Обсуждение роли исторических персонажей в истории России

[sergey]

Предлагается высказать свое мнение о том кто по вашему мнению имеет большую роль и вес в истории России из 12 персонажей.

1 Св. благоверный князь Александр Невский
2 Пушкин Александр Сергеевич
3 Достоевский Федор Михайлович
4 Петр I
5 Ленин (Ульянов) Владимир Ильич
6 Суворов Александр Васильевич
7 Екатерина II Великая
8 Иван IV Грозный
9 Столыпин Петр Аркадьевич
10 Александр II Oсвободитель
11 Менделеев Дмитрий Иванович
12 Сталин Иосиф Виссарионович

Мое мнение это - Петр 1 и Сталин

[Вика]

Уважаемые участники форума!

Просьба в данной теме не просто писать имена героев, но и аргументировать свои ответы.

[bigbeast]

Хм, ну давайте сначала определимся. что стоит за словами БОЛЬШАЯ роль в истории России. Рассуждая логически, так или иначе, роль предшествующего великого персонажа всегда больше роли последующего, ибо последующий так или иначе уже воспользовался результатами его трудов.
Поэтому я буду исходить из СЛОЖНОСТИ положения в котором оказался персонаж.
Тогда получаем следующие группы:
Действовал в условиях хаоса и разрухи, создавая все с нуля:
Александр Невский
Ленин
Сталин
Действовал в условиях кризиса, но опирался на базу, созданную предшественником:
Петр 1
Иван Грозный
Действовал в стабильных условиях, опирался на предшественников, но создал нечто принципиально новое:
Пушкин Александр Сергеевич
Суворов Александр Васильевич
Менделеев Дмитрий Иванович
Александр II Oсвободитель
Действовал в стабильных условиях, ничего нового не создал:
Достоевский Федор Михайлович
Екатерина II Великая
Ухитрился стабильные условия превратить в кризис:
Столыпин Петр Аркадьевич

[Peter_lite]

Самую большую роль имеют конечно Сталин и Пётр Первый! Величайшие правители России!

[Velstra]

Сообщение от bigbeast

Действовал в стабильных условиях, ничего нового не создал:
Достоевский Федор Михайлович

Да уж, именно поэтому Достоевского читает весь мир, (и только в России его ценят единицы, что конечно в русском духе), да и написать роман хотя бы чуть схоже с романом Достоевского для современников является великим успехом, некий маяк к чему стоило бы стремиться, но не об этом речь - это так сказать прописная истина для тех, кто в теме...
Простите, а Вы каторгу называете стабильными условиями? Я конечно не знаю, может и действительно каторга - это стабильные условия для кого-то... Либо уж простите, этот кто-то невежественно не знаком с биографией великого русского писателя, хотя и здесь нет ничего удивительного, это все как раз в русском духе - говорить о том, о чем ни малейшего представления не имеешь - есть основа русского бытия...

[Рашид.]

По моему мнению "Имя Россия" - это Сталин. Это великий человек нашей страны, и мне очень обидно за этого человека, что в наше время все грехи вешают на одного человека. Надо быть объективными. Любая власть это насилие. Пётр 1 лично рубил головы, СПб построен на костях и был далеко не ангел, и тем немение мы его называем Пётр Великий и похоже простили его шалости. Иван 4 "Грозный" столько народу загубил, не говоря о его сыне и тоже вроде ничего. Ну также все остальные кандитаты тоже не без греха. В свое время Черчиль говорил, хотя он не очень любил Сталина, "Сталина нужно благодорить хотя бы зато, что он принял страну ссохой, а оставил с атомной бомбой. Да досталось нашей стране эта бомба не просто так, через так называемые "шарашки" через пролитую кровь, но тем не мение. Еще было не остыла земля от пролитой крови в ВОВ, а американцы и англичани уже думали о ядерной бомбордировке нашей страны. Вот не былобы у нас этой самой бомбы, где бы мы сейчас былибы и вобще былабо такая страна Россия? Рузвельт писал в своих мемуарах; когда Сталин входил ему хотелось встать, это чтонибудь да значит. После войны страна лежала в руинах, и наш народ во главе со Сталином в короткий срок подняли страну. Да в то время было жестко, может быть даже жестоко, много людей попало в мясорубку, ну нельзя же вовсём винить одного человека. Да сажали за колоски, а ты не воруй, не болтай лишнего. Зато сейчас украл рубль ты вор, украл миллион ты король! Где правда и сараведливость!? И сегодня чтото я не слышу критику в адрес В.В.П. и Д.А.М., хотя не все так гладко на сегодяшний день в нашей стране. Я неотспариваю достижения всех кандитатов на это великое звание "Имя Россия", все они очень Великие, и очень много сделали для нашей страны, для нас всех. Все по своему ковали мощь и процветание РОССИИ, а Сталин все эти усилия объединил в единную и недилимую. А мы потомки этих Великих людей, все что они создали не смогли уберечь и сохранить.Жаль.

