Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[doubovitski]

Сообщение от Прогрессивный социалист

Невнимательно прочитали. Не "сторонников Ленина", а "ленинской гвардии". Большая научная и историческая разница. Да что тут крутить: ясно, что Ваше понимание истории - на уровне крупных мазков, с предпочтением темнобежевой гаммы. Системных знаний не получили, все с чужого слуха. Мне спорить с Вами - лишний раз подставлять уже немолодого человека под очередное доказательство его дилетантства. Зачем? Я тоже, хоть и "прогрессивный", но не такой уж молодой. В отличие от некоторых, обременен парой ваковских корочек с гербом СССР. Потому дивлюсь на тех, кто даже слова такого "источниковедение" не слыхивал, но самоуверенно решает, что является "историческим источником", а что нет. Что в России, что на Украине - вакханалия воинствующего дилетантизма. Пояснять, кто воинствующий, а кто защищающийся, излишне.

Всех ли лысых в сволочах числите? Хрущева, Горбачева, Боярского? К последнему есть другой Никита Сергеевич в пару, и тогда общего между ними не лысина, а усы. Усатых тоже к лысым, или как? Ваша лексика, Дубовицкий, настораживает. Вот и тут, кого-то сволотой намедни назвали:
Будь я попридирчевее, тоже потребовал бы уточнить. НО: с теми, кто работает на эмоциях и на разжигание чужих эмоций
мне спорить не о чем. Это значит не уважать себя, нисходить на уровень холопов. Я потому процитировал последнее, чтобы оправдать Вас, Дубовицкий: именно, прочитав все это, вы вскипели сердцем и кого-то сволотой назвали.Разве вас или кого ещё на форуме обматюгали? К чему такая гипербола? Превышение необходимой степени обороны? Как раз Ленина-то в этой и других темах здесь не просто матюгают, а заливают потоками лжи, неисторических домыслов и псевдоисторических поделок. Все чаще под прикрытием "степеней", ценность которых ясен только из списка фамилий в автореферате. The Library of Congress имеет эти авторефераты есть В ОРИГИНАЛЕ, так что не отвертеться. В Америке больше исторической правды о Ленине и о революции, чем кажется "провинциалам исторических наук". Вот навскидку: The Bolsheviks Come to Power. W.W.Norton & Co., N.Y.-London, 1976. Никакой не Политиздат, автор - профессор университета Bloomington (Индиана). Сие вам недоступно, а зато антисоветчину низкого пошиба схватываете влёт и втюхиваете другим как истину в последней инстанции. Научно это? Нет.

Мне за батьку и Белоруссию было обидно, когда Путин в ответ на предложение объединиться ответил: "только если принять на уровне субъекта федерации". Лицемерное забвение исторических истин, которые полковник КГБ должен был знать назубок!
- По конституции СССР все республики были равноправны внутри Союза. Кто чресчур много трепался, кто первее, тем коллеги Путина вежливо и доходчиво разъясняли, чем грозит эта болтология.
- Три республики - РСФСР, УССР и БССР - рассматривались, с 1945 года, мировым сообществом, еще и как отдельные субъекты международного права, равные между собой и другими членами ООН.

Поэтому нагло предлагать Лукашенке аншлюсс взамен союза равноправных субъектов - несмываемое оскорбление белорусскому народу и его особой государственности. Это Путину, врагу воссоединения Союза (хотя бы братских православных, на первом этапе), не простится никогда! На Вас, Дубовицкий, этот мой гнев не распространяется. Просто на будущее: не ищите чёрную кошку там, где её нет, и не ищите конспирологический подтекст в простых словах. На то есть специалисты.

Спасибо за предупреждение. Но в мире, на всех цивилизованных форумах разглашение одного только имени (общее неукоснительное правило: обращаться только по никам) считается агрессией, и грубейшим нарушением privacy (переводить не надо?). В Америке за нарушение privacy судят сплошь и рядом. Только не надо усматривать в этом для себя угрозу: России и Украине еще далеко до США как "правового государства" в смысле защиты первичных гражданских прав. По кейсам покрупнее правды тоже не найти, но вот по такой бытовухе человек крепко защищен. Женщины и черные с цветными даже сверх меры.

