Голосуем за Николая II - Страница 171

Gets · #**3401** 13.12.2008, 19:23

Цитата:

Сообщение от Критик

А что остается? Только поступить так, как когда то поступил его кумир. Кругом измена, кругом обман. Меня обидели, прощайте други. Слушайте временнное правительство, т.е. Андрея с Монархистом.
Ведь аналогии просматриваются. Также сел в лужу, как в свое время Николай. Ведь куда не плюнь, какую характеристику того времени не возьми, везде лажа.
1. Предсказания. То ли домик в ливадии, то ли Сталин последний император.
2. Массоны. То враги коварные, то потом патриоты белоправославные.
3. Войны. Победили во всех, ну немного не до конца. Патриоты белоправославномассонские накосячили немного сначала, а потом вообще слиняли по франциям.
4. Миролюбие. Воевал через не могу. Не хотел, но шибко охота попробовать было.
5. Статистика. Копирования Андрея хватило только на предисловие, и рост населения. До смертности-рождаемости. Дальше что то стух. Видимо в мораль вляпался. Остальные цифры разоблачались, как не соответствующие предисловию и фантазиям.
6. Экономика. Жалкое подобие подъма. Десять лет рожали, рекламировали, а потом за пару лет все обратно убили. Долгов столько, что обычно присылают антикризисного управляющего. Что в принципе и случилось.
Список можно продолжать дальше, везде *****. Да еще и предиктор гребаннный, да маздаки поганые.
До свидания наш ласковый Тутчев!

Ей богу, прослезился....
Возможно это сообщение выдвинуть в итоговое по данной ветке))))

Gets · #**3402** 13.12.2008, 19:39

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

Тиамат, нет у меня к Вам претензий, Вы же не Gets с его пасквилями

tutchev · #**3403** 13.12.2008, 19:45

Цитата:

Сообщение от Gets

Ей богу, прослезился....
Возможно это сообщение выдвинуть в итоговое по данной ветке))))

Gets, вы мне частенько напоминаете этакого гибрида Остапа Бендера и Шуры Балаганова.

Вот и теперь, озвучили то, что можно назвать "мечтой идиота".

Тем более, что на днях в серии "Имя Россия" вышла книга "Николай II" - сверх ранее запланированных книг о финалистах топ-12!

Можете заказать с доставкой на дом, Гетс:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4180074/

tutchev · #**3404** 13.12.2008, 20:00

Цитата:

Сообщение от Gets

ЗДЕСЬ СОБРАНЫ МАТЕРИАЛЫ ЯВНО ДОКАЗЫВАЮЩИЕ. ЧТО НИКОЛАЙ 2-Й ПО СУТИ ЯВЛЯЛСЯ ВРАГОМ РОССИИ.Поверьте, здесь не представлено и половины доказывающих материалов, но прошу учитывать, что обличителям Николая 2-го приходилось лишь защищаться, в то время как сторонники Николая 2-го были подготовлены и нападали. Но наш ответ чемберленам получился вполне достойным)...

Вот-вот, а здесь вы в ипостаси Шуры Балаганова выступили. Пилите Шура, пилите.

tutchev · #**3405** 13.12.2008, 20:46

К 1917г. Собственные императорские библиотеки представляли собой целую сеть книгохранилищ. Главным из них, самым большим и непрерывно пополнявшимся, была личная библиотека императора Николая II, составлявшая 15 720 томов (10 915 названий). Она располагалась в Собственных покоях и Новых залах Зимнего дворца. Библиотека была не только одной из самых больших в России, но и самой богатой по разнообразию тематики и уровню комплектации.

Четырнадцать основных разделов библиотеки, в которые постоянно поступали новинки, были следующие:
- духовно-нравственная литература;
- философская;
- историческая;
- хроника императорской фамилии;
- военная беллетристика;
- юриспруденция;
- естественнонаучная;
- медицинская;
- литература по сельскому хозяйству,
- промышленности,
- железнодорожному транспорту,
- искусству;
- справочный отдел.
Большая часть книжных новинок так или иначе становилась известной императору Николаю II.
Особую группу составляли новые издания, предназначавшиеся для практически ежевечернего чтения вслух в кругу семьи. Среди этих книг была не только беллетристика.
Близко знавший внутреннюю жизнь царской семьи генерал А.А. Мосолов, в течение полутора десятков лет (1900-1916 гг.) бывший начальником канцелярии Министерства Императорского двора, в своих воспоминаниях рассказывает:
"Особенно соблюдались часы вечернего чтения. Трудно себе представить что-либо, что могло бы заставить государыню согласиться отказаться хотя бы на один вечер от этих чтений с глазу на глаз у камина".
http://sales-books.by.ru/suvorov01.htm

Экслибрис собственой библиотеки Николая Второго

Алексей К. · #**3406** 13.12.2008, 22:09

Цитата:

Сообщение от tutchev

Трудно себе представить что-либо, что могло бы заставить государыню согласиться отказаться хотя бы на один вечер от этих чтений с глазу на глаз у камина".

