ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 29.09.2008, 17:49
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
В годы войны, в первые три месяца на восток было эвакуировано 20 млн. человек.
Притом существует огромное количество свидетельств этой эвакуации, зато свидетельств перемещения в Сибирь аналогичного (по "официальной" версии) количества репрессированных почему-то не осталось...
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 29.09.2008, 20:01
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Эс Посмотреть сообщение
Вы бы лучше про измельченные кости ответили, а не уводили разговор в сторону.
да и про кости можно:



да хотя чего там в ГУЛАГе, если коммунистическая власть началась с того, что расстреляла, затем обливала кислотой, сжигала Царскую Семью. Да заодно и Распутина революционеры раскопали - больной разум, больных людей...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 29.09.2008, 21:07
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

ПЛАН ПЕТЕРБУРГСКОГО СРАЖЕНИЯ
Странно, на первый взгляд, говорить о сражении, когда рабочие безоружные мирно шли подавать петицию. Это была бойня. Но правительство рассчитывало именно на сражение и действовало, несомненно, по вполне обдуманному плану. Оно с военной точки зрения обсуждало защиту Петербурга и Зимнего дворца. Оно приняло все воен*ные меры. Оно убрало все гражданские власти и отдало полуторамиллионную столицу в полное распоряжение жаждущим народной крови генералам с великим князем Вла*димиром во главе.
Правительство нарочно довело до восстания пролетариат, вызвав баррикады избие*нием безоружных, чтобы подавить это восстание в море крови. Пролетариат будет учиться этим военным урокам правительства. И пролетариат научится искусству граж*данской войны, раз он начал уже революцию. Революция есть война. Это — единст*венная законная, правомерная, справедливая, действительно великая война из всех войн, какие знает история. Эта война ведется не в корыстных интересах кучки правите*лей и эксплуататоров, как все и всякие войны, а в интересах массы народа против тира*нов, в интересах миллионов и десятков миллионов эксплуатируемых и трудящихся против произвола и насилия.
Все сторонние наблюдатели в один голос признают теперь, что в России эта война объявлена и начата. Пролетариат поднимется снова еще большими массами.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 29.09.2008, 21:08
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Остатки детской веры в царя вымрут теперь так же скоро, как скоро перешли петер*бургские рабочие от петиции к баррикадам. Рабочие будут повсюду вооружаться. Нуж*ды нет, что полиция удесятерит строгости по надзору за складами и магазинами ору*жия. Никакие строгости, никакие запреты не остановят городские массы, сознавшие, что без оружия они всегда, по любому поводу, могут быть доведены правительством до расстрела. Каждый поодиночке будет напрягать все усилия, чтобы раздобыть себе ру*жье или хоть револьвер, чтобы прятать оружие от полиции и быть готовым дать отпор кровожадным слугам царизма. Всякое начало трудно — говорит пословица. Рабочим было очень трудно перейти к вооруженной борьбе. Правительство теперь заставило их перейти к ней. Первый, самый трудный шаг сделан.
Характерный разговор рабочих на одной из улиц Москвы передает английский кор*респондент. Группа рабочих открыто обсуждала уроки дня. "Топоры? — говорит один. — Нет, топорами ничего не сделаешь против сабли. Топором его не достанешь, а но*жом еще и того меньше. Нет, нужны револьверы, по меньшей мере револьверы, а еще лучше ружья". Такие и подобные разговоры ведутся теперь по всей России. И эти раз*говоры после "Владимирова дня" в Петербурге не останутся одними разговорами.
Военный план дяди царя, Владимира, распоряжавшегося бойней, сводился к тому, чтобы не пустить пригороды, рабочие пригороды, в центр города. Солдат постарались всеми силами уверить, что рабочие хотят разрушить Зимний дворец (при помощи икон, крестов и петиций!) и убить царя. Стратегическая задача сводилась к охране мостов и главных улиц, ведущих к Дворцовой площади. И главными местами "военных дейст*вий" были площади у мостов (Троицкого, Сампсониевского, Николаевского, Дворцово*го), улицы, ведущие от рабочих кварталов к центру (у Нарвской заставы, на Шлиссель*бургском тракте, на Невском), и, наконец, Дворцовая площадь, куда все же таки, не*смотря на все скопища войска, несмотря на весь
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 29.09.2008, 21:08
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

отпор, проникли тысячи и тысячи рабочих. Задача военных действий, разумеется, страшно облегчалась тем, что все прекрасно знали, куда идут рабочие, знали, что суще*ствует лишь один сборный пункт и одна цель. Храбрые генералы действовали "с успе*хом" против неприятеля, который шел с голыми руками, заранее поведав всем и каж*дому, куда и зачем он идет... Это было самое подлое, хладнокровное убийство безза*щитных и мирных народных масс. Теперь массы долго будут обдумывать и переживать в воспоминаниях и рассказах все происшедшее. Единственным и неизбежным выводом этих размышлений, этого претворения "Владимирова урока" в сознании массы будет тот вывод, что на войне надо действовать по-военному. Рабочие массы, а за ними и массы деревенской бедноты, сознают себя воюющей стороной, и тогда... тогда сле*дующие сражения в нашей гражданской войне будут проходить уже по "планам" не одних только великих князей и царей. Призыв "К оружию!", раздавшийся в одной тол*пе рабочих на Невском 9-го января, не может теперь пройти бесследно.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 29.09.2008, 22:08
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Манипуляция сознанием: Серая пропаганда

Думаю, придется на время несколько отклониться от основной темы и заняться разбором методов манипуляции сознанием.