Гвардию я назвал сторонниками в связи с желанием расширить таковую. Сторонников ведь больше. Чтобы не мучиться с переписыванием в последующем. У нас такая традиция. Переписываем и переписываем.
Это в совершенной точности описано в известной "1984" Оруэлла.
Мазки истории. Она мою семью неплохо мазала. И ещё многих. Бежевого цвета мало. Всё больше красно-коричневым. Я надеюсь, в коробочках у Вас гербовые железячки по техническим проблемам получены? (Ваши слова, не имел в виду унижение Званий). Если так, то вы просто обязаны быть недовольным той ситуацией. И понимать, отчего всё так произошло. Ну, а если Вы с Пол Потом получили дипломы в одной сфере- Построение коммунистического общества в условиях... (Ю.-В. Азии у него, у Вас - не знаю), тогда я совсем Вам не пара. Я всего- навсего горный техник.
И ничего, кроме горного техникума у меня нет. И стаж работы конструктором в КБ около 25 лет.
Россия перенасыщена самостоятельными субъектами Федерации. Это было причиной развала СССР. Виновники известны, Россия до Вакханалии не имела в своём составе национальных образований, за исключением Польши и Финляндии. Границы условные рано или поздно станут безусловными. Примеров куча. Ирландия, Квебек, баски, наши примеры- просто классика. Повторять старую ошибку с объединением с Украиной и Белоруссией на равных- может только полный идиот. Я плохо отношусь к нынешнем верхам, но не считаю их таковыми. Нам одной самостийной Татарии хватит. Благо, что она находится посередине, и ей трудновато осуществить отделение. Нам в России нужно не о соседях думать, а о себе. Если построим экономику на уровне, а возможности такие есть, и тогда сами батьки попросятся. На любых условиях. И только областями нужно принимать. И постепенно размывать национальную структуру страны. Может, столетия потребуются, но другого нет пути.
Жаль, что Ваши гербовые железки лежат напрасно, и не помогают видеть истину.

ps. Насчёт оскорбления белорусского народа. Если они считают оскорблением жить в составе России, то пусть ко всем чертям катятся. Впрочем, как и все остальные тоже.

[,,,,,]

Сообщение от Виктор К

К сожалению, Вы напрасно идеализируете Ильича.

«Расстреливать никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты»
Телеграмма В.И. Ленина т. Пайкесу (22.08.1918).

«Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Телеграфируйте об исполнении»
В.И. Ленин в Пензенский губисполком (09.08.1918).

«В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, навести тотчас массовый террор. Расстрелять и вывезти сотни проституток, спивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления»
В.И. Ленин т. Фёдорову, председателю Нижнегородского губисполкома (09.08.1918).

«…» Из письма В.И. Ленина Сокольникову в 1921 г.

«…» Требование В.И. Ленина к ВЧК (ок 1921 г.).

«Гласность ревтрибуналов не обязательна. Состав их усилить Вашими людьми, усилить их всяческую связь в ВЧК, усильте быстроту и силу их репрессий»
В.И. Ленин Уншлихту (31.01.1922).

«…» Указание В.И. Ленина Наркому юстиции Курскому (уже после гражданской войны).

«…» Владимир Ленин, председатель СНК (собрание сочинений)

«…» Владимир Ленин, председатель СНК

«…» Владимир Ленин, председатель СНК

«…» Из переписки Ленина с М. Горьким....

На все ответить не смогу, потому что откуда они взяты не понятно, но там где есть даты, там отвечу.

Саратов, Пайкесу
Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях171. Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты. А для получения ответа от меня либо ждите на телеграфе, либо установите дежурство по очереди, либо назначьте время через час или через два. Отвечайте.
Ленин
2
Саратов, Пайкесу
Сейчас переговорил с Араловым. Уже все делается, по его словам, для высылки вам снарядов. Погрузка начинается сегодня, так что через 2—3 дня должна кончиться.
Ленин
Написано 22 августа 1918 г.

И кто же такой Пайкес, почему ему прислана такая телеграмма и кого надо расстреливать?
Уполномоченный Наркомпрода А. К. Пайкес и политический комиссар 4 армии Зорин сообщили из Саратова о плохом снабжении воинских частей и просили принять экстренные меры для присылки обмундирования, снаряжения и боеприпасов.
Так оказывается надо было менять и наказывать начальников по снабжению армии. Т.е. своих собственных людей, возможно (скорее всего) принадлежащих к так нелюбимой вами партии. Так Ленин неоднократно утверждал, что коммунистов надо наказывать строже, чем беспартийных. А тех кто обворовывает солдат, людей проливающих кровь, надо наказывать беспощадно. Кто против этого?

Следующая ваша цитата
ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин
Написано 9 августа 1918 г.

5 августа 1918 года в Кучкинской волости Пензенского уезда вспыхнул кулацкий мятеж, который вскоре перебросился и в соседние волости. 8 августа мятеж в Пензенском уезде был ликвидирован, однако положение в губернии продолжало оставаться напряженным. В ночь с 18 на 19 августа вспыхнул левоэсеровский мятеж в уездном городе Чембаре. 20 августа мятеж был ликвидирован прибывшим из Пензы отрядом красноармейцев. Руководящие пензенские работники не были достаточно энергичны в подавлении контрреволюционных мятежей. И распоряжения Ленина выполнены не были. Ну это как обычно.

