ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Мировая история > Древний мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2011, 13:02
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Народы Древнего мира



Армянин. Рельеф из Персеполья, VI—V вв. до н. э.Арамеи

Армяне
Ассирийцы
Греки
Кавказские албаны
Мидийцы
Парфяне
Урарты
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.03.2011, 18:33
Аватар для Sergey-evtukhov
Sergey-evtukhov Sergey-evtukhov вне форума
Гость
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Правитель Ассирии.

Ашшурбанипал был одним из самых удивительных и пожалуй, самых оклеветанных правителей Ассирии.
Он был одарен многими талантами, получил великолепное образование, говорил на нескольких языках, имел тонкий писательский вкус, занимался астрономией, математикой, историей, литературой. И, возможно, стал бы великим ученым, не уготовь ему судь6а другой удел: владеть миром.

Но с легкой (или тяжелой?) руки греков, общепризнанных творцов легенд, тысячелетия в памяти человечества этот сильный, красивый человек несправедливо оставался кровожадным, погрязшим в пороках восточным деспотом Сарданапалом, который якобы был настолько изнежен, что одевался в женское платье и никогда не вылезал из гарема, где окруженный баснословной роскошью проводил дни в праздности и забавах. Правда тe же греки упоминали и о том, что он имел привычку читать ученые книги. Но как бы вскользь, как бы о чем-то незначительном.

Насчет изнеженности легенды явно несправедливы, если вспомнить, сколь отважным воином был Ашшурбанипал. Победные походы в Египет, взятие Суз величайшего из древних городов, завоевание Элама, после чего царство, существовавшее еще во времена древних шумеров и бывшее серьезной силой в Месопотамии, исчезло с лица земли.

Ашшурбанипал был вторым сыном ассирийского царя Асархаддона, преемником своим назначившего старшего сына Шамашшумукина. Младшего же царственный отец поначалу готовил к жреческой карьере, поручив его образование и воспитание самому крупному ученому и астроному того времени Набу Аххерибу. Но, как нередко бывает, в планы владыки Ассирии, вмешались политические оппоненты, умело воспользовавшиеся влиянием царицы-матери, любимым внуком которой был Ашшурбанипал. Хорошим козырем для противников царя Асархаддона стал и провал похода, на Египет, играя на котором, заговорщики заставили его объявить наследником престола младшего сына Ашшурбанипала и в мае 672 г. до н.э. спешно привели население страны к присяге новому царю. Так рассказывается о пути Ашшурбанипала к верховной власти в тексте на цилиндре Расама, хранившемся некогда в дворцовой библиотеке ассирийской столицы Ниневии.

Некоторое время Ашшурбанипал был соправителем отца, а в 669 г. до н. э., когда старый царь скончался, стал единственным законным правителем великой империи, перед могуществом которой склонились все соседние цари и народы. Теперь в руках Ашшурбанипала была сосредоточена абсолютная власть над миром, все богатства и культура его. Он один владел территорией, на которой сегодня поместились южная Турция, Сирия, Ирак, Кувейт, Ливан, Израиль, Иордания и Аравия.

Повелитель самой могущественной империи и сам был многогранной личностью — великим завоевателем, смелым воином, хорошим политиком, проводившим важные научные, управленческие и аграрные реформы, оказавшие огромное влияние на судьбы страны, красивым и ловким наездником, страстным охотником, один на один выходившим против львов, ученым человеком и тонким ценителем культуры и искусства.

В его правление Ассирия достигла не только мощного материального и культурного расцвета, Ашшурбанипал пытался смягчить нравы соотечественников, весь Восток повергавших своей жестокостью в трепет. Как писал безымянный ассирийский поэт: «Покоилось [при нем] оружие мятежных врагов. Колесничие распрягли свои упряжки, острые пики и копья их лежали без дела. И отпустили тетиву у луков. И тем, кто с помощью силы пытался решить спор или вести борьбу с противником, не давали бесчинствовать. Ни в городе ни в доме — никто не пускал в ход силу, никто никому не причинял ущерба. Одинокий путник мог спокойно совершать свой путь на самых дальних дорогах. Не было разбойников с их кровавыми деяниями. И никто не совершал никаких насилий. Вся земля была мирным домом. И чисты, как масло, были все четыре страны света».

Полный текст: http://tehno-science.ru/history-1208.html
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.12.2011, 16:34
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Lightbulb О Золотой орде и Иване Грозном. - былины.

