа» не шли под знаменем Царя, не подымали его на стяги, не стремились видеть его на престоле, то народ не знал, что ему и думать. В народе началось расслоение: кто поддался красной агитации и пошел с большевиками, кто — белой, и пошел с генералами, хотя и тех и других в душе своей народ почитал за узурпаторов. Отношение же к свергнутому императору и его семье в народе было либо сочувственным (в большинстве), либо внешне равнодушным, либо яростно отрицательным, - но все эти чувства скрывали общую народную растерянность.

Конечно, все сказанное не умаляет достоинство и подвиг Белого движения для спасения России от ига большевизма, но все же, все же... Можно не сомневаться, что Белые победили бы с большинством народа, если бы имели общую объединяющую идею — не только против красных, но и за Царя. Но, что было, то и было.
Ответить с цитированием
  #906  
Старый 18.09.2008, 22:33
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию ЧеКа Временного правительства для Царской семьи

Теперь немного о Верховной Чрезвычайной Следственной Комиссии (ВЧСК), утвержденной Временным правительством (с участием членов Петросовета, самых ярых врагов Царской семьи). Главная цель ВЧСК, для достижения которой она собственно и учреждалась – это (цитирую) "расследование противозаконных по должности действий царя, царицы, а также бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц как гражданского, так и военного и морского ведомств". По завершении своей работы, как это определялось «Положением» о ВЧСК (17 марта 1917г), она должна была представить «Акты окончательного расследования со своим письменным заключением о дальнейшем направлении дела генерал-прокурору для доклада Временному правительству. Хотя ВЧСК не успела составить заключение (вследствие большевистского Октябрьского переворота), но результаты ее работы известны.
Разоблачительной позиции твердо придерживались глава Комиссии Муравьев и все ее члены из Петросовета. Несмотря на все старания, деятельность ЧСК в обвинительной части полностью провалилась. Причин здесь было несколько: во-первых, полная невиновность Государя и Государыни и всех арестованных лиц, а во-вторых, как ни странно, деятельность членов самой Комиссии.
Дело в том. что в 1917 году русское общество, в целом, еще оставалось «дореволюционным» и не могло быть переделано в один день. А то, дореволюционное общество при «проклятом царизме» строилось на строгом соблюдении норм права и действующего законодательства. Люди в своем большинстве дорожили своей репутацией, гордились своей профессией. Такие личности, как Муравьев, были отщепенцами даже среди адвокатуры, не говоря уже о прокуратуре и судах. Несмотря на то, что Керенский формировал свою Комиссию из личностей, подобных ее председателю, все же не все в ней оказались таковыми. Среди последних, безусловно, порядочным человеком был, например, товарищ прокурора В.М. Руднев, но, конечно, не он один. Эти порядочные профессионалы своей принципиальностью способствовали тому, что планы Керенского и Муравьева были сорваны. Они констатировали, что не находят в действиях подследственных никакого состава преступления, а когда Муравьев пытался их заставить изменить свое мнение, некоторые из них - в частности, Руднев - подали в отставку. Тем не менее летом 1917 года Керенский был вынужден признать, что в действиях «Николая II и его супруги не нашлось состава преступления». То же самое Керенский подтвердил английскому послу Бьюкенену.

Казалось бы, нормы права, уголовно-процессуальное законодательство, просто здравый смысл требовали немедленного освобождения Царской Семьи из заточения. Но ничего подобного не произошло. Все осталось по-прежнему. Более того, антицарская вакханалия в прессе продолжалась с прежней силой, никто не собирался опровергать всю ложь и клевету, излитую на Царскую Семью на ее страницах.

Где-то во второй половине июля 1917 года Временным правительством было принято решение об отправки Царской Семьи в город Тобольск...
*
Ответить с цитированием
  #907  
Старый 18.09.2008, 22:55
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию ЧеКа Временного правительства

Даже среди членов ВЧСК из Петросовета были люди, не только согласившиеся с выводами о невиновности Николая и Александры, но и - под впечатлением от изучения множества документов - изменившие свое прежде негативное мнение о Царской семье. Так, один из следователей ВЧСК писал:
<<Не скрою, что входя в состав Следственной Комиссии, я сам находился под влиянием слухов, захвативших всех, и был предубежден против личности Государя. Утверждаю, однако, что не я один, на основании изучения материалов, пришел к совершенно противоположным выводам. Так, еврей, социалист-революционер, которому было поручено Муравьевым (председателем ВЧСК) обследование деятельности Царя, после нескольких недель работы с недоумением и тревогой в голосе сказал мне: “Что мне делать, я начинаю любить Царя” >>
(см. В.В.Кобылин. Анатомия измены. - СПб, 2005, с.354)
Ответить с цитированием
  #908  
Старый 19.09.2008, 07:13
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Пример: Помните историю о пленении армии Паулюса под Сталинградом. Почти всю армию загнали к нам в Жигулевские горы. В селе Ширяево Самарской области есть историк, который рассказывает историю того времени. Он же экскурсовод по музею Репина.
" Немцы и наши рыли в горах тоннели, чтобы ездили тепловозы. Колоссальные сооружения. Немцам обещали, что после выполнения задачи их отправят назад в Германию". После выполнения работ всех торжественно отправляли на другой конец Жигулевских гор и ставили под скалу, которую взрывали". Под завалами и в процессе работ погибло примерно 90 000 военнопленных". "Обеспечили секретность укрепрайона".
Я был просто в шоке от этой истории, ехал в музей Репина, а попал в историю ГУЛАГА. Я посмотрел, что там вырыли в горах буквально зубочистками. Я бы сдох на первом метре проходки. Сейчас все это заброшено. Огромные выработки. Вдоль Волги много провалившейся земли на месте захоронений.
Вы сами-то верите в то, что здесь наплели? Хотя вера - это дело такое... склизкое...