Кстати на следующий день в тот же адрес была выслана другая телеграмма, где объясняется КАК ИМЕННО надо проводить этот террор,
ТЕЛЕГРАММА В. В. КУРАЕВУ
10. VIII. 1918 г.
Пенза
Губисполком, Кураеву
Вашу телеграмму получил, передал Свердлову и договорился с ним.
Будут приняты все меры.
Необходимо с величайшей энергией, быстротой и беспощадностью подавить восстание кулаков, взяв часть войска из Пензы, конфискуя все имущество восставших кулаков и весь их хлеб. Телеграфируйте чаще, как идет это дело.
Предсовнаркома Ленин

Далее рассматриваем телеграмму в Нижний. Кстати, а почему вы остановились. Похожие телеграммы о готовящихся восстаниях были посланы в эти дни и в другие города, например в Вологду, к Вологде как раз подходили вражеские войска. А еще в эти дни Лениным были посланы ряд телеграмм на фронты. Из всех этих телеграмм, если рассматривать их в комплексе видно, какая угрожающая обстановка сложилась по всей стране и сколько разнообразных сил били по нашим со всех сторон. Это 1918 год. Самое страшное время для Родины в 20-м веке.
Итак
9. VIII. 1918 г.
т. Федоров!
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.
Ни минуты промедления.
Не понимаю, как может Романов уезжать в такое время!
Петерс, председатель Чрезвычайной комиссии, говорит, что от них тоже есть надежные люди в Нижнем.
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных. Смена охраны при складах, поставить надежных.
Ваш Ленин

Вы кстати считаете, что Ленин предлагал сначала расстрелять проституток, а потом их вывезти?

Последняя цитата с точно указанной датой. Привожу полностью
И. С. УНШЛИХТУ
31/1.
т. Уншлихту
Никак не могу быть в Политбюро. У меня ухудшение. Думаю, что во мне и нет надобности.
Дело теперь только в чисто технических мерах, ведущих к тому, чтобы наши суды усилили (и сделали более быстрой) репрессию против меньшевиков. И суды и СНК или ВЦИК.
С ком. приветом Ленин
Написано 31 января 1922 г.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...C_1922_%D0%B3.
Откуда взята ваша цитата не представляю себе. Укажите правильный источник или сознайтесь во вранье.
Все остальные цитаты даны вообще без ссылок на что либо. Особенно меня умилила ссылка на (собрание сочинений) . Ага сейчас открою 55 томов, по 700 страниц мелким шрифтом и начну читать.
Кстати в приведенной вами цитате по Уншлихту Ленин дает распоряжение ВЧК, а то самое заседание Политбюро, на котором он не будет присутствовать по состоянию здоровья, (в правильной цитате) посвящено как раз вопросу о ликвидации ВЧК

[Прогрессивный социалист]

Сообщение от doubovitski

Гвардию я назвал сторонниками в связи с желанием расширить таковую. Сторонников ведь больше.

Не исключено, но ненаучно. Вот вошел на форум, прочитал А.М.Любимова: хозяин-то ждет от нас исторических истин, а не псевдонаучных домыслов. Любой термин требует четкости и в определении, и в применении.

Сообщение от doubovitski

Если они считают оскорблением жить в составе России, то пусть ко всем чертям катятся. Впрочем, как и все остальные тоже.

Мамочки! Да Вы ж сталинец, господин Дубовицкий! И не просто сталинец, а младо-сталинец. Сторонник позиций молодого Сталина, которые он сам впоследствии признал ошибочными. Теперь понятно, за что Вы на Ленина ополчились. Сталин предлагал единую страну с автономиями, а Ленин настоял на союзном государстве.

Но все-таки выступать за аншлюсс Белоруссии? Субъекта международного права с 1945 года!? Да еще посылать, простите, ко всем чертям всех белоруссов, кто против этой вашей, простите, не до конца обдуманной идеи?!!! Тут уже не просто исторический молодой Сталин с идеей автономизации проглядывает. А созданный Вами же карикатурный облик тирана и людоеда: "Кто не с вождем (Дубовицким), тот против нас". Характерно, нечего сказать.

[Aramis]

Сообщение от ********

Откуда взята ваша цитата не представляю себе. Укажите правильный источник или сознайтесь во вранье.

Да ежу понятно, что все эти «документы» (со ссылками на работы тов. Ленина) изготовлены (подогнаны) в недрах ЦРУ! Откуда им самим разбираться в этих «фактах», если они сами ни одной статьи тов. Ленина не прочли в подлиннике (только в изложении ЦРУ), не говоря уж хотя бы об одном томе его работ.
У меня есть один из последних томов собрания сочинений тов. Ленина – как будто про сегодняшнюю жизнь пишет. Умнейший был человек. Бери и применяй на практике!!!

[doubovitski]

Сообщение от Прогрессивный социалист

Не исключено, но ненаучно. Вот вошел на форум, прочитал А.М.Любимова: хозяин-то ждет от нас исторических истин, а не псевдонаучных домыслов. Любой термин требует четкости и в определении, и в применении.
Мамочки! Да Вы ж сталинец, господин Дубовицкий! И не просто сталинец, а младо-сталинец. Сторонник позиций молодого Сталина, которые он сам впоследствии признал ошибочными. Теперь понятно, за что Вы на Ленина ополчились. Сталин предлагал единую страну с автономиями, а Ленин настоял на союзном государстве.

Но все-таки выступать за аншлюсс Белоруссии? Субъекта международного права с 1945 года!? Да еще посылать, простите, ко всем чертям всех белоруссов, кто против этой вашей, простите, не до конца обдуманной идеи?!!! Тут уже не просто исторический молодой Сталин с идеей автономизации проглядывает. А созданный Вами же карикатурный облик тирана и людоеда: "Кто не с вождем (Дубовицким), тот против нас". Характерно, нечего сказать.

