#41
|
|||
|
|||
Андрею 57
Вы это серьезно насчет того,"что жизнь начала налаживаться",или это юмор у вас такой?
|
#42
|
|||
|
|||
Цитата:
А как надо? Горе народу и правление Николая 2го и репрессии Сталина. НО! Никол2 страну - ослабил, а Сталин - усилил. А цена? Нельзя сравнивать существующую цену с несуществующей (придуманной... а если бы нами правил гемофилик? А если бы Романовы интригами не отняли власть у Пожарского (победителя поляков)?) |
#43
|
||||
|
||||
Боже мой, Володарский вообще жжот напалмом - "половину крестьян расстреливали а фронтовики ненавидели". Мда... это пожалуй неизлечимо.
По существу вопроса - что значит "стоило ли"? Такое ощущение, что Сталин и СССР рассматриваются в отрыве от существовавших тогда политических и цивилизационных реалий, как некий сферический конь в вакууме с позиции современных гуманистических ценностей. Время было простое - будешь слабым и дохлым, тебя сожрут не поперхнувшись. И жрали. Так что вопрос стоял тупо - либо сдохнут все и забесплатно, либо часть но тем самым спасая остальных. Это сейчас, имея РВСН мы можем безопасно себе позволить себе эксперименты а-ля "попробуем так, попробуем этак", а тогда минута промедления в ситуации острейшего экономического кризиса и противоречий оставшихся от первой мировой требовала быстрых и решительных действий. "Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет иначе нас сомнут" (с) - вот ключ к пониманию "строительства империи" А все эти вопросы о нравственности событий, происходивших больше полувека назад мимо кассы. Понимаете, народ тогда жил другой в другое время. И на вещи смотрел по другому, без надрывов. Например, было нормально, что в семье из 20 детей от болезней и отсутствия не изобретенных еще антибиотиков половина погибала не дожив и до 10 лет. И это было нормально в то время, тогда как сейчас это считается чудовищным. Это все равно как кричать о сволочах в средневековье, которые пытают и сжигают "неповинный народ", тогда как на самом деле тот самый народ и орал "в костер эту *****!" и не видел в этом ничего предосудительного. |
#44
|
||||
|
||||
Цитата:
Демагогия рассуждать на уровне один ослабил, другой усилил и прочее.Вы еще похвалите Сталина за то, что при нем сделали атомную бомбу и проложили в Москве метро, а при Николае ни того ни другого не было( как один товарищ как-то написал на форуме, не считаясь с уровнем развития технического прогресса в мире в 1900-ых годах и 50 лет спустя.) Спасибо что Вы хоть признаете( в отличии от большинства "товарищей"), что репрессии Сталину были горем для народа Но- закатать миллионы в землю (из-за колективизации и "строек века" на костях)- так и из Колумбии и Панаму можно сделать "передовую" страну, другой вопрос пошло ли государство где-то в 20 веке по такому репрессивно-карательному пути для быстрого "улучшения" развития себя же? А мне кажется, не будь Гражданской войны и разрухи 20-ых годов и не было бы гигантского отставания страны от других развитых стран уже в 30-40 годах. А за Гражданскую войну спасибо "красным". После октябрьского переворота и разогона "Учредительного собрания" Ленин на очередном Съезде Советов публично взял на себя ответственность за развязывание Гражданской войны в России (собственно, их лозунг с 1915г уже был "Переведем войну империалистическую в войну гражданскую"). ______________________________________________ "Ведь нам нужна победа-мы за ценой не постоим"! |
#45
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#46
|
||||
|
||||
Продолжим беседу!