К вашему сведению я столицу Золотой орды-Сарай Берке наблюдаю в хорошую погоду чуть не каждый день, когда бегаю на Ергенинскую возвышенность. Ленинск с горы через Волгу видно. Проезжал там осенью в Баскунчак. Татарские постройки легко отличить - кирпичи у них более напоминают расплющенные пирожки.
Зато Иван Грозный основал Волгоград. Присылал на летний сезон 50 стрельцов в устье реки Царицы, которые заблокировали на всегда переправу в Европу орд кочевников-варваров. Тем положил конец всем нашествиям на западную Европу, за что она должна быть Руси благодарна. До того нашествия кочевников из Азии на Европу происходили в среднем раз в 200 лет. Довольно умное решение: закрыть единственную в степи переправу какими то 50 стрелками и никакие сарматы и гунны не страшны. Был этим летом на праздновании 422 летия Царицына, фотографировался с воеводой и стрельцами. Фото не получается поставить.
Потом надобность в охране переправы отпала, когда Екатерина взяла под контроль всю степь до самого Амура. Последними её преодолели кочевники -калмыки , испросив разрешения Екатерины, от Джунгарских ворот. Сбежали от натиска китайцев, а джунгары в этих воротах были полностью уничтожены за оказание сопротивления. Рискну предположить, что джунгары-потомки древних славян, кочевавших первоначально между Семиречьем и Пятиречьем через Джунгарские ворота. Конечно они к тому времени уже сильно смешались с местным неславянским населением.
Это я по Велесовой книге предположил. До славян в Монголии кельты кочевали, потом по степям ушли в Европу, опять же через переправу в Волгограде.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4  
Старый 16.12.2011, 19:53
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Рискну предположить, что джунгары-потомки древних славян, кочевавших первоначально между Семиречьем и Пятиречьем через Джунгарские ворота. Конечно они к тому времени уже сильно смешались с местным неславянским населением.
Это я по Велесовой книге предположил. До славян в Монголии кельты кочевали, потом по степям ушли в Европу, опять же через переправу в Волгограде.
В качестве былины - годится.
На историчность не тянет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.12.2011, 13:06
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
В качестве былины - годится.
На историчность не тянет.
Правильно: я и назвал былина, а не быль. То есть с домыслами. Но коль джунгары живут там оседло с незапамятных времён, то и кочевавшие там славяне ещё не разделившиеся, должны были оставить свой след? У меня есть подозрение, что родиной кочевников-славян является северная Монголия, где много рек стекают с гор и питают луга удобные для выпаса скота. Монголоиды вытеснили европеоидов из Монголии сравнительно недавно - меньше 2т лет назад. Китайские хроники пишут, что наравне с обычными гуннами(хунну), там кочевали и белые гунны. Последние не славяне, но европеоиды(гунны впитывали в себя и финно-угорские племена кочевников). До гуннов там кочевали европеоиды: массаГЕТЫ и саки.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6  
Старый 17.12.2011, 19:24
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Правильно: я и назвал былина, а не быль. То есть с домыслами. Но коль джунгары живут там оседло с незапамятных времён, то и кочевавшие там славяне ещё не разделившиеся, должны были оставить свой след?
"с незапамятных времён" - это когда? Современные методы исследований позволяют довольно точный датировки.
Вот и поищите этот след. А пока не нашли - это домыслы.
Цитата:
У меня есть подозрение, что родиной кочевников-славян является северная Монголия, где много рек стекают с гор и питают луга удобные для выпаса скота.
Оснований для таких подозрений не вижу.
Цитата:
Монголоиды вытеснили европеоидов из Монголии сравнительно недавно - меньше 2т лет назад. Китайские хроники пишут, что наравне с обычными гуннами(хунну), там кочевали и белые гунны. Последние не славяне, но европеоиды(гунны впитывали в себя и финно-угорские племена кочевников). До гуннов там кочевали европеоиды: массаГЕТЫ и саки.
Откуда же взялись монголоиды? Европеоиды должны были бы оставить значительный генетический след. Увы, его нет.


Распространение R1a (сиреневый) и R1b (красный)
Где больше R1a там и логично располагать родину славян. Да и всех индоевропейцев.

И объясните - при чем здесь Золотая Орда?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.12.2011, 21:29
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
"с незапамятных времён" - это когда? Современные методы исследований позволяют довольно точный датировки.
Вот и поищите этот след. А пока не нашли - это домыслы.
- С незапямятных подразумеваю: никто не помнит и в летописях не записано.

Оснований для таких подозрений не вижу.
- Так я же говорю: откочевало всё племя, а остатки уничтожила китайская армия.