Обзываться не пристало. Младосталинец. Тогда уж, монархист. Так ближе. Считаю, что межи являются источником напряжения. Открытие Америки. Рядом здесь есть республика Мордовия. У мордвы 3 народности. Мокша, эрзя и ещё одна. малочисленная, забыл как называется. Так вот. Все они себя считают МОРДВОЙ. И точка. Почему? Да потому, что республика не разделена по народническому признаку. На Мокшанскую область, Эрзянскую, ...область. Если бы кому-либо захотелось поссорить единый (как они считают) народ мордву. нужно было просто разделить их. Как Игнатий Лойола советовал. Мокшанский район, Эрзянскую область. (чтобы быстрее произошёл развал, именно так. Более многочисленную мокшу- статус района. Меньший, подчинённый.) И уверяю Вас, ссора из-за луговины, поля за рекой обязательно и скоро... Ленина считаете гением? Можно согласиться, но с обязательным дополнением- ЗЛЫМ. Дьяволом.

Посмотрите на Штаты Нет там национальных штатов. И это правильно. Так сложнее организовывать управление. Но зато прочнее.
Мерзавцу Ленину власть была нужна любой ценой. Поэтому по такой, более лёгкой тропинке и пошли.

[Виктор К]

Сообщение от ********

И кто же такой Пайкес, почему ему прислана такая телеграмма и кого надо расстреливать?
Уполномоченный Наркомпрода А. К. Пайкес и политический комиссар 4 армии Зорин сообщили из Саратова о плохом снабжении воинских частей и просили принять экстренные меры для присылки обмундирования, снаряжения и боеприпасов.
Так оказывается надо было менять и наказывать начальников по снабжению армии. Т.е. своих собственных людей, возможно (скорее всего) принадлежащих к так нелюбимой вами партии. Так Ленин неоднократно утверждал, что коммунистов надо наказывать строже, чем беспартийных. А тех кто обворовывает солдат, людей проливающих кровь, надо наказывать беспощадно. Кто против этого?

Это всё очень мило, что Вы нам объяснили, что расстреливать хотели коммунистов (только Ульянов забыл почему-то это подчеркнуть).
Суть ссылки была в том, что Ваш славный вождь давал своим опричникам индульгенцию на любые расстрелы без суда и следствия.
Ульянов даже не собирается арестовать и разобраться позднее: **** не нравится - в расход!
Допустим, что это тот самый Пайкес и воровал, но расстреляют уже точно не его!
Воровал или не воровал - будешь потом в другом месте объяснять (коммунисты-атеисты, как я понимаю).

Следующая ваша цитата
ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин
Написано 9 августа 1918 г.

И распоряжения Ленина выполнены не были. Ну это как обычно.

Вы всё время пытаетсь объяснить ситуацию, а эта ситуация никогда никого не оправдывала.
Большевики расстреливали невинных, потому что "такая была ситуация"?
Допустим, Вы - сомнительная (шапочка, перчатки, лицо не злое). Добро пожаловать в концлагерь. Шо-то я сегодня в Вас сумлеваюсь...
И - всё! Привет родне.
Вы уверены, что Вас завтра выпустят из концлагеря?

Про убийство "попов" я вообще молчу. У кулаков и белогвардейцев про это в паспорте написано?
Аресты производятся ДО боевых действий, если Вам будет любопытно узнать.
Слова "массовый террор" полностью объясняют и ситуацию и личность "дедушки Ленина", любившего детей, но только "пролетарских" (у него в кармане был счётчик и партийный нюх).
Детей кулаков, попов и "сомнительных" он просто искренне ненавидел.

Откуда взята ваша цитата не представляю себе. Укажите правильный источник или сознайтесь во вранье.

Очень не хочется сознаваться во вранье, но и времени бродить по инету нет.Также напомню, что только нижеуказанная цитата была дана без ссылки (прочие Вы нашли самостоятельно). Восполняю.

Где найти рассмешившие Вас слова Ленина о проститутках:

«В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание, – телеграфирует Ленин 9 августа 1918 года председателю Нижегородского губисполкома Федорову в ответ на его сообщение о волнениях недовольных реквизициями крестьян, – надо напрячь все силы, составить «тройку» диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п. Ни минуты промедления. Проведите массовые обыски. За ношение оружия – расстрел. Организуйте массовую высылку меньшевиков и других подозрительных элементов»
В.И. Ленин, ПСС, т. 50, с. 142. (Полное собрание сочинений)

Вот прямая ссылка на архивы РГАСПИ. Остальное самостоятельно додумывайте.
Текст телеграммы Ленина Троцкому (РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480): «22.10.1919. т. Троцкий! меня несколько «смутило» вчерашнее требование Зиновьевым новых полков. Верно ли про эстонцев?
Я всё же передал Склянскому, и распоряжение о посылке из Тулы (опять из Тулы!) дано.
Но брать дальше из резерва Южного фронта не безопасно.
Не лучше ли поискать в других местах?
Покончить с Юденичем (именно покончить - добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать ещё тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулемёты, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?
Если есть 5-10 тысяч хороших наступающих войск (а они у Вас есть), то наверное такой город, как Питер, может дать за ними, к ним в подмогу тысяч 30. Рыков говорит, что имущества «нашли» в Питере много, хлеб есть, мясо идёт.
Надо кончить с Юденичем скоро, тогда мы повернём всё против Деникина.
С Южфронта брать теперь, по-моему, опасно: там началось наступление, надо его расширить.
Привет! Ленин».