Хватит тут про эту экзальтированную истеричку наполненную магизмом ни на йоту не понимающей ни русский народ, ни государство в котором живет.
Почитайте её дневники когда рушилась монархия. Она вообще не при делах была.
Распутину привет!

Tiamat · #**3407** 13.12.2008, 22:26

Цитата:

Сообщение от фофан

Вот, действительно, Тутчев!
Народ обнищал - церковь возродилась - Что ж получается? Церковь не может существовать без нищих?

В точку. Контрольный. Большое спасибо.

Алексей К. · #**3408** 14.12.2008, 00:06

В дневниках Николая и царицы упоминается как они жгут какие-то письма и бумаги. В спешке збавлялись от неблаговидных дел и поступков.
Николай после февральских событий, очевидно, сжигал распоряжения о подавлениии революции, которые он вытребовал у Витте когда тот уходил в отставку.

Любите Мосолова Тутчев, можно и его поцитировать: «Он увольнял лиц, долго при нем служивших, с необычайной легкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет… Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближенных или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения».

**Андрей 57** · #**3409** 14.12.2008, 14:17

Цитата:

Сообщение от Коммуняка

Хватит тут про эту экзальтированную истеричку наполненную магизмом ни на йоту не понимающей ни русский народ, ни государство в котором живет.
Почитайте её дневники когда рушилась монархия. Она вообще не при делах была.
Распутину привет!

Приветствую Вас, товарищ троцкист!

Недавно я писал о Императрице:

Выдержки из дневников:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3376

Образ Александры.
ЗАПИСКИ О СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ Цитаты Царицы

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3354

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3355

Иеромонах Симеон о Царице

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3259

о том, как Императрица ухаживала вмести с дочерьми в лазарете, созданном ею и поддерживаемом ее заботами и деньгами ( по воспоминаниям Семена Павлова
офицера пулеметной команды 10-го Кубанского пластунского батальона)

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3213

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3215

(особенно последние посты рекомендую, если уж у вас времени хватает только на то, чтобы слова Троцкого постить (хотя чего еще от скрытого троцкиста ожидать), как и такие его заявления:

Цитата:

Кстати пока искал узнал, что Ленин постановлял "расстреливать попиков, офицериков без всякого сожаления"

http://www.forum-history.ru/showpost...&postcount=493

достойные" последователи у Ульянова, ничего не скажешь

Basil_Elton · #**3410** 14.12.2008, 14:46

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

Приветствую Вас, товарищ троцкист!

Недавно я писал о Императрице:

Выдержки из дневников:

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3376

Образ Александры.
ЗАПИСКИ О СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ Цитаты Царицы

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3354

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3355

Иеромонах Симеон о Царице

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3259

о том, как Императрица ухаживала вмести с дочерьми в лазарете, созданном ею и поддерживаемом ее заботами и деньгами ( по воспоминаниям Семена Павлова
офицера пулеметной команды 10-го Кубанского пластунского батальона)

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3213

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3215

(особенно последние посты рекомендую, если уж у вас времени хватает только на то, чтобы слова Троцкого постить (хотя чего еще от скрытого троцкиста ожидать), как и такие его заявления:

достойные" последователи у Ульянова, ничего не скажешь

США намерены установить мемориалы холодной войне, в которой, по утверждению Вашингтона, они одержали победу над СССР.
достойные последователи "народа" России... ваше кредо -вместе с врагами России что в 1917 что в 1991

tutchev · #**3411** 14.12.2008, 16:11

Цитата:

Сообщение от Basil_Elton

США намерены установить мемориалы холодной войне, в которой, по утверждению Вашингтона, они одержали победу над СССР.

Это в другой теме обсуждайте, не в этой. При чем тут Николай Второй?

Цитата:

достойные последователи "народа" России... ваше кредо -вместе с врагами России что в 1917 что в 1991

Распространенная ошибка оппонентов (красных): восстановление правды о Государе и России времени его правления воспринимается как "вражеская деятельность". Впрочем, у многих красных это не ошибка, а следствие их ненависти к Николаю Второму, которая автоматически переносится ими и на царскую Россию. Царская Россия - не Россия разве? Россия до 1917 года - не Россия?!
Это ваши проблемы, красные.
Другое дело, что восстановление правды о Государе и России времени его правления невыгодно красным, так как разоблачает ложь большевиков и коммунистов о том времени. Но это опять же ваши проблемы, красные всех мастей: ленинисты, сталинисты, сталинисты-антиленинисты, ленинисты-антисталинисты, троцкисты, марксисты и прочие истовые "исты".