Действительно, было захвачено свыше 91000 оккупантов
Действительно, от ГОЛОДА, ХОЛОДА и ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЙ ТРУДА (штольни обваливались, происходили несчастные случаи, в том числе и по причине халатности) умерло и погибло около 86000. Но вот оставшиеся, вернувшись в Германию, вспоминая о лишениях, котрые им пришлось испытать в плену, об уничтожении они как-то не вспоминали - забыли наверное?
А вы сами можете представить, как, по вашим словам, 90000 человек ставят под скалу, говорят подождите немного, мы сейчас вернемся, взрывают эту самую скалу, разбирают завалы, достают то, что осталось от людей и потом это хоронят.
Вот, кстати о судьбе пленных:
http://scepsis.ru/library/id_1250.html
То, что положение пленных немцев было тяжелым никто и не отрицает.
Но это не значит, что можно выдумывать ту мерзость, что вы тут описали. Да еще и на Репина сослались.

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Я говорю именно то, что говорю. Там прорыты тоннели и выходы тоннелей для установки орудий. Позиции для орудий соединены между собой проходами для железнодорожных путей, для подвоза боеприпасов. Вы там не были? Надо всем съездить в музей Репина в с. Ширяево на Волге. Походите, посмотрите, почувствуйте атмосферу и масштабы, поговорите со стариками и Ваши сомнения в необходимости суда над ленинцами-сталинцами развеются без следа. Я сам ездил и дочь возил, чтобы хоть что то в памяти осталось.
Видите-ли, Антон-63, в Ширяево были не только Вы. Кроме того, есть местные жители, которые, очевидно, информированы об истории своего села лучше Вас.
Что касается тоннелей, то вероятно вы имеете ввиду известные Ширяевские штольни?
Так их происхождение и назначение несколько иное.
Что-то можно прочитать здесь:
http://kompasturista.ru/?tag=shtolni

Кроме того один из известных мне местных жителей ничего не смог сказать ни про площадки для установки орудий, ни про уничтожения пленных.
Действительно в штольнях имеются узкоколейки, но назначение их опять несколько иное.

Ненависть застилает ваш разум. Чему Вы ребенка своего учите? Очнитесь. Покайтесь.

Так что сейчас я разыскиваю того "историка, который рассказывает историю". Буду благодарен, если вы назовете его имя.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #909  
Старый 19.09.2008, 13:16
Галина Галина вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Николай11 проиграл бездарно со своими бесталанными генералами войну 1905 года, вступил в непонятную народу войну 1913 года. Деревня обезлюдила,мелкие крестьянские хозяйства без мужиков не могли накормить народ и армию России. Царская семья (великие князья, мать-царица, все племянники и племянницы императора) превратились в большую банку с кровожадными пауками, готовыми сожрать друг друга. а все вместе люто ненавидевшими Николая и его жену Александру. Многие из великих князей и даже мать-царица работали на иностранную разведку. Николай 11, может быть, был хорошим мужкм и хорошим отцом, но для правители огромного государства этих "талантов" прямо скажем мало!!! Российская государственность к 1917 году прогнила насквозь, поэтому Ленину с небольшой кучкой своих сторонников, которые появились в России в 16-17 годах, власть свалилась в руки практически сама.А переворот был в феврале - без всякого участия коммунистов!!! Гражданская война была развязана теми же генералами, которые скинули царя. Они же "пригласили" интервентов в виде Антанты! И Россия пошла в разнос! Нород пошёл за коммунистами и победил безорурный и белых и международных интервентов, вооружённых новейшим оружием! Вот ведь парадокс, "господа" демократы, почему народ не поддержал "любимого богопамазанника", не освободил его и семью, охраняемых малочисленной и не очень дисциплинированной стражей? Почему цаскую семью не приняла ни одна монархическая страна Европы? Если вы монархиста и сторонники Николая11 честно ответите себе на эти вопросы, то поймете почему народ, прошедший жестокие испытания гражданской войны, послевоенной разрухи, неурожаев и голода вседствие их, поддержал Ленина иего партию. Хороший человек - это не государственный деятель. Николай был хорошим человеком, мужем и отцом, но этого для руководства огромной страной МАЛО, поэтому он не может быть "Именем России"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #910  
Старый 19.09.2008, 14:49
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Галине

Галина,
Вы, видимо, совсем недавно пришли на этот форум.
Почитайте пожалуйста:
о Русском чуде - посты№: 16, 19, 60, 137, 307, 316, 877,
О силе воли - посты№: 39, 43, 91, 207, 219-221, 431,
о "Кровавом воскресеньи", двух Ленских расстрелах и "Обуховской обороне" - посты№: 31, 34, 44, 48, 875-876
о Распутине - посты№: 197-198
о Русско-Японской и Первой мировой - посты№: 19, 35-37
ну и последующие дискусии по всем этим постам, если интересно.