[Fedorey]

Однозначно И. В. Сталин. Его роль в истории страны переоценить попросту невозможно. Это человек, который один сделал для страны больше, чем все остальные кандидаты (да-да, в том числе и все цари с характеристикой "Великий"). И больше всего импонирует абсолютное отсутствие в его делах позорного для политика стяжательства, когда власть делают для себя просто кормушкой, совершенно забывая о своей ответственности. Мое глубокое убеждение - в независимости от результатов проекта Иосифу Виссарионовичу необходимо поставить памятник. И не один. На вопли либерастов при этом попросту забить, ибо если народ ценит генсека, значит - сие верно. Vox populi - vox dei (вроде правильно написал).

[Ушаков]

Все надо оценивать по результатам. ВСЕ, ЧЕГО СТРАНА ДОСТИГЛА ПРИ СТАЛИНЕ, БЫЛО СДЕЛАНО НА ПРЕДЕЛЕ СИЛ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЛЮДЕЙ ЗА ОГРОМНУЮ ЦЕНУ: были, практически, уничтожены элиты - военная, культурная, медицинская, научная, крестьянская... были нарушены и уничтожены семейно-родовые связи, нарушен генетический код... а все, что создано, как в пьяном или норкатическом бреду из последних сил, было в последствии некому удержать и развивать, т.к. система сжирала всех достойных людей и результиатом работы этой системы стал принцип: чем ты хуже, тем и\ты лучше для системы, Зло постепенно стало побеждать добро, пока в Перестройку окончательно не победило - сегодня мы пожинаем результат того времени - бомба рванула - и некому исправлять ситуацию - нет ни только достойной элиты, нет даже тех, кто может ее создать, на сегодня утеряны корни и ориентиры, а закладывалось это именно тогда... Все, что было создано, было создано людьми, но система Сталина сожрала всех и в первую очередь тех, кто все создавал - где сейчас те люди, кто все создал, что сейчас в руках быдла...

[avrora]

Сообщение от bigbeast

Действовал в стабильных условиях, ничего нового не создал:
Екатерина II Великая

Крым на нас с неба свалился? Черноморский флот и Севастополь? Губернии - тоже заслуга Екатерины Великой (учреждения). Реформа судов.

[КАЗАХ]

я считаю что не надо искать личность олицетворяющую великий русский народ. Все эти исторические личности, не были б личностями если бы не ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД! Петр 1 я считаю ни чем не отличается от Сталина, и тот и другой строили империю на костях. Кого не возьми все строили свою власть за счет народа. То какая сейчас Россия и то чего она достигла, это все я считаю заслуги народа. Возмите американцев, сброд разных наций обьединены одной тупой но все же идеей "ДЕМОКРАТИЯ"
Я считаю чем искать обьединителей в прошлом, нужно выработать одну общую идею для всей многонациональной России. Имя России это выбор только русского населения, эта идея может внести расскол. Многие посчитают себя обделенными.
И насчет азиатов, азиаты Золотой орды дали Вам Москву, из азиатов вышли многие аристократические русские фамилии (Карамзин, Урусов, Кутузов, Годунов и.тд), эти же азиаты отстояли Москву в 41, мой родной дед участник битвы за Москву, панфиловец. Во всех Ваших войнах азиаты участвовали, и за что такое к нам плохое отношение? Вы считаете себя европейцами, а что сделали для Вас эти европейцы?