"Другое дело - непрерывная мелкая ложь со ссылкой на неопределенные источники («серая» пропаганда). Она эффективна и безопасна в силу незначительности ложных сведений и в силу очень большого их количества.
«Серая» пропаганда используется всеми каналами российского телевидения практически непрерывно, а в особые периоды ее интенсивность резко возрастает. Обычно она заключается в том, что утром дается ложное сообщение из неопределенных источников («из кругов, близких к...», «из хорошо информированного источника...» и т.д.). Это должно быть такое сообщение, которое привлекает общественное внимание. Как правило, затронутое этим сообщением лицо или организация моментально его опровергают, но это опровержение начинает включаться (малыми дозами) в информационные выпуски телевидения постепенно, с опозданием. А главное, ложное сообщение передается все время - даже наряду с опровержением, что только усиливает его привлекательность. Никогда не дается слова для опровержения в прямом эфире или хотя бы в виде официального заявления. Обычно «серая утка» живет всего один день, а назавтра о ней вообще не говорят ни слова. Но соотношение «эффективность/затраты» исключительно велико - такая ложь ничего не стоит и опасности судебного преследования не создает. " (СГКМ, "Манипуляция сознанием").
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #107  
Старый 29.09.2008, 22:09
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Черная пропаганда и "цитатная" ложь

* «Серая» пропаганда такого типа, конечно, не преследует цели внедрить в сознание какую-то мысль или установку. Она создает условия для какого-то другого манипулятивного воздействия - рассеивает и отвлекает внимание, что-то стирает из краткосрочной памяти, а главное, порождает в обществе ту обстановку общей нервозности , о которой говорил еще Марат. Вот эта постоянная нервозность (стресс) и служит средством разрушения психологической защиты человека против манипуляции.

* Не гнушаются российские СМИ и «черной» пропагандой. Еще ведомство Геббельса стало применять прием, который раньше как-то стеснялись использовать - изобретение фальшивых цитат (иногда с указанием точного «источника», вплоть до страницы). Во время перестройки и реформы в обиход была введена целая куча таких цитат (на них М.Шатров даже строил целые пьесы, которые шли на сцене Художественного театра). Широко обсуждалось «изречение» Ленина о том, что «государством должна управлять кухарка» или афоризм Сталина «нет человека - нет проблемы» (введен А.Рыбаковым).

* Ю.И.Мухин приводит случай «цитатной» лжи прямо геббельсовского типа. Некий историк В.Анфилов написал в газете «Красная звезда» от 22 июня 1988 г.: «Последняя проверка, проведенная инспектором пехоты, - говорил в декабре сорокового года на совещании начальник управления боевой подготовки генерал-лейтенант В.Курдюмов, - показала, что из 225 командиров полков, привлеченных на сбор, только 25 человек оказались окончившими военные училища, остальные 200 человек - это люди, окончившие курсы младших лейтенантов и пришедшие из запаса». Эта цитата потом пошла гулять даже по «научным» книгам. Но получилось так, что в 1993 г. материалы совещания, на которое ссылается В.Анфилов, были опубликованы, в том числе доклад инспектора пехоты и выступление В.Курдюмова. Там ни слова нет об уровне образования командиров полков [259] . На сборы осени 1940 г. вообще не вызывались командиры полков, были собраны только командиры рот. Что же касается командиров полков, то на начало 1941 г. из 1833 командиров полков 14% окончили военные академии и 60% - военные училища.

* Были и довольно крупные операции «черной пропаганды». Примером служит широко распространенная версия, будто Сталин в молодости был тайным осведомителем полиции. Начало ей положила публикация в журнале «Лайф» неким И.Левиным одного документа, на который СМИ поначалу ссылались, а потом подразумевали как общеизвестный факт. Думаю, подавляющее большинство тех, кто слышал эту версию, уже ничего не знал о документе. Представлял он из себя официальное письмо от 13 июля 1913 г. на бланке МВД России начальника особого отдела департамента полиции Еремина «начальнику Енисейского охранного отделения», куда направлялся в ссылку Сталин. В этом письме и говорилось, что Сталин стал сотрудничать с полицией после ареста в Тифлисе в 1908 г.