Ну а почему ложь о Николае Втором до сих пор жива - ответ простой: потому что лгать о нем широко начали еще до 1917-го, ну а после большевики "канонизировали" всю ложь и приумножили, и через школы и ВУЗы как гвозди в головы забили.
И - сами подумайте - если он был такой "слабый и ничтожный", почему же именно его так ненавидели большевики? Никого из Романовых так не ненавидели, а именно "слабого и ничтожного". Потому и ненавидели и гору лжи соорудили, что правла о нем и о России его времени, под его правлением - эта правда убийственна была для большевиков уже этак в году 1921-м, и до самого конца СССР.

На другие ваши вопросы отвечу позже вечером.
Ответить с цитированием
  #911  
Старый 19.09.2008, 18:22
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Ответы Галине

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Николай11 проиграл бездарно со своими бесталанными генералами войну 1905 года, вступил в непонятную народу войну 1913 года.
О Русско-японской и Первой мировой войне см. подробно посты №№19, 35-37. После этого можно продолжить разговор об их причинах и результатах.

Цитата:
Деревня обезлюдила,мелкие крестьянские хозяйства без мужиков не могли накормить народ и армию России.
Конечно, к 1917г народ устал от войны (как и народы всех воюющих стран), но как раз Россия к 1917 году находилась в лучшем состоянии среди всех воюющих стран. Знаете ли вы, что Россия была единственной страной, в которой не были введены продуктовые карточки (кроме как на сахар)? Что темпы развития промышленности во время войны в России были самыми высокими? Что уже с начала 1916г армия не испытывала никаких недостатков в снабжении? Что к марту 1917г Россия вместе с союзниками стояла на пороге общей победы, что на январском (1917г) совещании союзников состояние Русской армии получило высокую оценку, что на весну было намечено общее наступление, и Колчак готовил морской десант в Константинополь? - подумайте сами, если бы на русско-германском фронте был развал, разве были бы согласованы с союзниками эти планы? См. также посты №35-37 в этой теме.

Цитата:
Царская семья (великие князья, мать-царица, все племянники и племянницы императора) превратились в большую банку с кровожадными пауками, готовыми сожрать друг друга. а все вместе люто ненавидевшими Николая и его жену Александру.
В части общей ненависти родственников к Александре Федоровне — тут вы правы. Отчасти в этом виноваты были сами Николай и Александра, которые примерно с 1904г в значительной степени само-изолировались от родственников в Александровском дворце. Однако, по крайней мере после 1915г эта ненависть носила уже неадекватный характер (некое повальное безумие в Петрограде), и активно, гнусно и нагло разжигалась в левой прессе и нелегальных листовках на немецкие деньги — это все давно хорошо известно. Возможно, Николай виноват в том, что был слишком либерален во время войны — но критиковала его за это и призывала «стукнуть кулаком» именно Александра Федоровна, столь люто ненавидимая вами даже теперь, в 2008 году!

Цитата:
Многие из великих князей и даже мать-царица работали на иностранную разведку. Николай 11
Бред! - утверждать это сейчас, в 2008г, это бред. Верно, что эти слухи были распущены непримиримой оппозицией самодержавия в 1916 году и — увы — едва ли не весь истеричный и пьяный Петроград верил им, но еще в декабре 1916 года английский посол Дж.Бьюкенен (отнюдь не друг Царской семьи) докладывал в Лондон, что Императрица — искренний патриот России и решительная сторонница войны до победного конца, а все слухи о ее предательстве — грязная ложь.
См. также мои вчерашние посты (№№909-910) о работе ВЧСК Временного правительства — вы ведь этот свой пост написали ниже этих моих сообщений — не читали? Ну так почитайте, прежде чем повторять бред почти столетней давности!

Цитата:
может быть, был хорошим мужкм и хорошим отцом, но для правители огромного государства этих "талантов" прямо скажем мало!!! Российская государственность к 1917 году прогнила насквозь
Опять старые ложный мифы сталинского «Краткого курса ВКПб». См. посты №№16, 19, 60, 137, 307, 316, 877 в этой теме.

Цитата:
поэтому Ленину с небольшой кучкой своих сторонников, которые появились в России в 16-17 годах, власть свалилась в руки практически сама.А переворот был в феврале - без всякого участия коммунистов!!!
Ну да, в феврале, без всякого участия коммунистов. Обо всем этом я подробно рассказывал в этой теме.

Цитата:
Гражданская война была развязана теми же генералами, которые скинули царя.
Наглая ложь сталинского времени, типа сталинского «Краткого курса ВКПб». Большевики НИКОГДА не смогли бы установить свою власть во всей России без Гражданской войны; Ленин еще ранней весной 1918г на очередном съезде Советов публично взял на себя (на большевиков) ответственность за развязывание Гражданской войны, да и главный лозунг большевиков с самого начала войны был «переведем войну империалистическую в войну гражданскую» - так что уж в чем-чем, а в этом никому не удастся «отмазать».

Цитата:
Они же "пригласили" интервентов в виде Антанты! И Россия пошла в разнос!
Это точно. После вынужденного отречения Николая Второго — да, Россия пошла вразнос.