Смело, товарищи, в ногу -
Сзади стоит пулемёт...


Вот ещё Вам "Привет из ленинианы":

Ленинское распоряжение от 11 августа 1918 года гласит (телеграмма в Пензу): "1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст вокруг народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков. . . .
P.S. Найдите людей потверже". (РЦХИДНИ, 2/1/6/898).
(Палачей премировать!)


...."Организовать концлагеря в каждом губернском городе России с числом посадочных мест не менее 300. В уездных по мере необходимости!" Ленин (Декрет ВЦИК Совнаркома 17 мая 1919 г.)

....19 декабря 1919 г. Дзержинский Ленину:"В районе Новочеркасска в плену более 200 тыс. казаков Войска Донского и Кубанского. В г.г. Шахты и Каменки - более 500 тыс.казаков. Всего в плену около миллиона человек... Прошу санкции". "Расстрелять всех до единого. 30 декабря 1919 г." Ленин. /1 000 000 (миллион) человек как корова языком слизнула/

Все документы открыл в секретных архивах доктор Исторических и Военных наук генерал- полковник Д.Волкогонов.
Также упоминание о них мы встречаем у историка А Латышева.
Книга "Рассекреченный Ленин" и брошюра "Ленин: первоисточники"

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

....19 декабря 1919 г. Дзержинский Ленину:"В районе Новочеркасска в плену более 200 тыс. казаков Войска Донского и Кубанского. В г.г. Шахты и Каменки - более 500 тыс.казаков. Всего в плену около миллиона человек... Прошу санкции". "Расстрелять всех до единого. 30 декабря 1919 г." Ленин. /1 000 000 (миллион) человек как корова языком слизнула/

Надо быть полным простофилей, чтобы поверить в это.

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

...."Организовать концлагеря в каждом губернском городе России с числом посадочных мест не менее 300. В уездных по мере необходимости!" Ленин (Декрет ВЦИК Совнаркома 17 мая 1919 г.)

А что же было на самом деле?

1. Организация лагерей принудительных работ возлагается на Губернские Чрезвычайные Комиссии, которым жилищный отдел местного Исполнительного Комитета предоставляет соответствующие помещения.

Примечание. В зависимости от местных условий лагери принудительных работ могут быть устраиваемы, как в черте города, так и в находящихся вблизи него поместьях, монастырях, усадьбах и т. д.
2. По организации лагеря, таковой передается в ведение отдела соответствующего Исполнительного Комитета, с разрешения Отдела Принудительных Работ Народного Комиссариата Внутренних Дел.
3. Во всех губернских городах в указанные особой инструкцией сроки должны быть открыты лагери, рассчитанные не менее, чем на 300 человек каждый. Ответственность за неисполнение настоящего положения возлагается на губернские Чрезвычайные Комиссии.

Примечание. В уездных городах лагери могут быть открываемы с особого разрешения Отдела Принудительных Работ.

13. На обязанности заведующего хозяйством лежит снабжение лагеря продовольствием, отоплением, освещением, заботы об одежде заключенных и тех из служащих, которым выдается казенное обмундирование, надзор за ремонтом помещения и ведение всей хозяйственной части лагеря.

20. Общий надзор за санитарным состоянием лагеря лежит на отделе Здравоохранения местного Исполнительного Комитета.

21. Ближайшее санитарное наблюдение и подача медицинской помощи заключенным возлагаются на врача и фельдшера, назначаемых отделом Здравоохранения местного Исполнительного Комитета.

22. На обязанности врача лежит: посещение лагеря не менее 2-х раз в неделю, осмотр и лечение больных, опрашивание заключенных о состоянии их здоровья, наблюдение за санитарным состоянием помещения лагеря — в особенности кухни, жилых домов, отхожих мест и т. п.

Примечание: в случаях внезапных заболеваний врач может быть вызван во всякое время.
23. Фельдшер должен постоянно находиться при лагере, заведовать приемным покоем и аптекой, оказывать медицинскую помощь заключенным осматривать вновь прибывших заключенных, наблюдать за качеством продуктов, предназначенных для приготовления пищи.

24. При лагере устраивается приемный покой, по расчету по 15 коек на каждые 300 заключенных и аптечка.

27. Лица, подлежащие заключению в лагерях, поступают в лагерь вместе с копией судебного приговора или постановления, в котором должны быть указаны: фамилия, имя и отчество заключенного, название учреждения, по постановлению которого препровожден заключенный, наименование преступления, за которое он осужден, время вынесения приговора и срок заключения.

Примечание: Для отдельных лиц с разрешения местных отделов управления может быть допущена замена физического труда умственным.
32. Для заключенных устанавливается 8-ми часовой рабочий день. Сверхурочные и ночные работы могут быть введены с соблюдением правил кодекса закона о труде (Собр. Узак. 1918 г., No. 87 — 83, ст. 905).

