ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Проект "Имя Россия": постскриптум

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2009, 11:22
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Герои чужого времени

Ее вклад в мировую экономику меньше половины процента - за счет нефти и газа, исчезни Россия, никто и не заметит. На карте появится белое пятно, где вахтовым методом качают нефть и рубят лес. Проиграет ли при этом цивилизация? А разве для нее важно трафаретное, списанное под чужую кальку общество?

Похоже, Россия исчерпала себя, надорвавшись в революциях и войнах, ее потенциал истратился, дав Толстого, Менделеева и Рахманинова, так что ее будущее лежит в ее прошлом. А кому нужны джунгли с квартирами, похожими на колумбарии, толпами одномерных людей и телевизором, по которому лгут продажные оракулы? Какой вклад в культуру может дать страна, тиражирующая худшие образцы чужого?

Сегодняшняя Россия - это место, где хорошо себя чувствуют навозные жуки.

"Мы устали быть великими!" - пропагандируют они, и национальную идею для них олицетворяет потребительская корзина. Кто заметит их исчезновение? Кто будет оплакивать? Вся российская геополитика свелась к мелочным разбирательствам с Украиной чиновников Газпрома, которые вовлекают в конфликт народ, но на свои яхты приглашают избранных. А на Западе о России молчат, будто не замечают. Или льют помои - водка, медведи, скандалы. Это раньше именем России были Гагарин или Солдат-Освободитель, сегодня, сколько бы мы не тасовали исторических деятелей, выбирая для себя символ, для внешнего мира наше имя - Позор.

А, может, мы сами виноваты? Копирование чужого всегда пародия. Невозможно было без смеха смотреть голливудские фильмы о России. А теперь российское кино показывает нашу жизнь глазами американцев! Лубочное прошлое, гламурное настоящее, туманное будущее. Бездарные ленты, об эстетике которых не приходится и говорить, тиражируют мифы о "черном" НКВД, пьяной матросне, не кланявшейся пулям белой гвардии, о рае помещичьей России, о выигравших войну штрафниках и симпатичных бандитах девяностых.

Современными героями экрана руководят приземленные мотивы, их цели меркантильны, отношения пошлы, а в диалогах сквозит откровенная фальшь. И на этом воспитываются поколения! Неудивительно, что наперегонки в России идут два процесса - вымирания и вырождения. За год мы теряем население города Краснодара, но как учесть потери духовные? Сколько талантов загублено навязанными ориентирами? Сколько жизней растоптано бесконечными смехопанарамами, рекламой пива и пропагандой образа жизни "звезд"? Если так пойдет, то эти строки скоро станут написанными на мертвом языке.

По уровню коррупции Россия входит в первую десятку стран. При этом рост экономических и уголовных правонарушений нам объясняют неразвитостью судебной системы, лазейками в законодательстве. Но еще Конфуций считал, что чем больше законов, тем больше преступников. "Ибо сначала надо научить людей, а потом судить их, - говорил он. - Пример же праведного пути должен показать правитель". А россиянин с младых ногтей знает, что успешное продвижение по социальной лестнице обратно пропорционально морали и способностям.

Мы давно смирились с тем, что нами правят посредственности, что процветают откровенные проходимцы и беспринципные негодяи. Нам отводят роль говорить по эту сторону экрана, а на выборах - голосовать за меньшее из зол. И каждый понимает, что от него ничего не зависит, что его "втемную" используют в чужом спектакле. Так что сложившееся сообщество очень походит на крысиное. И оно глубоко больно! В каждой столичной квартире - палата номер шесть, родственные отношения выродились в коммунальные, а все их стороны регламентируют деньги. Наши современники завистливы и озлоблены. И строительство тысячи храмов ни на каплю не увеличивает их любви к ближнему!

Подлинной религией в России стало оголтелое потребление, а возрожденное православие свелось к идеологической обслуге власти, обрядоверию и дурной мистике. Один немец сказал: "Для успешного развития в России есть все, осталось, чтобы на руководящие посты пришли достойные, честные люди". Несбыточные мечты!