На оставшиеся ваши вопросы отвечу позже.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #912  
Старый 19.09.2008, 19:00
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Ответы Галине

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Нород пошёл за коммунистами и победил безорурный и белых и международных интервентов, вооружённых новейшим оружием! Вот ведь парадокс, "господа" демократы, почему народ не поддержал "любимого богопамазанника", не освободил его и семью, охраняемых малочисленной и не очень дисциплинированной стражей?
Об отношении народа к отречению Государя, и почему народ не везде и не полностью пошел за Белыми — см. посты 881 и 908 в этой теме (и в теме А.И.Деникина) — не повторять же снова все здесь.
Почему «народ не освободил Царскую семью»? - в Петрограде до отправки их в Тобольск (31 июля 1917г) все либеральные и левые (в еще большей степени) газеты дружно поддерживали лживые мифы о «преступлениях Царской семьи, о немке-императрице и ее предательстве»- ведь нужно же было оправдывать перед народом свержение самодержавия (вернее, конституционной монархии). Временное правительство активно поддерживало эту разнузданную кампанию лжи. То и дело из Чрезвычайной Следственной Комиссии Временного правительства (я писал о ней вчера) шли лживые сообщения о якобы «доказанных преступлениях Царской семьи» - через неделю те же газеты печатали официальные опровержения (мелким шрифтом), и тут же шел вброс новой лжи, крупным шрифтом на первых полосах. Такова была пресса самой свободной в мире страны (определение Ленина в апреле 1917г) — уж его-то подельники использовали эту свободу на 200%!
Так что в Петрограде одураченный и обозленный народ скорее растерзал бы Царскую семью, если бы Временное правительство сняло охрану с Александровского дворца (впрочем, вряд ли можно «питерцев» того времени считать за весь народ России). Отчасти поэтому Керенский в июле 1917г (после путча большевиков) и принял решение отправить Царскую семью в тихий провинциальный Тобольск.
О жизни Царской семьи в Тобольске и о попытках ее освобождения там я расскажу позже.

Цитата:
Почему цаскую семью не приняла ни одна монархическая страна Европы?
Давным-давно известен ответ на этот вопрос. Серьезные переговоры о выезде Царской семьи из России могли вестись только с Англией (где правили близкие родственники Николая и Александры), и они велись. Но, в конечном счете, эти родственники, под нажимом своих левых оппонентов (а их было очень много тогда и в Англии) и премьер-министра Ллойд-Джорджа отказались принять Царскую семью. Левые и премьер сумели убедить короля Георга V в том, что прибытие Царской семьи в Англию может спровоцировать крупные беспорядки. Конечно, эта позорная страница истории королевской семьи Англии до сих пор кровоточит — трагедией 17 июля 1918 года.
Ответить с цитированием
  #913  
Старый 19.09.2008, 19:07
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Действительно, было захвачено свыше 91000 оккупантов
Действительно, от ГОЛОДА, ХОЛОДА и ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЙ ТРУДА (штольни обваливались, происходили несчастные случаи, в том числе и по причине халатности) умерло и погибло около 86000. Но вот оставшиеся, вернувшись в Германию, вспоминая о лишениях, котрые им пришлось испытать в плену, об уничтожении они как-то не вспоминали - забыли наверное?
Кроме того один из известных мне местных жителей ничего не смог сказать ни про площадки для установки орудий, ни про уничтожения пленных.
Действительно в штольнях имеются узкоколейки, но назначение их опять несколько иное.

Ненависть застилает ваш разум. Чему Вы ребенка своего учите? Очнитесь. Покайтесь.

Так что сейчас я разыскиваю того "историка, который рассказывает историю". Буду благодарен, если вы назовете его имя.
91тыс. захвачена и 86 тысяч погибло. У Вас не сходятся цифры. Ранее Вашими коллегами уже называлась цифра по смертности в ГУЛАГе - 0,5 %.

Что касается Вашей версии образования штолен, то она конечно прекрасна . Прошу только заметить, что Самарская Лука это практически остров и очень дорого вести разработки на острове и потом заниматься перегрузками. Дополнительно. Всем известно, что открытый карьер на много проще чем проходка в горе.

Я был в Ширяево в 94-95 году. Тогда еще ни кто не успело ничего поправить в истории после Перестройки. Рассказывали как есть. Стесняться было некого, да и кушать было в то время нечего. Что касается ссылки на сайт для туристов, то я бы там обратил Ваше внимание на массу помещений в горе. Это является ни чем иным как помещения для складов боеприпасов. На левом береге и сейчас в такой же горе склад продовольствия.
Камень кстати - осадочные породы. Барахло при строительстве.
Узкоколейка действительно для вывоза породы, но ширина и высота проходов для полновесных тепловозов.

"Ненависть застилает ваш разум. Чему Вы ребенка своего учите? Очнитесь. Покайтесь." Да мне вообще наплевать на мнения от правдивой истории. Что есть, то и есть. Принимайте как оно было и делайте выводы. А вот кто историю правит, то тот пусть покаянием и занимается.

Не знаю как они там под взрыв поставили 90 тысяч. Остатки, наверное под обвал и поставили. И ни кто их наверное и не выкапывал. Вдоль Волги идут массово одиночные могилы и есть квадраты. Езжайте и любуйтесь, очень познавательно.

Дополнительно об истории места. На левом берегу был "Царев курган". Когда действительно камень для строительства понадобился, то разобрали именно его открытым способом - см. "Сокское карьероуправление" http://www.nsp.su/factories/92/
Ответить с цитированием
  #914  
Старый 19.09.2008, 19:33
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Тобольск

Прежде чем рассказать о попытках освобождения Царской семьи в Тобольске, немного о настроении самой Царской семьи там.