* «Документ» этот - фальшивка средней руки (качество таких документов зависит от цены). Э.Хлысталов, заслуженный работник МВД России, указывает на несообразности, которых могло бы и не быть при достаточных ассигнованиях. Подпись Еремина подделана плохо. Подписано письмо фамилией без указания звания, что в официальных документах категорически не допускалось. В 1913 г. не существовало Енисейского охранного отделения, а был Енисейский розыскной пункт; начальником его был не «Милостивый Государь Алексей Федорович», а Владимир Федорович Железняков, чего Еремин не мог не знать. В документах в то время не писали «Иосиф Виссарионович», а писали «Иосиф Виссарионов». Все это - мелочи для дешевого фальсификатора, но такие мелочи, которых не могло быть в настоящем документе. Знали все это наши демократические идеологи, решившие запустить «черную» фальшивку и в СССР? Не могли не знать - дело старое. Расчет был на то, что для своей пропаганды они могли использовать всю государственную машину СМИ, а напомнить результаты экспертизы «документа» Э.Хлысталов смог в 1998 г. только в маленькой газете «Московский железнодорожник». ("Манипуляция сознанием" СГКМ)
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #108  
Старый 29.09.2008, 22:28
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Числа и БОЛЬШИЕ числа

* Конечно, самая крупная кампания по манипуляции сознанием с помощью числа была связана со сталинскими репрессиями. Мы затронем не центральную часть проблемы, а ее «периферию». Не на самом горячем примере лучше видно, что общественное сознание до сих пор отвергает всякую рациональную информацию о действительных количественных масштабах репрессий. А значит, именно их количественная сторона была важна для манипуляторов.

* Так, у большинства отложилось в сознании, что в «кулацкую ссылку» были отправлены миллионы крестьян. О.Платонов пишет: «За годы коллективизации и «pаскулачивания» было сослано пpимеpно 7-8 млн. крестьян, несколько миллионов крестьян было заключено в лагеpя и тюpьмы». Сегодня имеется настолько дотошно пpовеpенная статистика тюpем и лагеpей, что подобное утвеpждение выглядит нелепо (к тюрьмам и лагерям мы еще вернемся). И что значит «сослано 7-8 млн. крестьян»? Ведь вместе с членами семьи это составляет 35-40 млн. человек! Иногда количество сосланных крестьян выражают тотальным термином: все «справные работники».

* Однако есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты (самая большая нестыковка данных составила 147 семей, которые с большой долей доверительности были разысканы по косвенным сведениям). Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения («кулацкая ссылка») было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Это - 1,5% крестьянских дворов (официально к кулакам причислялось около 3% дворов). Считать, что «справные работники» составляли чуть больше одной сотой нашего крестьянства - нелепость [222] . Излишне здесь останавливаться на том, что мы не обсуждаем суть этой трагедии нашего крестьянства и всей страны. Мы только отмечаем: используя количественные образы, на этой трагедии грели руки манипуляторы сознанием.

* Схожий стереотип был создан в связи с судьбой советских военнопленных после освобождения их из немецкого плена. В массовое сознание была внедрена мысль, что их всех сразу отправляли в ГУЛАГ на Колыму, где они и сгинули. Между тем реальные данные не раз публиковались, причем даже деятелями общества «Мемориал», вот что интересно. Даже «своих» отталкивают, если они говорят не то, что следует. В последние годы данные были проверены разными методами и сегодня сомнений не вызывают. Итог такой. В фильтрационных лагерях, созданных в конце 1941 г. для проверки бывших в плену военнослужащих, благополучно прошли проверку и были отправлены в армию, во внутренние войска или на работу в промышленность свыше 95% рядовых и сержантов, 4% было арестовано. Из числа офицеров в войска через военкоматы было отправлено 60,4%, в штурмовые батальоны 36,1%, арестовано 2,9%. Офицерам наказание строже (штурмовые батальоны) - но ведь фронт, а не Колыма.

* Особо сотрясают разум цифры, приводимые в качестве художественного образа . Это явление как-то нами не осмыслено, но оно важно. Дело в том, что цифры художника нельзя понимать буквально, соотносить их с цифрами физическими, они сродни цифрам религиозным. Религии же «уклоняются от контакта с историческим временем». Глупо было бы и верить, и не верить, что Ной прожил 950 лет, как сказано в Библии. Это «не те» годы. Но мы же принимаем числа писателей за «те» числа! Одни верят, и это нелепо, другие возмущаются, принимают эти цифры за злодейский обман.

* Тут отличился А.И.Солженицын. Сейчас движение населения ГУЛАГа по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына надо понимать как художественные гиперболы - но ведь весь культурный слой воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии. Поразительно именно расщепление сознания: человек прочтет достоверные документальные данные - и верит им, но в то же время он верит и «сорока миллионам расстрелянных» Солженицына. Вот это феномен русского ума.

* Именно ради воздействия на воображение, а не на разум, манипуляторы стремятся раздуть, увеличить и так огромные числа, причем увеличить их в десятки а то и сотни раз. Само это стремление обязательно преувеличить реальную количественную меру может служить признаком манипуляции. Вот маленький эпизод. Историк В.Н.Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных. Публикует без эмоций, в специальных журналах по истории и социологии. Сам он ни в коей мере не сталинист и это надежно констатирует в публикациях. Не сталинист, но факты уважает. Демократы его стараются не замечать и в полемику с ним не вступать. Но поначалу устроили атаку в виде обличительной статьи А.В.Антонова-Овсеенко. На это В.Н.Земсков ответил в своей бесстрастной манере, и отрывок из него я приведу, потому что в нем есть ценные методические замечания. Вот цитата из ответа В.Н.Земскова:

* «А.В.Антоновым-Овсеенко на страницах «Литературной газеты» в статье «Противостояние» было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр. По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов. Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы - фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую - неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова, Л.П.Берии, С.Н.Круглова, а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за «недостаточную активность».

* Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы». В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.

* Тот факт, что предположительная статистика А.В.Антонова-Овсеенко, равно как и сведения О.Г.Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бессмысленной. Добавим только, что в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 гг. численность спецконтингента НКВД группы «В» (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР».

* Как несложно - убрал запятую, запустил число в СМИ - и сотни миллионов человек верят. А когда возник стереотип, никакие доводы разума уже манипулятору не страшны.
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #109  
Старый 29.09.2008, 22:32
Аватар для Григорьева
Григорьева Григорьева вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Статья Александра Тарасова о жизни "до СССР"

Наши прикормленные властью интеллектуалы во главе с Никитой Михалковым все последние годы, выполняя социальный заказ, дружно сочиняют сказки о райской жизни в царской России: тогда, дескать, "была свободна Русь, и три копейки стоил гусь". А потом пришли проклятые безумцы-революционеры, набравшиеся на Западе безбожных идей, смутили народ и все это погубили. И если бы, дескать, не они, мы бы давно были впереди планеты всей, каждый был бы если не князем, то графом, имел бы дворец и необъятные земельные владения, на которых трудились бы преданные ему крепостные пейзане. Ну-ну.

Понятно, что Михалковы всегда были при власти и всегда процветали благодаря натренированности языков. Не каждой семье удается стать героем знаменитой эпиграммы. Вот случись чудо и установись завтра в России власть, скажем, радикальных исламистов - кто станет автором нового, исламистского гимна? Правильно. И я тоже так думаю.

Функция интеллектуалов в том и состоит, чтобы обслуживать запросы тех, в чьих руках власть и собственность. А если запросы извращенные - что делать, издержки профессии…

Вот и обрушиваются на нас всякие "Империи под ударом" и "Сибирские цирюльники". На "Империю под ударом", так понравившуюся ФСБшному начальству, я просил трех знакомых историков - специалистов по русскому освободительному движению - написать рецензию. Не смог ни один! Рвотный рефлекс пересилил - на первой же серии. А над "Сибирским цирюльником" я смеялся так, как давно не смеялся. Все, что можно (и нельзя) было переврать, - там переврано, все ошибки, какие можно (и нельзя) совершить, - совершены. Уровень невежества такой, что если бы был прибор для измерения невежества - его бы зашкалило. Следующий раз я так смеялся на "Турецком гамбите".

Да, да, я все понимаю. Дворцы, мрамор, сияющие паркеты, скакуны, мундиры, эполеты… "На передней лошади едет генератор"…

Господа гимнюки, ответьте мне, а пахло в вашей любимой империи чем?

Пахло, извините, дерьмом.

Даже в Москве, Первопрестольной, второй столице империи, канализацией было снабжено всего 12 процентов домов. Царские власти сами этого несколько смущались и потому в статистике норовили оперировать стыдливым понятием "домовладение". А что такое домовладение? Вот возьмем немаленькую Прохоровскую Трехгорную мануфактуру. Все ее огромные рабочие корпуса, административное здание, бухгалтерия, склады, магазин, внутренние лавки, жилые корпуса для рабочих и прочие строения - это все одно домовладение! И если в нем административный корпус подключен к канализации - значит, по статистике, всё домовладение этим благом цивилизации охвачено. А на самом-то деле все наоборот. А на самом-то деле везде, кроме этого корпуса - выгребные ямы. И несет из них так! То есть зимой еще терпимо, но начиная с весны…

И это, как выражался герой Стругацких, амбре стояло по всему городу. А если вы не поленитесь и найдете карту, то увидите, какой крошечной, по сравнению с сегодняшней, была на рубеже веков Москва. Но и такую нормально обустроить не хотели. Не только в "Кондуите и Швамбрании" местные толстосумы на любое предложение о введении чего-либо культурного налагали резолюцию "нэ трэба", это было везде. А "нэ трэба" им было потому, что у них-то самих все было хорошо. А на остальных им было наплевать.

В крупных губернских городах (о не губернских скромно промолчу) было, разумеется, еще хуже. Сохранились воспоминания известного в свое время поэта Аполлона Коринфского, учившегося в гимназии в одном классе с Владимиром Ульяновым, будущим Лениным. Есть там эпизод, как однажды весь класс целиком (включая, естественно, Ульянова) был отправлен директором Керенским в карцер. И как сидели гимназисты в карцере до вечера, голодные и задыхаясь от вони. Позвольте, а почему они от вони-то задыхались? А потому, что карцер был расположен над нужником. Нужник был, ясное дело, обычный - выгребная яма. А здание - деревянное, миазмы сквозь щели пола прекрасно проникали в карцер. Это была лучшая гимназия не только Симбирска, но и всего учебного округа!