Откуда же взялись монголоиды? Европеоиды должны были бы оставить значительный генетический след. Увы, его нет.
- Монголоидам уже добрых 30т. лет Но возникли они не в Монголии, хоть у них и название такое.

Где больше R1a там и логично располагать родину славян. Да и всех индоевропейцев.
- Да. Я читал, что учёные родину славян-семиречье размещают в южном прибалхашье. На этой карте каких-то внешних или генетических признаков в прибалхашье и попадает. Но тут надо учитывать, что при многократном смешивании монголоидность и чёрный цвет волос сильно доминирует над остальными. Не мудрено, что в Монголии одни монголоиды.

И объясните - при чем здесь Золотая Орда?
- А при чём Золотая Орда к укреплению русского государства, если они только и думали как разделять и властвовать вассалами. Тут больше разговаривать не о чем.
У меня есть своя теория определения местности происхождения далёких предков по лицам потомков. По ней славяне коренные степняки северных степей.Вопрос только куда они откочёвывали на зиму. По вашей карте получается, что до Индии.Почему то совпадает с путём ариевa из сибирских степей.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.01.2012, 15:04
Василь Василь вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Потом надобность в охране переправы отпала, когда Екатерина взяла под контроль всю степь до самого Амура. Последними её преодолели кочевники -калмыки , испросив разрешения Екатерины, от Джунгарских ворот. Сбежали от натиска китайцев, а джунгары в этих воротах были полностью уничтожены за оказание сопротивления. Рискну предположить, что джунгары-потомки древних славян, кочевавших первоначально между Семиречьем и Пятиречьем через Джунгарские ворота. Конечно они к тому времени уже сильно смешались с местным неславянским населением.
Это я по Велесовой книге предположил. До славян в Монголии кельты кочевали, потом по степям ушли в Европу, опять же через переправу в Волгограде.
Джунгары - потомки калмыков, пришедших на наши земли из Мьянмы, Таиланда и Вьетнама в 16-17 веках, попутно уничтоживших цивилизации белых людей в этих странах, в Мачине (от Кантона до китайской стены), в Китае (страна турок, современная Северная Чина) и в завершении на территории провозглашенной ими Джунгарии (от Мьянмы до современной Калмыкии). Что является величайшим геноцидом современности и о котором политкорректные историки-русофобы молчат под страхом обвинения в фашизме и увольнения, ведь уничтожение белых людей сегодня считается не преступным, а разглашение правды о геноциде белых людей - преступлением.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.01.2012, 23:01
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Василь Посмотреть сообщение
Джунгары - потомки калмыков, пришедших на наши земли из Мьянмы, Таиланда и Вьетнама в 16-17 веках, попутно уничтоживших цивилизации белых людей в этих странах, в Мачине (от Кантона до китайской стены), в Китае (страна турок, современная Северная Чина) и в завершении на территории провозглашенной ими Джунгарии (от Мьянмы до современной Калмыкии). Что является величайшим геноцидом современности и о котором политкорректные историки-русофобы молчат под страхом обвинения в фашизме и увольнения, ведь уничтожение белых людей сегодня считается не преступным, а разглашение правды о геноциде белых людей - преступлением.
Да. Джунгары говорили на ойратском языке западномонгольской группы языков, как и калмыки. Но это не означает что они происходят от калмыков. Может наоборот. Или просто долго жили вместе. Была ли у джунгаров примесь славянства сейчас трудно установить, потому что они полностью уничтожены китайцами до прихода русских к джунгарским воротам. Я их считаю потомками славян - массаГЕТОВ, которые там кочевали ещё при гуннах.
Калмыки не могли выйти из Юго-Восточной Азии. Это видно по неродственности языка калмыков Монгольской группы Алтайской семьи с Австроазиатской семьёй языков ЮВА. И потом кочевники в густых субтропических лесах не могут кочевать, поэтому они придя в места обетованные (субтропики), как правило, оседают навсегда, а не наоборот.
С тем, что в Монголии и рядом с ней жили остатки европеоидов, оставшихся от коренного европеоидного населения Монголии согласен. Я об этом здесь в теме упоминал. Однако там кроме калмыков побывали и лругие ойраты, маньчжуры, татаро-монголы, китайцы жёстко завоёвывали. Калмыки среди них мелкая сошка. Их и сейчас то набирается 183,5 тыс. А тогда конечно меньше. У нас в Волгограде их полно - рядом Калмыкия. В Калмыкию они прикочевали от джунгарских ворот, испросив соизволения ЕкатериныII, когда их китайская армия в этих воротах поприжала. Никакими безобразиями себя не проявили, иначе Екатерина им землю в нынешней Калмыкии не выделила, а сдала бы их китайцам.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10  
Старый 17.01.2012, 16:01
Василь Василь вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Да. Джунгары говорили на ойратском языке западномонгольской группы языков, как и калмыки. Но это не означает что они происходят от калмыков. Может наоборот. Или просто долго жили вместе. Была ли у джунгаров примесь славянства сейчас трудно установить, потому что они полностью уничтожены китайцами до прихода русских к джунгарским воротам. Я их считаю потомками славян - массаГЕТОВ, которые там кочевали ещё при гуннах.
Калмыки не могли выйти из Юго-Восточной Азии. Это видно по неродственности языка калмыков Монгольской группы Алтайской семьи с Австроазиатской семьёй языков ЮВА. И потом кочевники в густых субтропических лесах не могут кочевать, поэтому они придя в места обетованные (субтропики), как правило, оседают навсегда, а не наоборот.
С тем, что в Монголии и рядом с ней жили остатки европеоидов, оставшихся от коренного европеоидного населения Монголии согласен. Я об этом здесь в теме упоминал. Однако там кроме калмыков побывали и лругие ойраты, маньчжуры, татаро-монголы, китайцы жёстко завоёвывали. Калмыки среди них мелкая сошка. Их и сейчас то набирается 183,5 тыс. А тогда конечно меньше. У нас в Волгограде их полно - рядом Калмыкия. В Калмыкию они прикочевали от джунгарских ворот, испросив соизволения ЕкатериныII, когда их китайская армия в этих воротах поприжала. Никакими безобразиями себя не проявили, иначе Екатерина им землю в нынешней Калмыкии не выделила, а сдала бы их китайцам.
Это обычныя заблуждения основанныя на выдуманных эрзац-историях. Вот карта Джунгарии калмыков от Мьянмы да Калмыкии 18 века, коя никак не бьется с подобными высказываниями:

Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.02.2012, 16:32
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василь Посмотреть сообщение
Джунгары - потомки калмыков, ...
Это не так, вероятно Капитан С.А. ближе к истине, а остальное ...достоверность стремится к нулю.
Да! и геноцида не было, жестокость и войны были, но не планомерное истребление.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.02.2012, 18:15
Василь Василь вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.07.2011
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Это не так, вероятно Капитан С.А. ближе к истине, а остальное ...достоверность стремится к нулю.
Да! и геноцида не было, жестокость и войны были, но не планомерное истребление.
Ну, это Ваше мнение ни на чем не основанное. Загляниете в википедию то хоть, поизучайте как и когда калмыки появились и кто они такия. Кстати, Вам наверное будет удивительным, но буряты это тоже калмыки, как и нынешние "монголы" проживающия в МНР и все они появились на теперешних "своих" землях в 16-17 веках. Да и про джунгарию там же почитайте. В википедии якбы "политкорректно" про то писано, да подумав поймете як было на самом деле.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #13  
Старый 02.02.2012, 20:40
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василь Посмотреть сообщение
Ну, это Ваше мнение ни на чем не основанное. Загляниете в википедию то хоть, поизучайте как и когда калмыки появились и кто они такия. Кстати, Вам наверное будет удивительным, но буряты это тоже калмыки, как и нынешние "монголы" проживающия в МНР и все они появились на теперешних "своих" землях в 16-17 веках. Да и про джунгарию там же почитайте. В википедии якбы "политкорректно" про то писано, да подумав поймете як было на самом деле.
Буряты и калмыки относятся к монгольской группе, что видно невооруженным взглядом. ...не вижу, чем Вы можете опровергнуть мои слова " джунгары не потомки калмыков." Скорее наоборот, из той же википедии видно, что джунгарами называли не только
Цитата:
часть ойратов — чоросы, несколько родов торгутов, баяты, туметы, олёты
но еще называли и просто всех подданных Джунгарии-левого крыла Монгольского войска.
Но я, спасибо, не зря посмотрела Википедию...интересное слово выплыло - зюн гары, зюнгары ( по калмыцки) - да это же фамилия Зюганов, с выпавшей буквой "н"! вот откуда, из каких глубин он получил такие высокие скулы., получается предки Зюганова из джунгаров.


Что они пришли из
Цитата:
из Мьянмы, Таиланда и Вьетнама
тоже ?...по моим данным - нет.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com