Forum msk.ru
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2  
Старый 25.01.2009, 18:41
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Нельзя сказать, что написана полная ложь. Тогда можно считать, что и сама грешу ложью. Однако на глазах автора явно надеты очки в сеточку-шахматные клеточки, и человек белые клетки не замечает, а всё больше в чёрном поле гуляет. Можно ли при таком зрении выиграть шахматную партию?
Человек излил свою злобы и, может быть, ему стало легче.
Но у меня есть своё мнения о сказанном выше.
Несколько дней назад, мне подумалось, что на Россию мир должен молиться. Ведь Россия - единственное в мире государство, валюта (рубль) которого всегда может быть обеспечена любым природным ресурсом. Не только нефтью, газом и лесом. Но золотом, алмазами, углём, металлом, ураном, алюминием ... да чем угодно, вся таблица Менделеева практически имеется в недрах страны. Если не будем расточительны и сбережём лес, то сбережём и воду. Надо просто умело пользоваться тем, что имеем и не засматриваться на тех, кто не имеет, а рисует на печатных станках иллюзии мечты.
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.01.2009, 22:31
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Несколько дней назад, мне подумалось, что на Россию мир должен молиться. Ведь Россия - единственное в мире государство, валюта (рубль) которого всегда(?) может быть обеспечена любым природным ресурсом. Не только нефтью, газом и лесом. Но золотом, алмазами, углём, металлом, ураном, алюминием ... да чем угодно, вся таблица Менделеева практически имеется в недрах страны.
Подозреваю заблуждение. Единственное всегда надёжное обеспечение валюты - системное положение экономики. И здесь мы далеко не на первом и не на втором уровне. Потому и саудовский динар на рынке валют не котируется. Вот рухнули цены на нефть втрое, и что толку от обеспеченности валюты нефтью? В недрах-то у нас много чего есть, вот только не всё близко лежит. Ядро Земли богато железом и никелем, а пойди достань! Поэтому у нас не добывается достаточно хрома, меди, фосфора. Чего-то мало найдено, а что-то найдено и лежит - разрабатывать невыгодно. Если взять четыре страны - Австралию, Канаду, США, ЮАР, то там полезных ископаемых поболее, чем у нас, за исключением газа. Задёшево они у нас купят всё, а задорого придётся искать потребителей в третьих странах. Ну а если и у них начнётся дефицит ресурсов, то то только по причине повышенного потребления, а тогда они и наше быстро съедят.
Я бы не строил иллюзии относительно насыщенности нашей страны ресурсами.
А в статье эмоционально преподнесён давно поставленный вопрос: почему в нашей стране можно сделать многое для повышения престижа и улучшения жизни народа, но не делается?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4  
Старый 26.01.2009, 15:04
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Подозреваю заблуждение. Единственное всегда надёжное обеспечение валюты - системное положение экономики. И здесь мы далеко не на первом и не на втором уровне. ... Задёшево они у нас купят всё, а задорого придётся искать потребителей в третьих странах.
Зачем же всё продавать? Об этом можно на любом форуме начитаться. Это зацикливание на продаже и том, что продажа сырья приводит к тому, что Россия становится сырьевым придатком. Или просто, давайте разрабатывать месторождения, добывать и перерабатывать тут же. Но иной раз, без нужды для страны. Ответ. А тогда будем экспортировать. В принципе логично. Но неплохо было бы о размерах рублёвой зоны задуматься. То, что Вы написали о Саудовской Аравии - упирается на малую площадь государства, то есть малую площадь "хождения" своей валюты. Не надо навязывать рубль. Надо делать методично и последовательно его необходимостью. Ничего не надо продовать. Достаточно того, что те, кто войдёт в рублёвую зону будут уверены в том, что рубль обеспечен ресурсами. И это надёжно.
Что касается "всегда". Вы поставили знак вопроса. Я имела в виду, что существует мнение, что природные ресурсы самовосстанавливаются. Как пахотные земли: если не давать им отдыхать, то они истощаются, а если дать отдохнуть полю, через некоторое время оно может давать полноценный урожай. Природа умна и надо у неё учиться.
А вообще я не могу предложить точных рецептов. Но можно, например, создать общественное мнение, общественное движение, в общем, попытаться давить снизу.
Ещё есть выход - присоединиться к Европе, в Евросоюз. Не знаю, опыта особого нет у цивилизаций по общему развитию экономики различных стран, но в едином экономическом пространстве. Евросоюз ещё слишком молод. Сейчас кризис покажет, хорошо это или плохо. Однако уже достаточно чётко видно, что возобладал принцип "спасение утопающих, дело рук самих утопающих". Никто никому не помогает. Никакого единства нет. Евросоюз не заинтересован в сильной экономике всех государств, входящих в него. Каждый за себя.