Тут благонамеренный читатель, разумеется, должен спросить: ну что этот поганый левак нам все о сортирах да о сортирах? Сразу видно, материалист. Нет бы о чем-нибудь возвышенном, духовном…

А я затем о сортирах, что по причине вышеизложенной в царской России цистит и прочие неспецифические заболевания женской мочеполовой сферы считались у врачей нормальным состоянием. Нормальным, понимаете! А чему тут удивляться: если у вас "удобства во дворе", а на дворе 20 градусов ниже нуля, то эти заболевания вам обеспечены. Проницательные гинекологи рубежа веков даже отмечали специально, что среди женщин высшего общества эти неспецифические воспалительные заболевания (в отличие от венерических) распространены гораздо меньше, и делали смелые предположения, что данный феномен связан с соблюдением женщинами этого круга правил гигиены. И никак почему-то этим высокомудрым докторам не приходило в голову, что, может быть, дело тут всего-навсего в наличии теплых ватерклозетов…

Утомлю благонамеренного читателя еще немного своим гнусным материализмом. Какой транспорт был основным в царской России? Гужевой. То есть лошади. А у лошадей есть естественные надобности. И они (лошади) имеют тенденцию эти надобности отправлять на виду у всех и везде, где им приспичит. Собственно, они и терпеть не могут, дрессируй не дрессируй: прямой кишки у копытных нет.

Итак, вопрос для возвышенного читателя, любителя всяких фильмов о дореволюционной жизни: чем пахли улицы городов российских? Конской мочой и конским навозом. И было и того, и другого много.
__________________
А что нам надо? Да просто свет в оконце.
А что нам снится? Что кончилась война.
Куда идём мы? Туда, где светит солнце.
Вот только, братцы, добраться б дотемна... (с)


Я пою тем немногим, кто земные тревоги
На спасительный остров решил поменять...
Лучше быть одноногим, чем быть одиноким,
Когда скучно и грустно, и некому руку подать... (с)
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 29.09.2008, 22:33
Аватар для Григорьева
Григорьева Григорьева вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Тут впору рассказать историю как раз о Минске. Был у меня знакомый кандидат физико-математических наук Иван, родом из Белоруссии. Был он вполне антисоветски настроен, не состоял в партии и назло институтскому начальству носил бороду à la Николай II - вплоть до того, что когда его трехлетнему сыну как-то показали фотографию царя и спросили, кто это, ребенок уверенно ответил: "Папа!".

Однажды Иван рассказал историю о своем деде. Дед был из довольно глухого белорусского села. Как-то на рубеже веков село отправило его, как молодого, сильного и здорового, с челобитной в Минск. Что-то там вконец уже наглое учинили местные помещики (Иван специально подчеркнул: польские паны) - такое, что даже малограмотным крестьянам стало очевидно: это уже беспредел. Выправили нужные бумаги, вручили челобитную, деньги, отправили. Село было хоть и не маленькое, но, видно, здорово помещиками ободранное: ходоку не смогли даже сапоги по размеру подобрать. Так в лаптях с онучами и пошел. В Минске его, естественно, каждый городовой считал своим долгом задержать, проверить бумаги и вытянуть взятку. Походил дед по Минску и почти дошел до места назначения. Тут случилась катастрофа: прошел дождь. Дождь был вообще-то грибной, короткий. Но конский навоз на улицах успешно размочил. Вот на этот навозе дедушка поскользнулся - и проехал по мокрой и скользкой мостовой аккурат в лужу. Не надо думать, что это была дождевая лужа. Это была лужа конской мочи. И немаленькая. Деда, хоть он и успел в последний момент приподняться на локтях, накрыло с головой!

В общем, публика хохочет, бумаги размокли и стали негодными, с деда льет и несет от него так, что обратно ему пришлось до села пешком идти: никто подвозить не хотел. В селе ему надавали по шее и решили больше никуда не посылать. До конца жизни дразнили тем, что в луже конской мочи утонул.

Вот вам Минск. Крупный губернский город. Не в Сибири. Торгово-промышленный и железнодорожный центр. Мощеные улицы. "Цивилизация".
__________________
А что нам надо? Да просто свет в оконце.
А что нам снится? Что кончилась война.
Куда идём мы? Туда, где светит солнце.
Вот только, братцы, добраться б дотемна... (с)


Я пою тем немногим, кто земные тревоги
На спасительный остров решил поменять...
Лучше быть одноногим, чем быть одиноким,
Когда скучно и грустно, и некому руку подать... (с)
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 29.09.2008, 22:46
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Про зажиточных рабочих при Николае 2