33. Продовольственный паек для заключенных должен соответствовать размерам нормы питания для лиц, занятых физическим трудом.

34. Вознаградедение за труд каждого заключенного производится по ставкам профессиональных союзов соответственных местностей. Из заработка заключенного вычитается стоимость его содержания (продовольствие, одежда), расходы по помещению, содержанию администрации лагеря, караула. Общая сумма таких вычетов не может превышать трех четвертей заработной платы.

Сущность этого декрета проста: вместо тюрем организовывались учреждения исправительного труда.

[doubovitski]

Сообщение от ********

...
Откуда взята ваша цитата не представляю себе. Укажите правильный источник или сознайтесь во вранье.
Все остальные цитаты даны вообще без ссылок на что либо. Особенно меня умилила ссылка на (собрание сочинений) . Ага сейчас открою 55 томов, по 700 страниц мелким шрифтом и начну читать.
Кстати в приведенной вами цитате по Уншлихту Ленин дает распоряжение ВЧК, а то самое заседание Политбюро, на котором он не будет присутствовать по состоянию здоровья, (в правильной цитате) посвящено как раз вопросу о ликвидации ВЧК

Света, Ваша усидчивость и старание поражают. Вот бы в мирных целях эту энергию!... Да Вам ничего не стоит перелопатить всю эту литературу и завтра к вечеру предоставить.

[Алексей К.]

Сообщение от Виктор К

Детей кулаков, попов и "сомнительных" он просто искренне ненавидел.

Вы прям как Радзинский, тот мысли Сталина читает, а вы Ленина.

Суть ссылки была в том, что Ваш славный вождь давал своим опричникам индульгенцию на любые расстрелы без суда и следствия.
Ульянов даже не собирается арестовать и разобраться позднее: **** не нравится - в расход!
...
Большевики расстреливали невинных, потому что "такая была ситуация"?
Допустим, Вы - сомнительная (шапочка, перчатки, лицо не злое). Добро пожаловать в концлагерь. Шо-то я сегодня в Вас сумлеваюсь...

Не только во время широкомасштабной Гражданской войне, но и даже при введении военного положения "сомнительных" изолируют "до выяснения". Не думаю что при таких условиях бывший пропагандист марксизма-ленинизма генерал Волкогонов стал бы объяснять вам обоснования "сомнительности".

....19 декабря 1919 г. Дзержинский Ленину:"В районе Новочеркасска в плену более 200 тыс. казаков Войска Донского и Кубанского. В г.г. Шахты и Каменки - более 500 тыс.казаков. Всего в плену около миллиона человек... Прошу санкции". "Расстрелять всех до единого. 30 декабря 1919 г." Ленин. /1 000 000 (миллион) человек как корова языком слизнула/

Эта муть подробно описана здесь: http://kommari.livejournal.com/657671.html Только добавлю что расстреляно казаков даже больше, чем их там было. Самим-то не смешно такую цифру всерьез называть?
Кстати Виктор вы про корову сами дописали или это из источника.

Также упоминание о них мы встречаем у историка А Латышева.

А, это тот историк который пресловутое "Указание" обнародовал. Ясно. А у Волкогонова это где, страницу укажите в его "политическом портрете" он источник указывает или ссылается на кого-нибудь?

[Виктор К]

Сообщение от М.К.

Сущность этого декрета проста: вместо тюрем организовывались учреждения исправительного труда.

В этом месте я должен, следуя вашей традиции написать:
"Надо быть худым простофилей, чтобы поверить в это" (надеюсь, комплекция соответствует).

Несколькими днями ранее Дзержинский и Троцкий подобным образом приказывали заключать заложников в «концентрационные лагеря». Заключение в эти лагеря не требовало никакой судебной процедуры и осуществлялось как элементарная административная мера в отношении «сомнительных».
Концентрационные лагеря для военнопленных существовали во время войны как в России, так и в других воюющих государствах, но концлагеря для лиц гражданских – изобретение большевиков.

А какая ульяновским палачам разница, кого убивать, если Ленин уже воспитал гвардию профессиональных палачей?
Военные, гражданские, женщины, дети - не убил, так в концлагерь посадил.
Товарищ М.К. - заходите в лагерь!
Спите на полу в бараках, которые сами себе и строите (а что - я вам строить буду?)
Жрёте, что дают, а давать нечего - голод в стране. Дедушка Ленин все яблочки детишкам передал, а сам сел ужинать.
Работаете, как раб, в жару в холод в том, в чём взяли.
Мрёте от болезней, потому что тиф никто не отменял, а кругом вши.
Будете возникать -стенка рядом.
Счатливого отдыха товарищ М.К.! Лучше уж сразу попрощаться - мало ли что...

А за что вас взяли? "Сомнительный элемент". Сомневались, что концлагеря бывают для простых людей, ни с кем не воевавших.
В лагере вас разучат сомневаться.

Среди «сомнительных элементов», подлежащих превентивному аресту, на первом месте фигурировали еще остающиеся на свободе видные политики оппозиционных партий.
15 августа Ленин и Дзержинский подписали ордера на арест Мартова, Дана, Потресова, Гольдмана, лидеров партии меньшевиков, партии, газеты которой к этому времени были уже обречены на молчание, а представители – изгнаны из Советов.