[Uncle Sasha]

Сообщение от КАЗАХ

я считаю что не надо искать личность олицетворяющую великий русский народ. Все эти исторические личности, не были б личностями если бы не ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД! Петр 1 я считаю ни чем не отличается от Сталина, и тот и другой строили империю на костях.

Вы главного не заметили: и Петр, и Сталин - они не просто что-то "строили", они _сохранили_ российское государство. Без них его бы не было. Не было бы и народа - ни русского, ни российского. Была бы какая-нибудь народность, вроде русинов, то ли в составе Великой Швеции, то ли Великой Германии. Точно так же, возможно, не было бы российского государства без Невского, без обоих Иванов. Тут разбираться надо, кто более достоин. А вот без Екатерины государство бы устояло. И уж всяко оно бы устояло без Николая Второго, Пушкина и даже Столыпина.

[mpotapoff]

Сообщение от КАЗАХ

Я считаю чем искать обьединителей в прошлом, нужно выработать одну общую идею для всей многонациональной России. Имя России это выбор только русского населения, эта идея может внести расскол. Многие посчитают себя обделенными.
И насчет азиатов, азиаты Золотой орды дали Вам Москву, из азиатов вышли многие аристократические русские фамилии (Карамзин, Урусов, Кутузов, Годунов и.тд), эти же азиаты отстояли Москву в 41, мой родной дед участник битвы за Москву, панфиловец. Во всех Ваших войнах азиаты участвовали, и за что такое к нам плохое отношение? Вы считаете себя европейцами, а что сделали для Вас эти европейцы?

Вы вот сами ответили на свой вопрос.
А путаница возникла до революции - ведь тогда русскими считали всех подданных российской империи. А нынешних русских называли великороссами. Руссим был негр Ганнибал. Сын Шамиля аварец Магомед-шафи был русским генералом....
Я европейцем себя не считаю - у нас ИМХО своя цивилизация и вспой путь в Истории. Перефразируя поговорку - что немцу хорошо - то для русского смерть.

[,,,,,]

Многие герои топ-12 не являются чисто русскими, это нисколько не умаляет их заслуг перед Россией

[Влан Сибиряк]

"Ленинградцы дети мои
Ленинградцы гордость моя"
эти строчки в 1941 году написал великий казах Джамбул. такие строчки людей объединяют.

[revkom]

Сообщение от КАЗАХ

я считаю что не надо искать личность олицетворяющую великий русский народ. Все эти исторические личности, не были б личностями если бы не ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД! Петр 1 я считаю ни чем не отличается от Сталина, и тот и другой строили империю на костях. Кого не возьми все строили свою власть за счет народа. То какая сейчас Россия и то чего она достигла, это все я считаю заслуги народа. Возмите американцев, сброд разных наций обьединены одной тупой но все же идеей "ДЕМОКРАТИЯ"
Я считаю чем искать обьединителей в прошлом, нужно выработать одну общую идею для всей многонациональной России. Имя России это выбор только русского населения, эта идея может внести расскол. Многие посчитают себя обделенными.
И насчет азиатов, азиаты Золотой орды дали Вам Москву, из азиатов вышли многие аристократические русские фамилии (Карамзин, Урусов, Кутузов, Годунов и.тд), эти же азиаты отстояли Москву в 41, мой родной дед участник битвы за Москву, панфиловец. Во всех Ваших войнах азиаты участвовали, и за что такое к нам плохое отношение? Вы считаете себя европейцами, а что сделали для Вас эти европейцы?

Согласен с первым посылом. И не только согласен, но и приветствую тебя, братишка. Я родился в Казахстане, среди казахов у меня до сих пор друзья. И наши деды, возможно, воевали в одном окопе. Только за Ленина я голосую не потому, что он был великим человеком, а потому, что русский и другие народы России осознали, что они не рабы. Хотя бы потому, что перестали претендовать на национальную исключительность. Тем, кто сталкивает нас лбами, очень хочется снова сделать нас рабами. Кстати, тот русский, который считает себя европейцем, русский по недоразумению. Слишком многим обязаны мы Азии.