Тобольск. Одно из писем Александры Федоровны (Анне Вырубовой, в Петроград):

"Милая, родная моя... Да, прошлое кончено, благодарю Бога за все, что было, что получила - и буду жить воспоминаниями, которые никто у меня не отнимет. Молодость - прошла... Мои близкие все далеко-далеко... Окружена их фотографиями, вещами... халат, туфли, блюдечко, образа... Так хотелось что-нибудь послать тебе, да боюсь, пропадет..."
"Ты знаешь, что душой и сердцем я с тобою, разделяю все твои страдания и молюсь за тебя горячо... Погода переменчива: мороз и солнце, потом тает и темно... Ужасно скучно для тех, кто любит длинные прогулки и кто их лишен... Как время летит... Скоро будет девять месяцев, что я со многими простилась... и ты одна в страданьи и одиночестве... Все здоровы, исключая мелких простуд, иногда колено и ручка пухнет. Но слава Богу, без особых страданий. Сердце болело последнее время. Читаю много, живу в прошлом, которое так полно богатых, дорогих воспоминаний... Не падай духом, хорошо бы послать тебе что-нибудь съедобное..."
"Альбомы все оставила в сундуке, грустно без них, но лучше так, а то больно смотреть, вспоминать... Есть вещи, которые отгоняю от себя, убивают оне, слишком свежи еще в памяти... Что впереди не догадываюсь... Господь знает - и по-своему творит... Ему все передаю...
Вяжу Маленькому
[так она всегда называла Алексея] теперь чулки, он попросил пару: его в дырах, а мои толстые и теплые... Как зимой прежде вязала помнишь? Я своим людям все теперь делаю: у папы брюки страшно заштопаны, рубашки у дочери в дырах, у меня масса седых волос. Анастасия очень толста, как Мария раньше была - большая, крупная до талии, потом короткие ноги - надеюсь, что растет еще. Ольга худая, Татьяна тоже, волосы у них чудно растут, так что зимой без шали бывают... Вспоминаю Новгород и ужасное 17 число... И за то тоже страдает Россия, все должны страдать за то, что сделали, но никто не понимает..."
[В ночь 17 декабря 1916г был убит Распутин. Она уверена: большая Романовская Семья и большая страна получили революцию как наказание за "17 число", но... "никто не понимает..."]
И далее Александра Федоровна пишет о своем муже, о Николае Александровиче:
"Он прямо поразителен, такая крепость духа, хотя бесконечно страдает за страну... Какая я стала старая, но чувствую себя матерью страны, и страдаю как за своего ребенка и люблю мою Родину, несмотря на все ужасы теперь и все согрешенья... Ты знаешь, что нельзя вырвать любовь из моего сердца, и Россию тоже... Несмотря на черную неблагодарность Государю, которая разрывает мое сердце... Господи, смилуйся и спаси Россию..."
(см., Э.Радзинский. Николай II. - М., 2003)
Ответить с цитированием
  #915  
Старый 19.09.2008, 20:13
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
91тыс. захвачена и 86 тысяч погибло. У Вас не сходятся цифры. Ранее Вашими коллегами уже называлась цифра по смертности в ГУЛАГе - 0,5 %.
Цифры вполне достоверны. И касаются только оккупантов, захваченных при окружении и разгроме Паулюса, о котором Вы упомянули. Их некорректно переносить на ГУЛАГ и другие события.
Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Что касается Вашей версии образования штолен, то она конечно прекрасна . Прошу только заметить, что Самарская Лука это практически остров и очень дорого вести разработки на острове и потом заниматься перегрузками. Дополнительно. Всем известно, что открытый карьер на много проще чем проходка в горе.
Это не моя версия.
Кроме того, большинство камнеломных промыслов в те давние времена вели выработку именно таким способом.
Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Что касается ссылки на сайт для туристов, то я бы там обратил Ваше внимание на массу помещений в горе. Это является ни чем иным как помещения для складов боеприпасов. На левом береге и сейчас в такой же горе склад продовольствия.
Камень кстати - осадочные породы. Барахло при строительстве.
Узкоколейка действительно для вывоза породы, но ширина и высота проходов для полновесных тепловозов.
Сайт для туристов я привел потому, что там всем можно получить какую-то информацию и получить представление о предмете разговора.
Сам я использую информацию, в основном, от местных жителей. Масса помещений в горе имеется - это подтверждают местные жители, с которыми я общался на эту тему, но для каменоломен это естественно - поинтересуйтесь, как раньше добывали камень.
Также, возможно, там хранились боеприпасы - горы, вообще, хорошее укрытие, но пока подтверждения этому я не нашел.. И очень даже может быть, что пленные немцы подработали эти помещения - я ведь не отрицал, что немцы работали на каменоломнях Жигулей.
А насчет камня, то это в основном известняк. и местами очень красивого золотистого цвета. Хотя местами уже встречаются только отвалы.
Добываемый камень использовался не только на декоративные нужды, но и для производства цемента. Также добывалась и щебенка.
Цитата:
Сообщение от Антон-63 Посмотреть сообщение
Не знаю как они там под взрыв поставили 90 тысяч. Остатки, наверное под обвал и поставили. И ни кто их наверное и не выкапывал. Вдоль Волги идут массово одиночные могилы и есть квадраты. Езжайте и любуйтесь, очень познавательно.
Дак в том-то и дело, что вернувшиеся немцы очень подробно описывали свои злоключения. И как умирали от голода и лишений, и про обвалы рассказывали, под которыми их товарищи гибли. Конечно, гибель под обвалами случалась от несоблюдения правил техники безопасности - там и сейчас гибнут люди.
Что пленные немцы и подтверждают, но об специальном уничтожении ничего не говорят.
А имя того историка Вы так и не назвали.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #916  
Старый 19.09.2008, 20:49
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Попытки создания монархической армии

