|
|
#1
04.11.2008, 00:44
|
|||
|
|||
Куда России двигаться дальше
Предлагается реанимировать тем, отправленную в архив. Суть вопроса: разделение на белых и красных однозначно ведет в никуда. Для выживания, очень сильно желательно бескровного, требуется научиться договариваться. Предлагается всем, и белым, и красным, высказываться. Крайне не приветствуется скатывания во взаимные обвинения, предложения закопать объекты поклонения и т. д. Поощряется конструктивные предложения в формате: что должны получить - как к этому добраться. Для затравки предлагаю следующий набор:
1. Является ли проблемой забюрократизированность страны, коррупция и как с этим бороться (высказывания "учить" не принимаются, интересен конкретный метод, даже без ссылок и источников) 2. Является ли проблемой преступность и как с ней бороться 3. Является ли проблемой низкое благосостояние граждан и как с ней бороться 4. Как должны выглядеть системы образования, здравоохранения 5. Каковы должны быть социальные гарантии государства 6. Как должна выглядеть российская армия 
|
|
#2
04.11.2008, 01:15
|
|||
|
|||
|
Попробую сам и начать.
Является ли проблемой забюрократизированность страны, коррупция и как с этим бороться. По-моему, бюрократия сегодня я вляется не просто тормозом, а стопором. Причиной является и огромная коррумпированность аппарата, и его безответственность. Метод лечения: персональная ответственность чиновника любого ранга, если хотите шкурный интерес работать хорошо, четко и быстро. Вменяемая система адекватных наказаний послужит стимулом и в антикоррупцинном плане. Наказанием не может выступать "пальчиком погрозить и перевести на другую работу". Вознаграждение чиновникам должно быть в строгом соответствии с уровнем благосостояния БОЛЬШИНСТВА населения. Поскольку сейчас "общественный контроль" является для чиновников лишь предметом шуток, надеяться, что наши бюрократы не будут волокитить и брать взятки по образу и подобию буржуинских, не приходится. По моему мнению, это вчиняется ужесточением ответственности. Необходимо, чтобы наказание за совершенное деяние МНОГОКРАТНО перевешивало ЛЮБУЮ личную выгоду от его совершения. То есть к примеру, гаишника за ДОКАЗАННУЮ взятку в сто рублей следует не отстранять от работы, а отправлять пилить лес лет на пяток с конфискацией имущества, без права работы на госслужбе ПОЖИЗНЕННО. Для чиновников высшего ранга "взять взятку" должно быть синонимом "встать к стенке". Я понимаю, что полностью победить коррупцию пока не получилось ни у кого, но на мой взгляд жесткие репрессивные меры позволят сократить проявления коррупции в порядки. Кроме того, необходимо отделить мухи от котлет, дающего от берущего. Дающий должен быть заинтересован "слить" взяточника. К сожалению, механизма мотивации в данном месте предложить не могу  Получилось, конечно, несколько сумбурно, но с чего-то начинать надо. Спасибо за внимание, по остальным вопросам продолжу позже.
|
|
#3
04.11.2008, 03:04
|
||||
|
||||
|
Цитата:
1. На мой взгляд единственная возможность борьбы с коррупцией это неотвратимость наказания, чтобы чиновник был уверен, в случае если попадется не отмажет никто, какие бы у него не были связи. И конечно проверка доходов, но не в сегодняшнем виде (подача налоговой декларации), а по каждой покупке в семье ( в какой квартире или доме живет, на какой машине ездит сам и члены семьи, где отдыхает, где учатся дети и каждый год отчитываться на какие средства приобрел или отдохнул и сравнивать с доходами). 2. Для борьбы с преступностью, необходимо сначала реформировать все правоохранительные органы (мне кажется, что в советские времена система была более жизнеспособна и зачем понадобилось ее рушить я не могу понять). Ввести опять профилактику правонарушений, возродить институт участковых ( в той форме какой был). Набирать в милицию людей с высшим образованием и только после армии (хотя кажется к этому уже вернулись). Зарплату поднимать на небывалую высоту необязательно, главное дать социальные гарантии (квартира, допустим после 5 лет безупречной службы, вернуть льготы (проезд, кварплата, отдых, дет.сады для детей и т.д.) 3. Для борьбы с низким благосостоянием граждан, необходимо национализировать все предприятия, связанные с природными ресурсами страны. Взять контроль за ростом цен и тарифами на электроэнергию, газ, воду (следовательно все эти организации должны быть тоже государственными). Поднять наконец сельское хозяйство, а не закупать сомнительного качества продукты за рубежом. Возродить колхозы (допустим соотношение колхозов и фермерских хозяйств 2/3). Открыть государственные магазины (не отменяя частную собственность), в которых цены ниже, чем у частников. Решить вопрос с жильем (не это издевательство под названием "доступное жилье". Строить и продавать должно государство, при этом исходя не из получения прибыли, а из расчета самоокупаемости. 