Отныне для большевиков не существовало границ между различными категориями лиц, противостоящих им в гражданской войне, которая, как они считали, имеет свои законы.
В одном из первых декретов нового Наркомвнудела подводилась юридическая база под существование концлагерей, устанавливались принципы их организации, которые существовали с лета 1918 года без какой-либо регламентирующей юридической базы. В декрете от 15 апреля 1919 года проводилось различие между двумя типами лагерей: принудительно-трудовыми лагерями, куда попадали лица по приговорам трибуналов, и концентрационными, предназначенными, главным образом, для заложников (в этом случае было достаточно простого административного решения). На деле же разница между двумя типами была чисто теоретическая, что доказывает дополнительная инструкция от 17 мая 1919 года. Эта инструкция, помимо создания «в каждой губернии по меньшей мере одного лагеря с минимальной вместимостью на триста мест», предусматривала шестнадцать категорий заключенных. Среди них фигурировали такие разные категории, как «заложники из кругов высшей буржуазии», «чиновники старого режима от коллежского асессора, прокуроры и их помощники, городские головы и исправники», «лица, осужденные при советской власти за такие преступления, как тунеядство, сводничество, проституция», «дезертиры и солдаты, взятые в плен во время гражданской войны» и т.д.(ГАРФ, 393/89/Юа.)

Число заключенных как в трудовых, так и в концентрационных лагерях, постоянно росло в течение 1919-1921 годов: от приблизительно 16 000 в мае 1919 года до 70 000 в сентябре 1921 года. (ГАРФ, 393/89/18; 393/89/296.)

Но при этом не принимаются в расчет лагеря, созданные непосредственно в зоне восстаний против советской власти: только в одной Тамбовской губернии к лету 1921 года насчитывалось семь подобных лагерей, предназначенных для репрессий против восставших крестьян. В них содержалось по крайней мере 50 000 «бандитов» и членов их семей, взятых в заложники.(ГАРФ, 393/89/182; 393/89/231; 393/89/295)

Вот так советские простофили собирали документы в Государственном архиве...

[doubovitski]

Сообщение от Aramis

Да ежу понятно, что все эти «документы» (со ссылками на работы тов. Ленина) изготовлены (подогнаны) в недрах ЦРУ! Откуда им самим разбираться в этих «фактах», если они сами ни одной статьи тов. Ленина не прочли в подлиннике (только в изложении ЦРУ), не говоря уж хотя бы об одном томе его работ.
У меня есть один из последних томов собрания сочинений тов. Ленина – как будто про сегодняшнюю жизнь пишет. Умнейший был человек. Бери и применяй на практике!!!

Замечательный пример того, как человек может выпить на брудершафт с зеркалом.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

А что же было на самом деле?
Сущность этого декрета проста: вместо тюрем организовывались учреждения исправительного труда.

Объясните старому зануде- что такое исправительный труд.
Он что исправляет- диски позвоночника, ожирение, мысли?

[Алексей К.]

Сообщение от doubovitski

Объясните старому зануде- что такое исправительный труд.
Он что исправляет- диски позвоночника, ожирение, мысли?

Поведение.

[Aramis]

Сообщение от Коммуняка

Эта муть подробно описана здесь: http://kommari.livejournal.com/657671.html Только добавлю что расстреляно казаков даже больше, чем их там было. Самим-то не смешно такую цифру всерьез называть?

Да ежу понятно, что все эти «цифры» высосаны из большого пальца агентов ЦРУ, в т.ч. предателями-власовцами, перешедшими на службу в ЦРУ, радио «Свобода» и «Свободная Европа» после поражения немецко-фашистских войск в 1945 году! И у кого палец по больше, и цифры крупнее

[doubovitski]

Сообщение от Коммуняка

Поведение.

Тогда при Иосифе, так много было неправильно ведущих себя?Что построить Беломор, канал, города-сады и прочее смогли?
Видимо, и этого мало, поскольку в Вашей Тульской губернии мало чего перестроили. Сплошная прадедовская архаика. Самовары. Пряники. И похвастать словами Маяковского нельзя.

[Aramis]

Это тов. Сталин оказался «жидковат», не сумел довести начатое дело до логического конца (и не тех расстреливали)! Смотри, сколько мелких жуликов-бизнесменов, олигархов, агентов мирового империализма и их многочисленных холуев-антисоветчиков сейчас развелось!! Сколько самого натурального «г-на» наверх «всплыло»!!!

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Тогда при Иосифе, так много было неправильно ведущих себя?Что построить Беломор, канал, города-сады и прочее смогли?
Видимо, и этого мало, поскольку в Вашей Тульской губернии мало чего перестроили. Сплошная прадедовская архаика. Самовары. Пряники. И похвастать словами Маяковского нельзя.

Архаика наподобие Тульского оружейного завода?

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Объясните старому зануде- что такое исправительный труд.
Он что исправляет- диски позвоночника, ожирение, мысли?

Отвлекитесь от материальной сторны. Труд делает человека. Исправляет отношение к труду и трудящимся.

[М.К.]