Прежде чем рассказать о попытках освобождения Царской семьи, сначала коротко о попытке создания монархической армии (1918г, генерал Келлер).

Генерал Федор Артурович Келлер (12.X.1857-21.XII.1918) был одним из высших военачальников, сохранивших в позорные дни февраля 1917 года верность Государю. В годы Гражданской войны Ф.А. Келлер формировал монархическую Северную армию и был единственным из вождей Белого движения, удостоившимся благословения Святейшего Патриарха Тихона. После захвата в декабре 1918 года Киева петлюровцами Келлер был схвачен и убит выстрелами в спину в центре Киева.
Русская армия, перестав быть Императорской, обязалась в верности Временному правительству и приносила ему новую присягу.
Вопреки надеждам начальства, эта мера не вызвала подъема в войсках. Во время церемонии, проводимой на Румынском фронте, один из корпусных командиров умер от разрыва сердца, а любимец всей армии, кавалерист граф Келлер заявил, что не станет приводить к присяге вверенный ему конный корпус, так как "не понимает существа и юридического обоснования верховной власти Временного правительства; не понимает, как можно присягать повиноваться Львову, Керенскому и прочим определенным лицам, которые могут ведь быть удалены или оставить свои посты". Начальник соседней 12-й кавалерийской дивизии генерал К.Г. Маннергейм пытался уговорить Федора Артуровича "пожертвовать личными политическими убеждениями для блага армии". Но тот отверг все приведенные доводы, твердо ответив: "Я христианин. И думаю грешно менять присягу". В апреле 1917 года Келлер был уволен и вынужден покинуть действую армию, присягнувшую Временному правительству.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=713852

Летом 1918 г. в Харькове некоторые генералы убеждали Келлера уехать на Дон в Добровольческую армию – но ее демократические вожди и политики были верному царскому генералу не по душе. По его мнению, Добровольческая армия обязана была вести борьбу под монархическим флагом, ибо большевицкому материализму могла быть победно противопоставлена лишь его одухотворенная антитеза – православная монархия. Тем не менее Келлер принял приглашение генерала Деникина самостоятельно сформировать Северную группу Добровольческих войск в районе Пскова и Витебска. Находясь в пути в Псков, он также получил предложение гетмана П.П. Скоропадского командовать его войсками на Украине для обезпечения порядка в обороне от самостийников-петлюровцев. (Скоропадский также был русским офицером-монархистом, а не самостийником, но он был вынужден подчиняться требованиям немецкого оккупационного командования, желавшего "независимости" Украины, нереальность чего для всех была очевидна.) Учитывая, что район Пскова был оккупирован немецко-австрийскими войсками, а также неустойчивость общей обстановки, Келлер принял решение остановиться в Киеве и рассмотреть предложение Скоропадского – нельзя ли и его использовать для выполнения поставленной ему задачи. 5.11.1918 гетман Скоропадский назначил Федора Артуровича главнокомандующим войсками на территории Украины с подчинением ему также и гражданских властей, однако уже 13 ноября граф перемещен на пост помощника генерала князя А.Н. Долгорукова. Ведь Келлер открыто заявлял, что будущее России – в восстановлении монархии и возрождении «великой и неделимой» Империи – и потому многим самостийным политикам и немцам он был неприемлем.
Следует отметить, что Келлер принял предложение возглавить формирование Северной армии с благословения на это св. Патриархом Тихоном. В 1918 г. на северо-западе и юге вполне реальной была возможность создания антибольшевицкого фронта под монархическими знаменами совместно с армией гетмана Скоропадского, Донской армией генерала Краснова, Южной армией генерала Н.И. Иванова в Воронежской губернии и Астраханской армией полковника князя Тундутова и будущей армией генерала Юденича на северо-западе. Были надежды, что при успехе этих планов и Добровольческая армия Деникина под влиянием преобладавшего в ней монархического офицерства войдет в этот общий фронт.
К сожалению, германская поддержка большевиков как своих ставленников не позволили этому плану осуществиться. Граф Келлер не успел отбыть к месту развертывания Северной армии. Накануне занятия Киева войсками С. Петлюры он взял на себя руководство обороной, однако сопротивление оказалось невозможным. После занятия города петлюровцами как руский патриот-монархист, не срывавший своих убеждений, Федор Артурович был убит выстрелами в спину на Софийской площади у памятника Богдану Хмельницкому.
http://www.rusidea.org/?a=25122104
Ответить с цитированием
  #917  
Старый 19.09.2008, 20:59
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Прочитал я ваши хваленые посты...
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Да, часто оппоненты говорят, что все достижения России за годы правления Николая – заслуга его министров (Витте, Столыпина, Коковцева), а Николай, якобы, только мешал им. Полноте! Он избрал и назначил их, и все они (даже Витте, очень не любивший Николая) признавали, что смогли провести свои реформы только благодаря его доверию и поддержке – иногда вопреки яростному сопротивлению влиятельных оппонентов.
<>
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Можно спорить о том, была ли неизбежна Февральская революция и какова его вина в этой катастрофе. По моему мнению, его вина минимальна. Целый ряд роковых обстоятельств и последнее звено в этом ряду – заговор генералов – обрушили Россию в две недели – с 23 февраля по 2 марта 1917 года. Кстати, главные виновники отречения – генералы Рузский и Алексеев – уже через год горько сожалели о содеянном и признались, что поступили бы по другому, если бы знали, к чему это приведет…
То есть "Русское чудо", по вашему, это чуть ли не полностью заслуга Николая, а как развал, так это непреодолимые обстоятельства...