Цитата:
Если взять четыре страны - Австралию, Канаду, США, ЮАР, то там полезных ископаемых поболее, чем у нас, за исключением газа.
Вы имеете в виду четыре этих страны вместе?
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.01.2009, 04:50
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Я имела в виду, что существует мнение, что природные ресурсы самовосстанавливаются. Как пахотные земли: если не давать им отдыхать, то они истощаются, а если дать отдохнуть полю, через некоторое время оно может давать полноценный урожай. Природа умна и надо у неё учиться.
Сишком неподходящий пример: увы, пахотное поле восстанавливается максимум за пару лет "под паром", а алмазные копи - слегка...эээ... дольше. Пару миллионов лет. Нефть - примерно столько же. Лес (сибирская тайга) - минимум десятки лет, а некоторые виды деревьев - сотни. Уголь - тоже не за неделю восстанавливается, увы. Что еще остается - медь, никель, железо, марганец и прочее - все это лежит под землей миллионы лет, а добывается максимум за пару веков. После чего - дозведанья, как говорится. Ищите в другом месте, а сюда возвращайтесь через пару витков цивилизационной спирали: примерно как от шумеров до нас.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6  
Старый 27.01.2009, 08:31
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ********* Посмотреть сообщение
Поверим П. Чаадаеву, проводившему с Пушкиным долгие беседы и споры на философские и научные темы: «Может быть, преувеличением было бы опечалиться хотя бы на минуту за судьбу народа, из недр которого вышли могучая натура Петра Великого, всеобъемлющий ум Ломоносова и грациозный гений Пушкина».
Демографическим, экономическим показателям, своим глазам, лично я доверяю больше. Макисмум через 15 лет, государство под разванием РФ прекратит свое существование.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.01.2009, 22:00
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Зачем же всё продавать? Об этом можно на любом форуме начитаться. Это зацикливание на продаже и том, что продажа сырья приводит к тому, что Россия становится сырьевым придатком. Или просто, давайте разрабатывать месторождения, добывать и перерабатывать тут же. Но иной раз, без нужды для страны. Ответ. А тогда будем экспортировать. В принципе логично. Но неплохо было бы о размерах рублёвой зоны задуматься. То, что Вы написали о Саудовской Аравии - упирается на малую площадь государства, то есть малую площадь "хождения" своей валюты. Не надо навязывать рубль. Надо делать методично и последовательно его необходимостью. Ничего не надо продовать. Достаточно того, что те, кто войдёт в рублёвую зону будут уверены в том, что рубль обеспечен ресурсами. И это надёжно.
В настоящее время основная мировая валюта обеспечена мало чем материальным. Если мы введём твёрдое обеспечение нашей валюты, то это обеспечение вместе с ней неизбежно будет скуплено за необеспеченные деньги. Только и всего. Во время скупки будет хорошо, потом - плохо. Это грубо. Есть тонкости, позволяющие что-то выгадать от игры, но игра ведётся на чужом поле и по чужим правилам. В-целом идея губительна и необеспечена ничем. Если попытаться реально представить развитую рублёвую зону, то её расширение может захватить прежде всего бывшие азиатские республики СССР, возможно - Монголию и Афганистан. Так ли остро они нуждаются в нашей нефти, руде и т. д., готовы ли быть потребителями нашего сырья и исправно платить? Думаю - нет.