Цитата:
а) эталоном отношения к образованию человека (а началось все с "учиться, учиться и учиться!") - полагаю Вы вряд ли будете отрицать этот факт, равно как, полагаю, вряд ли историей до 1917-го докажете существование этого же; ВСЕОБЩЕЕ, БЕСПЛАТНОЕ, РАЗНОСТОРОННЕЕ (только не надо "идеологически выдержанное" - мы ведь не дети, понимаем, что БЕЗ ИДЕОЛОГИИ, какой бы она ни была, НЕ СУЩЕСТВУЕТ ГОСУДАРСТВ); б) эталоном отношения к детям (не исключаю Ваших язвительных реплик), начинавшимся с Дзержинского, Макаренко, Гайдара (только не надо потом о его внуке, ладно?); и СОВЕТСТКОЕ ГОСУДАРСТВО было ЕДИНСТВЕННЫМ (до создания соцлагеря) где была реальная забота о детстве (только не надо опять о том, что это "заморачивание", "стадность" и пр.); думаю что ВО ВСЕМ МИРЕ (даже сегодня) НЕТ ТАКОЙ СИСТЕМЫ в) эталоном доступа ВСЕХ НАРОДНЫХ МАСС к ценностям культуры, искусства, литературы (только не надо опять о том, что "прикормленной" - да, опять же ИЗ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ соображений часть всего перечисленного объявлена антисоветчиной и спрятана, но НЕМАЛАЯ ЧАСТЬ жила и процветала: как ИСТОРИЧЕСКАЯ, так и СОВРЕМЕННАЯ); г) возможно Вы и по этому поводу скажете "показуха", но ИМЕННО ЭТО ГОСУДАРСТВО давало жизнь культуре и искусству НАЦИЙ И НАРОДОВ - пусть худо-бедно, но ДАВАЛО (думаю, что вряд ли Вы найдете то же на территории Империи до 1917-го, на территориях других государств). Так что, хотите Вы того или нет, но основные ИДЕИ были правильными, ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ. И были они в том или ином виде, но реализованы ИМЕННО В ЭТОМ СОВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ. Беда всех этих идей и начинаний в том, что как бы борясь за них, боролись и за собственную власть. С этим никто спорить не будет. Но не надо, сэр, смешивать в кучу ВСЕ В ИСТОРИИ. Отделяйте зерна от плевел! Цитата:
Цитата:
И солидарен с теми, кто в девяностых окрестил "демократов" "новыми большевиками" - ЗА ПОДХОДЫ, ЗА СТРЕМЛЕНИЕ "ДО ОСНОВАНЬЯ, А ЗАТЕМ". Посему повторюсь - победившие в 1991-м АНТИСОВЕТСКИЕ И АНТИКОММУНИСТИЧЕСКИЕ - СУПЕРБОЛЬШЕВИКИ ПО СУТИ. А Вы ведь сами ответили, что Вы из антикоммунистов - значит, победили и начали строить "ЕЩЕ БОЛЕЕ НОВЫЙ" мир в том числе ВЫ. Цитата:
Хотя это не по теме данного форума, отвечаю: да, я считаю что из пропасти, куда нас бросили АНТИКОММУНИСТЫ 90-х и РЕЗКО ПОМЕНЯВШИЕ ОКРАСКУ КОМСОМОЛЬЦЫ И КОММУНИСТЫ страну вытаскивают за уши. Обращаю внимание, что Ваш ответ "а" я не подтверждаю - мы ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ ПЕРИОДА, КОГДА СТРАНУ ВЫТАЩИЛИ ИЗ Д..... Мы снова имеем шанс стать УВАЖАЕМЫМ СИЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ, КОТОРОЕ В ТОМ ЧИСЛЕ ДУМАЕТ И О ЧЕЛОВЕКЕ, ПРОСТОМ ЧЕЛОВЕКЕ. Получится или нет - зависит в какой-то мере и от нас, жителей этого огромного государства. И, полагаю, что в итоге ОСНОВНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ, о которых частично писал, и которые сегодня имеют шанс возродиться - все-таки являются порождением ТОГО ГОСУДАРСТВА! |
#47
|
|||
|
|||
Во сколько человеческих жизней обошлось для России правление Ельцина и куда мы пришли после всех его реформ по уничтожению россиян? Ценой 10 миллионов не доживших и убитых в бандитских разборках цена скатывания страны к "обще человеческим ценностям".Сталин строил и поднимал страну,а этот отдавал на разграбление и пропивал.Сравним что лучше?
|
#48
|
||||
|
||||
Цитата:
Придя сюда из темы Николая2, я не заметил что это не о нём и не внимательно прочтя Сообщение от jarema Цитата:
Цитата:
============================ Но в тоже время, я не согласен с Вами. Не время делает атомные бомбы, а люди. Именно Сталин решил направить ресурсы на её создание. (Черчилль - нет, хотя жил в это же время.) А Сталин мог и не решить! Так что Сталина я "хвалю", а Н2 - "ругаю". Итог. Извините, но ... А ещё точнее и шире моя позиция о цене Цитата:
А Вам (для справки) напомню, что мы все всё равно умрём! То есть "жертва" это очень условное понятие. И потомкам (НАЦИИ, РОДИНЕ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ) важно лишь то, что мы сделаем, а не сколько проживём. |