В любом случае, Basil_Elton, будь Вы из этих "истов", или нет, читайте пожалуйста внимательнее эту тему. В полезных ресурсах:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=145
Вы можете найти полный список по темам Николая Второго:
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13
http://forum-history.ru/showpost.php...1&postcount=14
http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=15

Влан Сибиряк · #**3412** 14.12.2008, 16:28

Царь хороший, подданные плохие...
Будь это представительская монархия, он может быть бы и сгодился, да вот беда самодержавие, а это особая штука, тут надо не только царствовать, но и править соответственно, а эти способности по наследству не передаются, бывает что и природа отдыхает.
Россия сложная страна, это не Голландия и не Швеция, это держава глобальных масштабов, требуется особое искусство. Медведю в зайца никак невозможно переродиться, надо или быть медведем, или перестать быть... На самом деле успешных правителей не так уж и много, но ни Михаил Горбачев, ни Николай Романов к ним не относятся...ибо после, них, да и при них державе только позор и унижение.

~~Критик~~ · #**3413** 14.12.2008, 16:56

Цитата:

Сообщение от Влан Сибиряк

Царь хороший, подданные плохие...
Будь это представительская монархия, он может быть бы и сгодился, да вот беда самодержавие, а это особая штука, тут надо не только царствовать, но и править соответственно, а эти способности по наследству не передаются, бывает что и природа отдыхает.
Россия сложная страна, это не Голландия и не Швеция, это держава глобальных масштабов, требуется особое искусство. Медведю в зайца никак невозможно переродиться, надо или быть медведем, или перестать быть... На самом деле успешных правителей не так уж и много, но ни Михаил Горбачев, ни Николай Романов к ним не относятся...ибо после, них, да и при них державе только позор и унижение.

Именно эту правду Тутчев и хочет восстановить. И надо сказать у него отлично получается.

М.К. · #**3414** 14.12.2008, 17:22

Цитата:

Сообщение от tutchev

Распространенная ошибка оппонентов (красных): восстановление правды о Государе и России времени его правления воспринимается как "вражеская деятельность". Впрочем, у многих красных это не ошибка, а следствие их ненависти к Николаю Второму, которая автоматически переносится ими и на царскую Россию. Царская Россия - не Россия разве? Россия до 1917 года - не Россия?!
Это ваши проблемы, красные.

Есть такая область философии, диалектика называется. Согласно ей вполне выходит, что установление монархии, а затем и империи в России было прогрессивным явлением. И уже потом монархия стала тормозом развития. Мы помним, например, что в России, несмотря на задержавшееся крепостное право, всё-таки не было рабства. Мы также знаем, что экспансия Российской империи в Азии сопровождалась вытеснением режимов власти, где рабство практиковалось. Но мы помним и историю с Салтычихой, и как она произошла. Дело в том, что одной женщине, насколько я помню, крепостной, удалось передать жалобу прямо в руки Екатерины Великой. Салтычиха была наказана, история поставлена на вид. Екатерина далее исключила из практики рассмотрение таких жалоб, тем не менее, прецедент был создан, дело - улажено.
А теперь сравните: с такими жалобами к царю идёт целая демонстрация, более напоминающая крёстный ход. И по ней стреляют солдаты. Это уже совсем другая Россия, и совсем другая монархия.

Цитата:

Другое дело, что восстановление правды о Государе и России времени его правления невыгодно красным, так как разоблачает ложь большевиков и коммунистов о том времени. Но это опять же ваши проблемы, красные всех мастей: ленинисты, сталинисты, сталинисты-антиленинисты, ленинисты-антисталинисты, троцкисты, марксисты и прочие истовые "исты".

Если в то время большевики и коммунисты врали, то ничего не стоило бы эту ложь разоблачить. И тогда за большевиками никто бы и не пошёл. Но я почему-то уверен, что если бы вы вышли перед народом где-нибудь в январе 1917 со своей пропагандой, то на народ это не подействовало бы.
А вообще нас интересует не Государь сам по себе, а его дела. Вот эти дела и их результат у всех на виду.

**Андрей 57** · #**3415** 14.12.2008, 18:05

Цитата:

Сообщение от Влан Сибиряк

На самом деле успешных правителей не так уж и много, но ни Михаил Горбачев, ни Николай Романов к ним не относятся...ибо после, них, да и при них державе только позор и унижение.