Вам не пытаются сказать, что Николашка - целиком отстой. Вам говорят, что на то он и Император, чтобы такого бедствия в своей стране не допустить !
Кругом предатели ? На каменоломни всех их до пятого колена.
Какая-то падла распродает народное достояние ? "Расстрелять" ©Сталин.
С вас будут спрашивать результат работы, как бы жестоко это ни было, и ваши отговорки, типа: "ну посмотрите, я же вот делал, я же вот старался" не примут во внимание.

Потому многим и не понятно: почему Николай - это идол, потому что расстреляли ? Безусловно, по-человечески жалко. Самым почитаемым русским царем Николай быть не может, чего вы его так боготворите, непонятно...
__________________
__________________
Ответить с цитированием
  #918  
Старый 19.09.2008, 21:32
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cavalryman Посмотреть сообщение
Прочитал я ваши хваленые посты... <>
То есть "Русское чудо", по вашему, это чуть ли не полностью заслуга Николая, а как развал, так это непреодолимые обстоятельства...
Вам не пытаются сказать, что Николашка - целиком отстой. Вам говорят, что на то он и Император, чтобы такого бедствия в своей стране не допустить !
Кругом предатели ? На каменоломни всех их до пятого колена.
Какая-то падла распродает народное достояние ? "Расстрелять" ©Сталин.
С вас будут спрашивать результат работы, как бы жестоко это ни было, и ваши отговорки, типа: "ну посмотрите, я же вот делал, я же вот старался" не примут во внимание.
Потому многим и не понятно: почему Николай - это идол, потому что расстреляли ? Безусловно, по-человечески жалко. Самым почитаемым русским царем Николай быть не может, чего вы его так боготворите, непонятно...
Спасибо, что прочитали мои посты, Cavalryman.
Если я правильно понял, Вы не отрицаете теперь заслуги Николая Второго в достижениях России в период его правления. Главная (и - по этому вашему посту - единственная) к нему претензия: "...на то он и Император, чтобы такого бедствия в своей стране не допустить !" - то есть не допустить заговора генералов, поскольку именно и только этот заговор застал его врасплох. Можно рассужать и более широко - вменить ему излишний либерализм в годы Первой мировой - об этом можно дискутировать, это подлежит обсуждению.
Возвращаясь к заговору генералов, если рассуждать в терминах "реальной политики", то Вы правы - он не должен был верить абсолютно никому и должен был держать под контролем тайной полиции (или военной разведки) всех своих генералов.
... Но, во-первых, в те годы ни в какой стране не было подобных "служб" для контроля высших военных чинов, и -главное - тогда он не был бы Николаем Вторым, человеком чести - тем Государем, которого можно и нужно глубоко уважать по совокупности всех его качеств, и как правителя России, и как человека, и как Помазанника Божьего...
Он - один такой во всей истории России XX века и до сих пор. Лучший.
Я только больше уважаю его за это - за то, что он был Человек Чести и не мог представить себе измены Присяге боевых генералов, да еще в военное время.
И - если бы он не был таким, то не бы в России и Русского Чуда 1896-1917гг.
Одно с другим связано!
Тутчев

P.S.Что касается т.н. "реальной политики", то эта мерзость и позор 20-го века и нынешнего времени еще жестоко накажет всех своих адептов и последователей. Не всегда "реальная политика" определяла и политику России (при Николае Втором - не определяла!), и не навсегда эта мерзость утвердилась в мире.
Не сомневаюсь, что вы назовете меня "идеалистом" - ну да, в рамках "реальной политики" я - идеалист. Но это - дьявольские рамки, и я не желаю ограничивать себя ими.
Ответить с цитированием
  #919  
Старый 19.09.2008, 22:03
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

И еще - в истории человечества было немало правителей, великие империи которых разрушились сразу же после их смерти (хотя бы Александр Македонский), или сами они были свергнуты или убиты в результате заговоров ближайшего окружения (хотя бы Юлий Цезарь) - и это не мешает нам считать этих правителей великими.
Почему же вы отказываете в достоинстве и величии Николаю Второму? - я считаю, только потому, что на нем до сих пор грязной коростой лежат ложь и мифы его врагов, а также потому, что правда о нем остается опасной для врагов России, как у нас в стране, так и в мире.
Возможно, вы не знаете, что абсолютное большинство историков (и вообще людей) на Западе ло сих как попугаи повторяют эти лживые мифы. Большинство на Западе верит в эти мифы по привычке, но - эти лживые мифы удобны и тем на Западе, кто не желает возрождения России.
***
На всякий случай замечу, что в моем понимании эти "враги России" у нас и зарубежом в абсолютном большинстве не являются сознательными (злонамереными), и мое отношение к ним определяется только необходимостью терпеливой просветительской работы, никак не более того.
Ответить с цитированием
  #920  
Старый 20.09.2008, 09:26
Антон-63 Антон-63 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Цифры вполне достоверны. И касаются только оккупантов, захваченных при окружении и разгроме Паулюса, о котором Вы упомянули. Их некорректно переносить на ГУЛАГ и другие события.