Цитата:
Что касается "всегда". Вы поставили знак вопроса. Я имела в виду, что существует мнение, что природные ресурсы самовосстанавливаются. Как пахотные земли: если не давать им отдыхать, то они истощаются, а если дать отдохнуть полю, через некоторое время оно может давать полноценный урожай. Природа умна и надо у неё учиться.
Есть восстанавливаемые и невосстанавливаемые природные ресурсы, последние - те, которые не смогут восстановиться в обозримое время. Из восстанавливаемых у нас лес, земля, пресная вода, морские ресурсы, энергия рек, ветра, приливов. Остальное - мелочи. Лес мы уже рубим по полной, земля - дай Бог самим прокормиться, море основательно истощилось, возить байкальскую воду накладно, основные энергоисточники мы уже используем. Всё, что мы можем из возобновляемых ресурсов экспортировать, тянет не более 20 миллиардов долларов. Этого мало. Что сверху, может быть добыто двумя путями: экспорт невозобновляемых ресурсов (это временно) и экспорт продуктов труда.

Цитата:
Ещё есть выход - присоединиться к Европе, в Евросоюз. Не знаю, опыта особого нет у цивилизаций по общему развитию экономики различных стран, но в едином экономическом пространстве. Евросоюз ещё слишком молод. Сейчас кризис покажет, хорошо это или плохо. Однако уже достаточно чётко видно, что возобладал принцип "спасение утопающих, дело рук самих утопающих". Никто никому не помогает. Никакого единства нет. Евросоюз не заинтересован в сильной экономике всех государств, входящих в него. Каждый за себя.
Это вход, а не выход. Но он для нас очень узкий, целиком не пролезть.