4. Образование бесплатно, опять же не исключая платных заведений (но должны быть отдельно, то есть в бесплатном учреждение не может быть платных мест и наоборот). А если учреждение бесплатно, то все необходимое должно обеспечиваться государством ( в том числе учебники, методические пособия и т.д.). То же самое с медициной. Уж если у меня полис, то по этому полису мне должны в бесплатном государственном учреждении сделать любую операцию бесплатно, оказать любую помощь и не требовать от меня купить шприцы для уколов, бинты и необходимые лекарства. Естественно качество оказываемой помощи не должно быть хуже, чем у частника(конечно при соответствующей оплате труда медицинских работников). 5. В этом пункте могу сказать одно -социальные гарантии должны быть. Хотя бы пенсии, чтобы ноги не протянуть после ухода с работы (минимум 50% от заработной платы). Страхование банковских вкладов, но только в государственных банках. Профилактории, пансинаты, дома отдыха как для работающих, так и для пенсионеров(один раз в год, если не по медицинским показаниям бесплатно или за символическую цену) 6. Страна должна гордиться своей армией. Вооружение современное, обмундирование удобное, функциональное. Зарплата высокая, сооциальные гарантии как для милиции. За единственный случай дедовщины увольнять командира части. Конечно можно еще многое писать, но хотя бы это. Кстаnи "Val" написал, что высказывания "учить" не принимаются, но мне кажется, что учить все таки надо, подросткам внушать не культ "денег" и мысли "нахапать побольше, а там будь, что будет", а прививать другие ценности, для этого ввести хоть какую-то цензуру, не смаковать в газетах, на телевидении "кто, с кем, где и за сколько" и вообще поменьше увлекаться личной жизнью известных людей, оценивать только их творчество или деятельность.
|
|
#4
04.11.2008, 10:54
|
||||
|
||||
|
Цитата:
По отдельным компонентам: 1.Бюрократия как самоценная и самовоспроизводящаяся паразитическая система должна быть как минимум преобразована в зависимый менеджмент. Для этого надо "всего лишь" сделать так, чтобы быть бюрократами было невыгодно для самих бюрократов. Как? а) зарплата высшего чиновника на уровне в 2-3 раза выше, чем средняя з/п по стране; б) тотальный контроль за чиновниками в первую очередь со стороны "потребителя чиновничьих услуг" (книгу жалоб и предложений помните?); в) жестокость и неотвратимость наказания; г) пропаганда того, что чиновник - это хороший, честный и почетный труд. 2. В подавляющем большинстве случаев преступность является следствием ненормальной социальной ситуации в жизни потенциального преступника. Живущему в достатке незачем воровать, психически здоровому и никем не обиженному человеку незачем убивать. Лечить в данном случае необходимо причину, а не следствие. Для этого надо: а) поставить перед обществом цель; б) поставить абсолютное большинство населения в нормальные социальные условия. В идеале - полный запрет на наркотики и алкоголь. 3. Это одна из основополагающих проблем. Социализм в данном случае - лучшее решение. + Надо дать всем ясно понять, что мы по объективным причинам будем жить хуже, чем живут на западе. Чтоб зря не заглядывались. 4. Бесплатная медицина, бесплатное образование (в идеале - обязательное высшее на уровне нынешнего бакалавра для всех). Человеческий ресурс надо ценить, беречь и развивать. Делать не толпу из людей, а людей из толпы. В принципе, можно оставить альтернативные платные возможности получения этих услуг. 5. Беплатные медицина и образование (см.выше); бесплатное жильё (мы объективно живем в климате, где отсутствие жилья предполагает верную смерть зимой); право на труд (возможно даже придется создавать рабочие места с имитацией деятельности - безработица в любом случае приводит человека к социальной деградации гораздо быстрее). 6. Наиболее удачный вариант, как мне кажется - ускоренные курсы боевой подготовки (3-5 месяцев, причем именно обучение боевым навыкам, а не подметание плаца ломиком) для всех мужчин без исключения + небольшой постоянный контингент контрактников на боевом дежурстве в мирное время (границы, ядерный щит). 7. Забыли про экономическую политику. Нам поможет максимальное закрытие экономических границ; торговля с западом по схеме "полуфабрикаты в обмен на высокие технологии". Пора заново учиться жить самостоятельно.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
|
|
#5
04.11.2008, 15:28
|
|||
|
|||
|
Ребята, так не интересно. Каждый зашел, рассказал, что он самый умный и все знает. Если хотите раскрутить тему (а тема нужная) приводите факты. Каждый из своей местности.