[Raga]

Всё же поражет костность и предвзятость т.н. интелигенции. Смотря на окончательный список "двенадцати" можно понять, что здесь делает Сталин, Ленин, Петр Великий, Иван Грозный, Менделеев и Екатерина Великая, но что здесь делают Столыпин, Пушкин, Достоевский, Суворов, Александр Освободитель и Александр Навский здравый рассудок понимать отказывается!
Но ладно по порядку:
Сталин - выйграл кровопролитнейшую и самю масштабную войну в истории. Создал прецедент качественного скачка из страны аграрной в страну индустриальную менее чем за 10 лет. Создал беспрецедентную единственную в мире работающую экономическую модель развития общества от заштатной "банановой республики" до самообечпеченной свехдержавы в условиях минимальности стартовых возможностей, тяжелейших климатических условий, колосальности растояний, нерентабельности отдельных производств при абсолютной международной изоляции. Отдельно замечу ни одна современная экономика не может приблизится к его показателям даже в теории!
Ленин - создал первое в мире общество социальной справедливости. Это конечно не все его заслуги, как крупного практика, так и Великого (именно с большой буквы) философа, но то же немало!
Петр Великий - по меньшей мере заслугой Петра можно назвать реформирование армии и превращения оную в дееспособную силу адекватную угрозам его времени. Остальные заслуги помноженные на его нечеловеческую жестокость и ангажированность современных историков на его счет не более чем логическое продолжение общей линии укрепления Государства Российского, в чем Петр особо не преуспел, но и не дал поводов для регресса.
Иван Грозный - будучи человеком не робкого десятка и недюжего ума сделал для России может и поболее чем Петр, но в абсолютных масштабах и общему влиянию на историю меркнет перед вышеозначеными... Остальных и разбирать смысла нет - кто-то узкоспециализирован как например Суворов, Пушкин, Достоевский, Менделеев и Екатерина, а кто-то и вовсе случаен как Столыпин, Невский и Александр II.
Апологетам антисталинских мнений можно только посочувствовать - вы не были способны выиграть в честной борьбе не по причине придуманых накруток за Сталина, а по причине отсутствия реальных идей и воплощенного результата. Хотя это беда не только современной интеллегенции, корни гораздо глубже...
И когда вы сможете честно ответить на вопрос почему Ленин называл интеллегенцию не мозгами нации, а чем-то совершенно противоположным, тогда и не понадобится устройство подобных конкурсов, на взгляд здравомыслящего человека являющих собой прекрасный образец бессмыслицы...

[Людмила СД]

Спасибо Вика за тему.Настал тот час, когда, наконец, Россия вспомнила о человеке так много сделавший для нее. Будучи премьер-министром Петр Аркадьевич взял на себя ответственность проведения Аграрной реформы. И уже к 1913г Россия стала самым крупным в мире экспортером зерна, вывозя треть своего урожая за границу. Промышленное производство выросло на 54%,
количество рабочих увеличилось на 31%. Государственный бюджет был сбалансирован...
"Еще более важным для нас- потомков- было создание примера бескорыстного служения Родине, государственника и настоящего
патриота. Образ и личность Столыпина стимулирует воображение, он еще долго будет служить образцом для людей, стремящихся к превращению России в процветающее и сильное государство.
Сегодня как никогда видно величие Петра Аркадьевича Столыпина. Мы помним его как энергичного администратора и талантливого оратора с большим дарованием, невероятной выдержкой и незаурядным мужеством.
Он был честолюбив и властолюбив, достаточно гибок как политик, умел маневрировать, был решителен и подчас беспощаден. Одновременно он был рачительным хозяином, добрым и отзывчатым человеком, хорошим семьянином. Таких личностей в нашей истории до обидного мало." (Б.Г.Ф.)
Настало время сказать правду о Петре Аркадьевиче и вернуть ему его доброе ИМЯ!
Людмила СД. Учредитель РОО РФ С-Пб, посвященной памяти П.А.Столыпина "Столыпинский Дом".
Спасибо.
(Б.Г.Ф.)- Б.Г.Федоров Петр Столыпин "Я ВЕРЮ В РОССИЮ".