ЗАРАБОТКИ РАБОЧИХ И ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТОВ В РОССИИ
В 1908 году было произведено обследование фабрик и заводов России40. Обследова*ние это, несомненно, дало преувеличенные цифры о величине заработка рабочих и пре*уменьшенные о размере производства и величине прибыли капиталистов, ибо у нас все подобные обследования производятся чисто казенным путем, причем опрашиваются одни только капиталисты, а рабочих не считают нужным спрашивать.
Посмотрим же, что показала эта, наиболее выгодная для капиталистов, статистика.
По предварительным сведениям, которые одни только опубликованы до сих пор, всего было в России почти 20 000 фабрик и заводов (точная цифра: 19 983; мы будем приводить в скобках точные цифры, а в тексте несколько округлять их, чтобы легче было представить себе и запомнить при чтении главные данные).
Все число рабочих обоего пола было 21Ц миллиона человек (2 253 787). Сюда вошли и горнорабочие и рабочие в производствах, обложенных акцизом.
Заработная плата всех этих рабочих составила сумму более полумиллиарда рублей (555,7 млн.).
Чтобы узнать среднюю плату одного рабочего, надо разделить общую сумму зара*ботной платы на число рабочих. Произведя это деление, получим цифру 246 рублей.
Итак, два с четвертью миллиона фабрично-заводских рабочих России зарабатывали в 1908 году в общем
и среднем, т. е. на круг, всего по двадцать рублей 50 коп. в месяц!
Если принять во внимание, что на такую сумму приходится содержать семью, — и это при теперешней дороговизне квартир и жизненных припасов, — то подобную плату нельзя не назвать нищенской.
Посмотрим теперь, какова была прибыль капиталистов. Для определения прибыли надо вычесть из общей суммы производства, т. е. валовой выручки всех фабрик и заво*дов, все расходы капиталистов.
Общая сумма производства — свыше 4!/г миллиардов рублей (4651 млн. руб.). Все расходы капиталистов — 4 миллиарда (4082 млн. руб.).
Значит, прибыль капиталистов более полумиллиарда рублей (568,7 млн. руб.).
В среднем на 1 заведение эта прибыль равняется 28,5 тысячам рублей. Каждый ра*бочий приносит капиталисту прибыли по 252 рубля в год.
Сравним теперь заработок рабочих и прибыль капиталистов. Каждый рабочий в среднем (т. е. считая на круг) получает в год заработной платы 246 рублей, а капитали*сту приносит прибыли 252 рубля в год .
Отсюда следует, что рабочий меньшую половину дня работает на себя, а большую по*ловину дня — на капиталиста. Если, например, примем среднюю величину рабочего дня в 11 часов, то окажется, что рабочий получает плату всего только за 5!/г часов и даже несколько менее, чем за 57г часов. Остальные же 57г часов рабочий трудится даром, не получая никакой платы, и вся выработка рабочего за эти полдня составляет прибыль капиталистов.
"Правда" № 85, 8 августа 1912 г.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #112  
Старый 29.09.2008, 22:49
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

К вопросу о манипулировании.
Вот тоже про Соловки.
http://www.memorial-nic.org/solovki.html
Если сравнить с первой ссылкой, то все сделано по науке.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 29.09.2008, 23:24
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
Smile неожиданно между строк (ответ Ленина)

ДВА ПРИЕМА СПОРОВ И БОРЬБЫ
Бывают такие споры и такая борьба мнений в печати, которые помогают читателям яснее понять вопросы политики, глубже дать себе отчет в их значении, тверже решить их.
Бывают споры, которые вырождаются в перебранку, в сплетни и дрязги.
Передовым рабочим, которые знают свою ответственность за ход работы, просве*щающей и организующей пролетариат, надо внимательнейшим образом смотреть за тем, чтобы неизбежные споры, неизбежная борьба мнений не вырождались в пере*бранку, сплетни, дрязги, клеветы.
Это — вопрос рабочего дела, рабочей организации. Это — серьезнейший и важней*ший вопрос борьбы с малейшими дезорганизаторскими попытками. Тут отмахнуться нельзя: кто не научился пресекать в корне дезорганизаторство, тот не годится в органи*заторы. А без организации рабочий класс — ничто. Без прений, споров и борьбы мне*ний никакое движение, в том числе и рабочее движение, невозможно. Без беспощадной борьбы с вырождением споров в перебранку и дрязги никакая организация невозмож*на.
Приглашаем сознательных рабочих с этой точки зрения взглянуть на борьбу шестер*ки и семерки в с.-д. фракции.
Шестерка признала своим долгом считаться с волей и решением совещания мар*ксистов. Думские представители пролетариата обязаны подчиняться воле внедумского большинства сознатель*ных, организованных рабочих-марксистов.
Это — общий принцип. Это — общая основа всех наших взглядов на задачи рабоче*го движения.
Если этот взгляд неверен, его надо опровергнуть и отбросить. Если он верен и со*ставляет азбуку, без которой нельзя приступить к политике, если без этой азбуки не*мыслима никакая организация, — тогда надо этот взгляд принять и стоять за него твер*до, вопреки всем крикам, воплям, наскокам, клеветам.
Товарищи рабочие! Спорьте об этом. Добивайтесь спорами, беседами, дискуссиями полного выяснения этого вопроса, но отбрасывайте от себя тех, кто споры заменяет пе*ребранкой.
Посмотрите, что ответили ликвидаторы на первый и основной довод шестерки?
В ответе их нет ничего кроме брани! Обругали совещание, в сотый раз обругали подполье, только и всего.
Разве это ответ? Разве это не простая попытка дезорганизовать, разрушить организа*цию?
Дошло до того, что Ф. Д. в № 70 буквально написал такую фразу: "где ответствен*ные коллективы, выставлявшие их кандидатуру и дававшие им наказы?"
Подумайте, товарищи рабочие, над значением этого вопроса и вы увидите, что это вопрос, достойный... тех, кто... допрашивает!.. Поймите же, господа Ф. Д. и прочие ли*квидаторы, что мы не можем спорить с вами, раз вы задаете подобные вопросы.
Рассмотрите дело по существу: верно ли решение совещания, правильно ли оно вы*разило интересы и взгляды большинства рабочих? "Правдисты" отвечают на это целым рядом точных цифр (№ "За Правду" от вторника 29 октября 1913 г.) . Эти цифры пока*зывают, что за "правдистами" безусловное и бесспорное большинство сознательных, т. е. участвующих в политической жизни, рабочих. Эти цифры относились и к сравнению выборов по рабочей курии во II, III и IV Думу, — и к числу рабочих, представленных шестеркой и семеркой, — и к числу рабочих групп, открыто помогавших сборами той или другой газете, и т. д.
Где же ответ ликвидаторов на этот довод по существу вопроса о большинстве?
Вместо ответа — брань. Ни одной, буквально ни единой цифры ликвидаторы не оп*ровергают, не пытаются даже исправить их, заменить другими цифрами! ! !
Дело яснее ясного: кто обходит точные данные о большинстве, тот срывает волю большинства, тот — дезорганизатор.
Семерка в Думе колеблется в сторону ликвидаторства, ибо она позволяет ругать подполье, ибо она участвует в срыве воли большинства. Это и есть признак беспартий*ности семерки. И ни один человек в мире, не сошедший с ума, не позволит семи бес*партийным подавлять одним голосом партийных решений и сторонников их.
Никакая брань ликвидаторов не опровергнет этого простого и ясного факта.
Шестерка выполнила свой долг. И чем больше кричат и бранятся ликвидаторы, тем скорее поймут все рабочие и все марксисты правильность поступка шестерки, неиз*бежность равноправия и соглашения с беспартийными депутатами с.-д. в Государст*венной думе.
"За Правду" № 36,
15 ноября 1913 г.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #114  
Старый 30.09.2008, 00:02
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
Unhappy Андрею-57 и Vel stre...