На нескольких каналах центрального телевидения обвинили нового рязанского мэра в участии в организованных преступных группировках, в убийстве двух подростков. Результат? Никакого. Причем это не единичный случай в стране. Почти каждую неделю СМИ обвиняют кого-либо из госчиновников в каких-либо преступлениях и что? Я тоже не верю в порядочность СМИ, но вообще плевать тоже на них не надо. Я против полного запрета алкоголя, мы это уже проходили (чтобы не было кривотолков, я сама не "употребляю вообще", даже пиво, энергетические напитки и кока-колу. Один бокал шампанского на Новый год - традиция блин- и все)
|
|
#6
04.11.2008, 17:04
|
||||
|
||||
Единственно верное решение всех проблем.
Довольно странно читать ваши рассуждения о том, как ликвидировать бюрократизм, алкоголизм, преступность, нищету.… Все эти отдельные проблемы невозможно решить в принципе пока руководящими и преобладающими в стране идеологиями будут либерализм с консерватизмом. Начинать надо с создания современной научно обоснованной философии постепенно переходящей в научную идеологию и также постепенно заменяющей научно совершенно не обоснованные современные идеологии либерализма и консерватизма. Создание такой философии возможно только энтузиастами-добровольцами так как ни одна из правящих партий эту идею никогда не поддержит.
__________________
Всё возможное может, где то существовать.
|
|
#7
04.11.2008, 17:52
|
|||
|
|||
|
Уважаемые форумчане, я понимаю, что решение ГЛОБАЛЬНЫХ проблем страны невозможно без единой идеи, НО: цель темы - найти точки соприкосновения белых и красных для начала. По-моему эти точки стоит нащупывать в общедоступных нефилософских прикладных проблеммах. Я тоже считаю, что социалистическое общество лучше, но гражданской войны все-таки склонен избегать, а от того, что кто-то видит будущее в монархии никуда не деться. Начинать-то надо! Или нет?
|
|
#8
04.11.2008, 18:04
|
|||
|
|||
|
Фактология из ареала обитания :)
Расквартированная дивизия РВСН. Высокие начальники посчитали зарплаты контрактников. Пришли к выводу, что зарплаты мехводов (механиков-водителей) тягачей-пусковых оччень завышены. Результат: согласно звания зарплата мехвода стала аж 9 тыс. руб. в месяц. График работы этих людей - 350 суток в году, ибо не хватает в Росии людей, которые годны по здоровью + обладают необходимыми навыками (прошли соответствующее обучение) + имеют необходимую категорию допуска. Естественным образом мехводы начали увольняться из армии - для них куда удобнее идти работать водителями вахтой на северные лесовозы - шасси тягачей одинаково с армейским, их туда берут с руками и ногами. Ежу понятно, что таким образом нагрузка на оставшихся "патриотов" (или "фанатов"?) еще возрастет. Вопрос: как это вчинять, совет "идти в суд" не канает - пока они будут по судам шастать, ядерный щит страны будет на обочине пылиться.
|
|
#9
04.11.2008, 19:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но даже допустим, что все обошлось спокойно...демократично и без пролития крови. На основе договоренности что появится? Социалистическо- капиталистическая монархия? Не совместимо это....Не получится так - половина страны социалистическая, а половина капиталистическая..или монархическая. И все вытекающие отсюда последствия. И возникает извечный русский вопрос "Что делать?" P.S. Я прошлась сегодня по Москве...Милиции и ОМОНа больше, чем празднующих "День единения" или как его там... И мальчиков "Русского Марша" видела... Они пока так еще...гуляют, но однажды прогулки закончатся и они не будут особо разбираться, что демократично, что нет. Они будут видеть перед собой врага и стрелять...
|
|
#10
04.11.2008, 19:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956)
|
|
#11
04.11.2008, 19:16
|
|||
|
|||
|
Проблема в том, что пока "думающие" пинают вождей оппонентов идоговариваться не желают, молдчики объединяются, договариваются и тренируются. Вот они-то как лучше готовые похоже власть и возьмут - силой, жестоко и кроваво. Предлагается альтернатива - продолжать ругаться и ждать чаво получится?