[Tiamat]

Сообщение от Людмила СД

Спасибо Вика за тему.

Старайтесь лучше.

Сообщение от Людмила СД

Настал тот час, когда, наконец, Россия вспомнила о человеке так много сделавший для нее. Будучи премьер-министром Петр Аркадьевич взял на себя ответственность проведения Аграрной реформы. И уже к 1913г Россия стала самым крупным в мире экспортером зерна, вывозя треть своего урожая за границу.

Если вас это на самом деле радует, то сейчас - золотой век. Мы крупнейший экспортер газа, один из крупнейших - нефти. Не говоря про золото, алмазы, цинк, алюминий, медь и ан. др. Не говоря уже, кстати, и о зерне. Спасибо т. Ельцину за наше счастливое детство.

Сообщение от Людмила СД

Промышленное производство выросло на 54%,

А вы в курсе, на сколько выросло промышленное производство за время индустриализации. Хотя бы - за первую пятилетку. В среднем, в день вводилось 2-3 завода. А вы говорите...

Сообщение от Людмила СД

количество рабочих увеличилось на 31%.

численность все равно составляла 1/10 часть населения - типичная "банановая республика".

Сообщение от Людмила СД

"Еще более важным для нас- потомков- было создание примера бескорыстного служения Родине

Могу вам привести пример по-настоящему бескорыстного служения Родине. Один товарищ за 30 лет у власти оставил после себя одежду с трубкой.

[Сергей-Сириус]

Согласен, выбор довольно странный, нет князя Владимира Красное Солнце, крестившего Русь, определивившего вектор развития страны на тысячелетие, зато есть Александр Невский, одержавший победу во второстепенном сражении, совершенно ничтожным по сравнению с Куликовской битвой, Полтавской битвой, Бородинским сражением, не говоря уж о первой и второй мировыми войнами... Тем более поразительна его победа в проекте "Имя Россия"...

[Александр Кошман]

Добрый день участникам!
---------------------------
Много месяцев читал этот форум, наконец не выдержал,
захотел напомнить кое о чём.

В интервенции участвовали не только перечисленные на предыдущей странице (стр.12) страны!

Не только "Итак: французы, немы, англичане, японцы, чехи против латышей и китайцев."

ТУРЦИЯ одним батальоном впёрлась в Закавказье прощупать почву.
Помешала ей случайно (и очень кстати!) подвернувшаяся дивизия\армия (не помню точно) из России, идущая на помощь народам Закавказья в борьбе против МЕСТНОЙ сволочи.
Прогнали. Очень плохие большевики.

АМЕРИКА (как и упомянутая Япония) влезла на наш Дальний Восток. Конечно, "в интересах защиты своих граждан" на этих территориях, а так же и для защиты несчастых б. подданных РИ.
Выгнали. Ну очень плохие большевики.

ФИНЛЯНДИЯ, демократическая до жути Финляндия, как только демократически вырезала (вместе с семьями) Советы Народных Уполномоченных, сразу полезла воевать Карелию и все, что попадется. При этом постоянно создавала на этих территориях "демократические власти", собирающиеся просить о вхождении в великую Финляндию...
Не дали. Ужасно плохие кровавые большевики.

Совсем забыли про ПОЛЬШУ. Что она забыла в Киеве?
Оттуда её погнал (и прогнал!) ужасный кровавый Тухачевский.
У которого, в связи с тяжелым наследством (техн. оснащ. армии)царя-батюшки, "кровавого", а так же с "трудами" вышеперечисленных "образцовых стран" не удалось принести новую власть в саму Польшу...

Думаю, вспомнил не всех... Старый стал... Плохо помню...

На нас, видимо, не нападала только Монголия...