Это не моя версия.
Кроме того, большинство камнеломных промыслов в те давние времена вели выработку именно таким способом.
У каждой выработки должен быть автор. В данном случае это не Антонио Гауди. Автор укрепрайона в Жигулевских горах знаменитый архитектор фортификационных сооружений - генерал Карбышев, который не строил детских площадок. Зачем вы гордость русского народа скрываете от молодежи?

Справка для читателей: Антонио Гауди, известный испанский архитектор, который специально привинчивал камни к своду, создавая видимость угрозы обрушения, ненадежности.

Так и скажите: Карбышева немцы убили в концлагере, а за это мы убили 86000 немцев при реализации его проекта. А сколько русских уничтожили - ни кто не считал. Есть более или менее точные данные только по немецким военнопленным.


Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Сайт для туристов я привел потому, что там всем можно получить какую-то информацию и получить представление о предмете разговора.
Сам я использую информацию, в основном, от местных жителей.
Сайт для туристов ( http://kompasturista.ru/?tag=shtolni ) Вы привели очень кстати. Теперь читатель может понять, что мы тут не зря копья ломаем, красные историки вредят и сейчас - зачищают историю!


Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
А имя того историка Вы так и не назвали.
Я не запоминаю имен своих экскурсоводов. Приехал, заплатил деньги в Музей Репина и помимо Репина выслушал историю о Карбышеве и К.

Я удивлен, что сайт туристического маршрута в Жигулевские горы так зачищен. Это мог быть лучший маршрут России.

ПРЕЗЕНТАЦИЯ
Туристический маршрут для немцев: "Россия каторжная" (кандальная)
Автор проекта я и если кто реализует , то мне отчисляйте 5% от всех денег. Читатели форума сейчас свидетели моего авторства.)

1. Немецкие туристы прибывают на лайнере в новый порт СПб.
2. Гид рассказывает: Это город Петра, которого усиленно прославляют "красные историки", для того чтобы оправдать гибель людей от коммунистов во имя "великой цели". Прославляют бесплатный каторжный труд.
3. Посещение Соловков - начало массового уничтожения православных...
4. Плывут по Беломорканалу - по берегам создаю интерьер только что призванные солдаты с недостатком массы тела - кайлом и лопатой поправляют берега.
5. Приплывают в Ульяновск - посещают Музей Ленина.
6. Проходят Волжскую ГЭС, плотину - им рассказывают о количестве трупов при строительстве.
7. Посещают Волжскую ГЭС имени Владимира Ильича Ленина - показывают деревянные подшипники турбин и доводят до сведения, что стоимость электроэнергии 4 коп/кВт, а продажа 1,2 р. Разницу забирает Чубайс и компания в Москву - проект реконструкции разработан, но финансирование Чубайс прикрыл, так как готовил все продать. Местная промышленность платит разницу, терпит экологическую катастрофу, а население вспоминает ход осетра из Каспия.
8. Приплывают в Ширяево. Посещают музей Репина и смотрят на картину "Бурлаки на Волге". Далее посещают штольни и неизвестные захоронения. Плачут, кладут цветы на пол штолен. Местные жители в Ширяево разводят цветы и делают бизнес.
9. Приплывают в порт Самары. Туристов везут по проспекту Победы, отстроенному немцами. Посещают пустырь с помойкой за шоколадной фабрикой Россия. Там мой человек продает всем савочки и мешочки для земли. Немцы набирают землю с помойки, как землю с могил своих предков, плачут, кладут цветы. Практически весь район немецкое кладбище военнопленных. Указаний на это нет - помойка и бурьян. Цветы наши подвозят рефрижератором.
10. Посещают шоколадную фабрику Россия, принадлежащую иностранцам. Там пробуют поганый шоколад, который стал хуже чем при коммунистах и отплывают вверх по Волге.
11. Экскурсовод показывает особняки "правящей элиты современной России" в водоохраной зоне по берегам. Снести их не удается, потому что все сплошь чиновники, жулики и т.д. Экскурсовод говорит: "Посмотрите на эти архитектурные сооружения, как отображение убогого внутреннего мира их владельцев".
12. Перед отплытием из Самары все посещают больницу Семашко - "полевой госпиталь современного города" - туда привозят всех сраных, битых, умирающих и бесплатные доктора возвращают к жизни нищих людей в невозможных условиях - главная идеологическая составляющая "России каторжной" , что требует уважения. В этом и есть сила России.
13. Посещают Волоам, где упокоились герои Второй Мировой - инвалиды из СПб.
14. Туристы возвращаются в Европу и они счастливы, что они не в России. Они благодарны судьбе, что у них нет идиотов и жуликов в управлении государством.
и т.д.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 23:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com