|
|
#12
04.11.2008, 19:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Ну допустим случилось чудо и молодчики захватили власть в Кремле и, что потом, шантажировать население ядерной кнопкой, так военные не выполнят их приказ. Или у них есть массовая поддержка на местах, в армии? Ну тогда они уже называются не "молодчики", а как-нибудь по-другому. Чтобы захватить власть, надо иметь идею, за которой пойдут, харизматического лидера, тоже не наблюдаю и сплоченную дисциплинированную партию. И обязательно, чтобы власть на верху "ротом щелкала" (извините за вульгаризм - зевала). Если власть не даведет народ "до белого каления", можете спать спокойно, ни-и-ичего не будет. А если сильно постарается, то народ сам этих молодчиков в Кремль отнесет, на ручках, как в свое время Ельцина. И никаких молодчиков ему не понадобилось, никаких курсов самообороны. В 1993 обратно попытались что-то изменить, да армия не поддержала. Как там их - Кантемировская и Таманская дивизии и группа "Витязь" что ли выступили гарантами президента
|
|
#13
04.11.2008, 20:33
|
||||
|
||||
|
Цитата:
http://forum-history.ru/showthread.p...5505#post15505 Цитата:
http://forum-history.ru/showthread.p...5183#post15183 Цитата:
http://forum-history.ru/showthread.php?p=2258#post2258 Цитата:
Так вы еще хотите с такими "белыми" объединяться? Если искать настоящих белых, то где-нибудь на форуме типа РНЕ, там хоть что то похожее на белых. Как я и говорил, белых уже нет, они отмерли и слава богу.
|
|
#14
04.11.2008, 20:51
|
|||
|
|||
|
Вот и хочу я понять, в какой стране живу. Белые на форуме "неправильные", с ними договариваться нечего. Хорошее предложение. А эти форумные "белые" живут где? На Марсе? Или в этой же России? Или они все поголовно буржуины-чиновники-депутаты-президенты-мироеды? Что-то верится с трудом. Для нынешней власти зело любо, когда мы друг друга грызть начнем, а ведь близко к тому ходим - от пинания трупов до превращения живых в трупы один шаг. А катализатор придумывать долго не надо. Цена на нефть 30 Условных Енотов и "урря новому дефолту". Многие его скомпенсировать накоплениями смогут?
|
|
#15
04.11.2008, 21:00
|
|||
|
|||
|
С ответами A doomed one согласен, благодарность ему за них выражаю.
Но вот еще какой вопрос: социализм-коммунизм ценен как название или вывеску можноприделывать любую? Ну например, условно говоря, ежели монархия будет чапать в сторону улучшения жизни большинства, критична ли будет вывеска "монархия"? Или приемлем только "диктатура пролетариата" PS Ну тупой я, тупой, ну дак объясните, люди добрые! 
|
|
#16
04.11.2008, 21:23
|
||||
|
||||
|
Цитата:
чтобы обсудить в узком социалистическом кругу. Он ещё ничего путного не вывел, но уже заочно обругал неизвестную ему программу белых. Вот Сергей очень живо обрисовал положение. По его мыслям приходим к выводу, что либерализм с консерватизмом - это "ненаучные" темы. Довольно характерно для красных: "Книгу я не читал, но считаю..." И далее - по сценарию: осудить. запретить, посадить. Слабая половина человечества хоть что-то пытется обсуждать, а Вал уже чистит старый карабин. Ностальгия по разрушительству.
__________________
Русские своих не бросают.
|
|
#18
04.11.2008, 21:35
|
||||
|
||||
|
К сожалению, чтобы ответить обстоятельно, нужно и писать обстоятельно.
Постараюсь, как-нибудь написать подробно. Пока скажу, что поддерживаю в целом (расходясь в деталях) пункты 1,2,5 и 6 у самой воспитанной барышни противоположного лагеря Неодураченной.
__________________
Русские своих не бросают.
|
|
#19
04.11.2008, 21:40
|
|||
|
|||
|
Виктору К
Поддерживаете - это хорошо (оказывается хоть что-то красные и белые одинаково видят
), но очень интересно, каким средствами это обеспечивать!
|
|
#20
04.11.2008, 21:51
|
|||
|
|||
|
А вы ребята наивны
1. Коррупция - не проблема. Это сегодня метод управления и дележа.
При постановке задачи решается легко и быстро. И не надо никого к стенке ставить и даже менять большинство кадров. Неотвратимость слабого,но наказания + конфискация имущества + запрет на профессии. 2. Что значит у общества нет идеи ?! У власти идея точно есть, просто рассказать о ней своим гражданам стремно...У рядовых граждан идея тоже есть, но у них нет рупора, через который эту идею можно было озвучить.
|
Линейный вид