Сообщение от Виктор К

В этом месте я должен, следуя вашей традиции написать:
"Надо быть худым простофилей, чтобы поверить в это" (надеюсь, комплекция соответствует).

Впредь советую не поступать традиционно, а пользоваться извилинами. В том случае, о котором вы говорили "миллион человек как корова языком слизала" должны были остаться весомые следы. А их-то и нет. А что вы можете предьявить против правительственного документа?

Концентрационные лагеря для военнопленных существовали во время войны как в России, так и в других воюющих государствах, но концлагеря для лиц гражданских – изобретение большевиков.

Сознайтесь хотя бы для себя - вы сознательно солгали, назвав трудовые лагеря концентрационными, с целью ассоциативно надавить на сознание. О концентрационных лагерях в нашем народе сложилось довольно устойчивое представление, в том числе и о том, что там платили далеко не по ставкам профсоюзов, и размеры пайка далеко не соответствовали трудовым нормам. Вы тоже это знаете, и воспользовались этим специально и чисто спекулятивно в своих целях.

Товарищ М.К. - заходите в лагерь!
Спите на полу в бараках, которые сами себе и строите (а что - я вам строить буду?)
Жрёте, что дают, а давать нечего - голод в стране. Дедушка Ленин все яблочки детишкам передал, а сам сел ужинать.
Работаете, как раб, в жару в холод в том, в чём взяли.
Мрёте от болезней, потому что тиф никто не отменял, а кругом вши.

Для того, чтобы работать наравне со всеми и получать то, что получают трудящиеся за свой труд, как они договорились через профсоюзы, мне не нужна колючая проволока, несколько человек охраны и одна машинистка на 300 человек. На получаемую зарплату я стал бы искать жильё, и нашёл бы какой-нибудь барак (а вы думали, до революции рабочие и крестьяне в уютных офисах рабочее время просиживали?). И от смерти на работе я не был бы застрахован (вспомните Павла Корчагина), и тиф на воле гулял вовсю. Насчёт тифа: если уж вы заговорили, то приведите статистику, где его было больше на душу населения: в лагерях или за их пределами.
И ещё раз внимательно перечитайте документ, хотя бы из Википедии.

А за что вас взяли? "Сомнительный элемент". Сомневались, что концлагеря бывают для простых людей, ни с кем не воевавших.
В лагере вас разучат сомневаться.

Болтовня.

Среди «сомнительных элементов», подлежащих превентивному аресту, на первом месте фигурировали еще остающиеся на свободе видные политики оппозиционных партий.
15 августа Ленин и Дзержинский подписали ордера на арест Мартова, Дана, Потресова, Гольдмана, лидеров партии меньшевиков, партии, газеты которой к этому времени были уже обречены на молчание, а представители – изгнаны из Советов.

О, да! А чем, по-вашему, занимается политик в отставке? Вот представьте, сегодня депутатов и губернаторов после второго срока отправляют на "трудовой фронт"... Думаю, трудящиеся меня поймут.

Отныне для большевиков не существовало границ между различными категориями лиц, противостоящих им в гражданской войне, которая, как они считали, имеет свои законы.

??? О чем это? После решения суда осуждённый теряет цвет и получает только иправительный срок - вы это большевикам ставите в вину?

В одном из первых декретов нового Наркомвнудела подводилась юридическая база под существование концлагерей, устанавливались принципы их организации, которые существовали с лета 1918 года без какой-либо регламентирующей юридической базы. В декрете от 15 апреля 1919 года проводилось различие между двумя типами лагерей: принудительно-трудовыми лагерями, куда попадали лица по приговорам трибуналов, и концентрационными, предназначенными, главным образом, для заложников (в этом случае было достаточно простого административного решения).

Тогда вам придётся признать, что декрет от 17 мая имел положительное организующее значение, был важным шагом в сторону законности.

На деле же разница между двумя типами была чисто теоретическая, что доказывает дополнительная инструкция от 17 мая 1919 года. Эта инструкция, помимо создания «в каждой губернии по меньшей мере одного лагеря с минимальной вместимостью на триста мест», предусматривала шестнадцать категорий заключенных. Среди них фигурировали такие разные категории, как «заложники из кругов высшей буржуазии», «чиновники старого режима от коллежского асессора, прокуроры и их помощники, городские головы и исправники», «лица, осужденные при советской власти за такие преступления, как тунеядство, сводничество, проституция», «дезертиры и солдаты, взятые в плен во время гражданской войны» и т.д.(ГАРФ, 393/89/Юа.)

А если включить в работу извилины, то возникнет вопрос: какое отношение имеет разбивка заключённых в справительно-трудовом лагере по категориям к заложникам? Кстати, если бы вы умели пользоваться извилинами, то вам, возможно, в лагере дали бы умственную работу (см. декрет).

Число заключенных как в трудовых, так и в концентрационных лагерях, постоянно росло в течение 1919-1921 годов: от приблизительно 16 000 в мае 1919 года до 70 000 в сентябре 1921 года. (ГАРФ, 393/89/18; 393/89/296.)

70000 заключённых - такое число о чём, по-вашему, говорит? Что-то не видно за ним национальной катастрофы.