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Вот-вот, уважаемый Сергеев! Русские верующие люди( коих в Российской Империи тогда было абсолютное большинство) никогда бы такого не сделали, ни глумления бы не сотворили, ни веру бы не продали...
Вот,что наблюдал Деникин еще до Октябрьской революции:
"...духовенству не удалось создать и более прочную связь с войсками. Если офицерский корпус все же долгое время боролся за свою командную власть и военный авторитет, то голос пастырей с первых же дней революции замолк, и всякое участие их в жизни войск прекратилось.

Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военной среды. Один из полков 4-ой стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции... Демагог поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм — это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для...

Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризовано и молчало. Но почему 2 — 3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?

Как бы то ни было, в числе моральных элементов, поддерживающих дух русских войск, вера не стала началом, побуждающим их на подвиг или сдерживающим от развития впоследствии звериных инстинктов."
Так что ненависть и презрение части революционеров к церкви, да и методы не из воздуха взялись. Но я не к тому, чтобы оправдывать разрушение церквей и т.п. Вопрос: вы порицаете революционеров за разрушение храмов, и правильно. Но сами сегодня действуете так же, как те революционеры, - поддерживаете разрушение мавзолея - храма коммунистов. История не учит вас ? Или это от лицемерия ?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #115  
Старый 30.09.2008, 00:47
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
вот любит у нас народ утрировать... Выцыпят одну фразу и крутят ее, впрочем так ведь статьи и шили, виден почерк предков...
Простите, ошибка в три порядка - по-моему достаточное основание относиться к остальным словам, скажем так, с недоверием.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 30.09.2008, 06:05
Аватар для Сергей Эс
Сергей Эс Сергей Эс вне форума
Гость
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
да и про кости можно:



да хотя чего там в ГУЛАГе, если коммунистическая власть началась с того, что расстреляла, затем обливала кислотой, сжигала Царскую Семью. Да заодно и Распутина революционеры раскопали - больной разум, больных людей...
То есть, Вы предлагаете начать обмен фотографиями жертв. Уверяю Вас, что на фотографии костей коммунистов да и простых людей, растерзанных беляками, бандитами, фашистами, бендеровцами..., здесь просто места не хватит.
Хотя, если честно сказать, специально такие фото не храню. В отличие от некоторых любителей истории.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 30.09.2008, 08:25
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Не ожидал от девушки...

Господа-товарищи, обходитесь пожалуйста без фотографий трупов - нас читают дети !!!
Тем более в ответах...
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 30.09.2008, 09:05
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Вот такой воспрос возник, думаю вы знакомы с историей семьи Сванидзе. Так вот, Мария Анисимовна Сванидзе - жена брата первой жены Сталина Александра Семеновича Сванидзе, очень красивого голубоглазого блондина, веселого и элегантного, который занимался финансами, -- была почти влюблена в Сталина. Она все переживала, что его не понимают и обижают. Она пишет в своих дневниках о Сталине взахлеб, совершенно не понимая, что происходит в стране и кто он такой есть на самом деле. Судьба ее ужасна: в 1937 году она была арестована и расстреляна. И наконец сам вопрос: за что? И где искать захоронение семьи Сванидзе? Или скажите, что и этого не было...
По другой версии она умерла в лагере, узнав о смерти мужа.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 30.09.2008, 10:12
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
по-моему черным по-белому, судим за грабеж.
Что грабеж, что бандитизм, что убийство, здесь это роли не играет, уголовщина она и есть уголовщина. Тогда с этим не цацкались, "украл, выпил, в тюрьму".