Цитата:
Вы имеете в виду четыре этих страны вместе?
Да.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.01.2009, 13:59
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
В настоящее время основная мировая валюта обеспечена мало чем материальным. Если мы введём твёрдое обеспечение нашей валюты, то это обеспечение вместе с ней неизбежно будет скуплено за необеспеченные деньги. Только и всего. Во время скупки будет хорошо, потом - плохо. Это грубо.
Если исходить с позиции недоверия правительству, то Вы точно нарисовали картину. Но и доверять было бы слишком наивно. Я это понимаю. Вся нереальность ситуации в человеческом факторе: либо алчность, либо глупость.
Цитата:
Есть тонкости, позволяющие что-то выгадать от игры, но игра ведётся на чужом поле и по чужим правилам.
Если сделать всё же ставку на ум, то определяющие правила можно развернуть себе же в пользу.
Цитата:
Если попытаться реально представить развитую рублёвую зону, то её расширение может захватить прежде всего бывшие азиатские республики СССР, возможно - Монголию и Афганистан. Так ли остро они нуждаются в нашей нефти, руде и т. д., готовы ли быть потребителями нашего сырья и исправно платить? Думаю - нет.
Опять Вы о потреблении нашего сырья. Своё сырьё беречь надо. Монголия, как и Китай, всегда на доллар молилась. Афганистан страна разрозненная со средневековыми или даже первобытными устоями. Ваши вопросы не по адресу, обращайтесь к тем, кто внешней политикой занимается. Вы сформулировали самое невыгодное предложение. В миноре правды столько же, сколько и в радуге, которую нельзя догнать. Решение надо искать в какой-то степени оптимальное и приемлемое. А Вы сразу окунаете мысли в чернила.
Цитата:
Лес мы уже рубим по полной
Кто рубит? Вы лично рубите? Нет. Я? Тоже нет. Так почему не боремся за то, чтобы не рубили? Почему сидим и ждём, когда всё вырубят? Давайте звонить во все колокола! Это нам всем нужно! А мы только ноем и скулим. Журналистов подкупают, они отмалчиваются. Но нас-то много. Неужели нас всех начнут увольнять, уничтожать, сажать в тюрьмы и ГУЛАГи за то, что мы хотим лес сберечь? Если все этого хотят, если каждый напишет в разные ресурсы Интернета, что он видит своими глазами, поместит видеосюжеты. Неужели и в этом случае правительству будет наплевать на природные богатства страны?
Цитата:
возить байкальскую воду накладно,
Да уж, "возить". Ну конечно, альтернативы нет. Это ж, какая колоссальная работа должна быть проделана в городах (больших и маленьких), чтобы поменять систему водоснабжения. Это конечно не менее накладно, чем возить с Байкала. Легко и просто переложить все тяготы на плечи потребителей: пусть покупают очищенную воду у одних мошенников, или фильтры-очистители - у других. И те и другие только ручки потирают. Как разрешено не снижать цены на бездарное, не соответствующее стандартам, производство сыра, как разрешается пиво вместе с рекламой и вино-водочные изделия, от которых вечная прибыль бюджету. Замкнутый порочный круг.
Если хотим, чтобы Россия жила, то надо бороться, но не ныть на кухне. Не выставлять своё нытьё, а искать и предлагать действительно реальный выход. Вы увидели, что что-то плохо? Но представьте себя на месте министра, премьера, президента, ЧТО ВЫ лично стали бы изменять.
Я не скрываю, смела бы с постов добрую половину министров. Но это только для начала.
Мы можем потерять Россию, если там наверху на полную катушку происходит угодничество перед держателями денег. А мы с вами молчаливые наблюдатели.
Цитата:
основные энергоисточники мы уже используем. Всё, что мы можем из возобновляемых ресурсов экспортировать, тянет не более 20 миллиардов долларов. Этого мало.
Возобновляется и нефть и газ. Но Вы правы, это слишком длительный период. Однако, есть путь не растрачивания ресурсов - нанотехнологии, материаловедение, химия. Кому нужны бриллианты? Дамам в уши и диадемы? Пусть пользуются услугами ЮАР, если такая нужда. В промышленности можно и искусственными алмазами пользоваться. С энергетическим сырьём так же можно сделать ставку на науку. Сами же богатства не обязательно добывать и складировать. Земля сама по себе - кладовая. Нет секрета, что ресурсы есть. Главное не забыть секрет их извлечения.
Цитата:
Есть тонкости, позволяющие что-то выгадать от игры, но игра ведётся на чужом поле и по чужим правилам.
Похоже Вы не совсем в курсе того, какие мировые сырьевые рынки контролируются российскими компаниями. Дело в том, что наши миллиардеры давно уже правят бал на международной арене.
Цитата:
Что сверху, может быть добыто двумя путями: экспорт невозобновляемых ресурсов (это временно) и экспорт продуктов труда.
Беда в том, что в самой России нет заявок на развитие рынка сырья. В самой России сырьё не нужно. Максимум добывающегося сырья и его первичная обработка экспортируются. Если к экспорту относится как к панацее, то так и будем зависимыми. Сами себе создаём безвыходность. Экспорт принуждает Россию быть зависимой от пошлин на импорт. Едва повысили пошлины на ввоз иномарок, как тут же Япония возмутилась. Если Россия так зависима, и не может заведомо договориться с импортёрами, то увы... О чём говорить? Яму себе уже выкопали. Так, безусловно, можно настроить против себя весь мир. Договариваться надо, как с импортёрами, так и со своим народом. Слушать людей внимательнее.
В общем, не бывает безвыходных ситуаций. Бывают бездарные руководители.
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 09:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com