Вы же не против, чтобы вор сидел в тюрьме, а убийца, наркоторговец и педофил болтались на веревочке? Мы любим рассуждать о гуманизме до тех пор, пока это не коснется нас самих. Убийцу маленькой девочки где-то "в диких степях Забайкалья", конечно, обязательно надо помиловать - чужой ребенок чужих нам людей; а вот преступника, от которого пострадали наши близкие люди, мы требуем покарать по всей строгости закона, да и готовы совершить самосуд. Но, согласитесь, что это несправедливо, Закон не должен зависеть от наших пристрастий, но карать одинаково любого преступника.

Бандитизм, диверсии, убийства, грабежи, спекуляция, воровство - все это встречалось в СССР в предвоенные, военные и сразу послевоенные годы. В Ленинграде во время блокады каждый день умирали люди, а были воры и спекулянты, которые наживались на продуктовых карточках. Они может своими руками и не убивали, но крали драгоценности, еду и карточки или занимались скупкой всего этого украденного, чем обрекали ленинградцев на голодную смерть. И этих уголовников, конечно, как и требовало военное время, приговаривали к ВМН. А теперь они вдруг героями стали, политическими жертвами "сталинских репрессий"?

Между прочим, если Вы вдруг этого не знали, первым государством, где отменили смертную казнь, был Советский Союз, и отменил товарищ Сталин. Правда, преступники не оценили и взялись за свое темное дело с двойным азартом, да так, что пришлось через несколько лет вернуть ВМН.

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
А ваша ирония "русский", так у нас простите многонациональная страна. Какие-то странные нотки, вы сами-то для себя не находите...
Вы путаете горячее с зеленым. Причем тут многонациональность нашей страны и "русский" Абрам Исакович? Да, Вы случайно не знаете, почему этому бандиту-еврею вдруг оказались нужны еще пара ников? Вот Вам, добропорядочной гражданке, нужны несколько ФИО? Думаю, нет, потому что Вам нечего скрывать от властей и правоохранительных органов, а уголовнику нужна ксива, т.к. есть что скрывать и есть за что скрываться.


Заметили ли Вы, что люди из приведенного Вами списка, отбывали свое наказание на Соловках, а расстреляны были в Ленинграде. Тогда вопрос, а чьи кости на Соловках?
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 30.09.2008, 13:15
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Вот,что наблюдал Деникин еще до Октябрьской революции:
"...духовенству не удалось создать и более прочную связь с войсками. Если офицерский корпус все же долгое время боролся за свою командную власть и военный авторитет, то голос пастырей с первых же дней революции замолк, и всякое участие их в жизни войск прекратилось.

Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военной среды. Один из полков 4-ой стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции... Демагог поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм — это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для...

Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризовано и молчало. Но почему 2 — 3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?

Как бы то ни было, в числе моральных элементов, поддерживающих дух русских войск, вера не стала началом, побуждающим их на подвиг или сдерживающим от развития впоследствии звериных инстинктов."
Так что ненависть и презрение части революционеров к церкви, да и методы не из воздуха взялись. Но я не к тому, чтобы оправдывать разрушение церквей и т.п. Вопрос: вы порицаете революционеров за разрушение храмов, и правильно. Но сами сегодня действуете так же, как те революционеры, - поддерживаете разрушение мавзолея - храма коммунистов. История не учит вас ? Или это от лицемерия ?

Это были, главным образом, запасные батальоны гвардейских полков, укомплектованные вопреки всем приказам не крестьянским сословием, а разношерстным составом с высоким процентом фабричного люда и городских подонков и не имевшие ничего общего, кроме названия. Вся эта солдатская и рабочая масса, жившая в глубоком тылу,а затем перед революцией отправленная на фронт в развращающих условиях и в течение многих месяцев подвергавшаяся энергичной политической и пораженческой пропаганде со стороны революционеров и платных германских агентов, не являлась в полной мере отражением русских войск,с их славными традициями, а скорее являлась отражениями процессов происходящих в те времена, большевиками между прочим затеянными.
А по поводу "храма коммунистов" никто его и не разрушит( если к власти не прийдет совсем уж ярый антикоммунист, что в нынешних условиях вобщем-то не возможно), но тело вынести надо и захоронить -это и не по-христиански и не по-человечески, что на главной площади страны лежит, извиняюсь, труп. Был ли Ленин выдающимся, сделал ли он благо для нашего народа или нет-спорить можно много и точки зрения коммунистов и некоммунистов будут разными, но что, каждого известного персонажа в исторической ли в научной среде бальзамировать и выставлять напоказ?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 03:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com