А вот про после Николая Второго:

Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война». В «Очередных задачах Советской власти» (апрель 1918 Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...». Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны (см. также речь Ленина на митинге в Симоновском районе 28 июня 1918 г.).
В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» (октябрь 1918г) Ленин пишет: “Каутский обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (мы это считаем своей заслугой)...». Как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин также вменяет в заслугу большевикам. Все эти свои инвективы Ленин неоднократно повторял на всех Съездах Советов, начиная по крайней мере со второго Съезда (25-27 октября 1917г)

( про " Переведем войну империалистическую в войну гражданскую". даже не упоминаю)
Итог:
Всего убито и умерло от ран 2.5 миллиона
Красная армия 0.95
белая и национальные армии 0.65
партизанские отряды 0.9
Погибло в результате террора 2 миллиона
от красного террора 1.2
от белого террора 0.3
от партизанского террора 0.5
Умерло от голода и эпидемий 6 миллионов
Всего погибло 10.5 миллионов

Ленин не просто отвергал Бога – он его буквально ненавидел, не выносил самого упоминания имени Творца, и когда дело доходило до религии, впадал в неистовство и беснование. Он был одержим потребностью патологической хулы всего божественного: религия у него не иначе как "поповщина", "заигрывание с боженькой", "самая гнусная из вещей", "труположество", ибо «Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость... самая опасная мерзость, самая гнусная зараза». Любопытно, что о Сатане Ленин никогда не говорил дурно, хотя Дьявол тоже часть религиозного мировосприятия

ИТОГ: десятки тысяч расстрелянных священников и уничтоженных христиан, беспрецендентные гонения на веру русского народа и тысячи уничтоженных храмов.

Про сталинскую коллективизацию с искусственно вызванным голодомором, повлекшим за собой смерть от 6 до 10 миллионов человек, я даже не упоминаю.

Про сотни тысяч расстреляных в тридцатые годы и уничтоженных в первом в мире государстве внутри государства - Империи ГУЛАГов - я тоже не упоминаю.

А вот еще немного про террор 1905-1906 годов:

Убивали полицмейстеров, стреляли по солдатам из окон, значительная часть рев. Убийств совершалась подло. Из-за угла, из темноты, в спину. Кроме государевых людей жертвами бандитов были старосты, волостные старшины (например, Брянский, Козловский,Кирсановский уезды, жертвами были и простые крестьяне,состоявшие в Союзе Русского народа и других патриотических организациях например Клинцовский, Брянский уезды
В Ялте в 1905 году за бесстрашные рев. Обличения был заколот кинжалами о. Владимир Троепольский, в селе Городищи Царицынской области 30 ноября 1906 года был убит священиик о Константин Хитров со своей семьей(матушка и двое малолетних детей), за то, что призывал не поддаваться на революционные провокации бандитов.

К чему я это? Практически все ближайшие соратники Ленина прошли школу участия в бандитских террористических организациях. Именно они-от Камо и Красина до чекистских палачей М.И. Лациса и М.С. Кедрова составляли костяк ленинской партии- организации уголовно-мафиозного типа.

Кроме политических убийств неугодных партии лиц (например, кинуть бомбу в квартиру, где за семейным столом сидел неугодный человек-было обычным делом)
Особая сторона деятельности партии- была грабежи или как их называли «эксы»( экспроприации)
Например, К.А. Мячин(он же Яковлев, он же Стоянович)- в 1905 кидал бомбы в казаков, в 1906 подготовка к взрыву казарм, метание бомб в черносотенцев, в 1907 году бросание бомбы в помещение полиции, захват оружия и динамита, ограбление почтового поезда, ограбление самарских артельщиков, в 1908 нападение на на уфимское казначейство, два миасских ограбления («Убито и ранено со стороны противника только при втором миасском ограблении 18 человек»-самодовольно отмечает Мячин. Свою жизнь боевик Мячин закончил как руководитель группы лагерей ГУЛАГа.

Как писал Г.В. Плеханов: Душой многих боевых большевистских организаций был Ленин, который контролировал проведение многих из них. "В Ленине поражает его неразборчивость в средствах, особенно обнаруживающаяся в 1905-1907 годах, а так же мотивы личного честолюбия" ( ГАРФ ф. 1826, д. 12, ч. 1 л 100, 112)

Да и Сталин помышлял грабежами, например ограбление большевистскими боевиками казначейства в Тифлисе в июле 1907 года (участвовал и Сталин и известный террорист Камо)

По свидетельству Керенского, бывшего адвокатом на процессе по делу об экспроприации Миасского казначейства «Официально Ленин и большевистская печать заклемили экспроприации как мелкобурждуазную практику левых эсеров и максималистов. Как же так, я спросил у Алексеева (главы Миасского грабежа), выходит вы проводите экспроприации, хотя это противоречит взглядам вашей партии?»

«Очень просто, ответил он, по этому поводу у нас в партии имеется определенная договоренность. Перед тем, как проводить экспроприацию. Примерно за 2 недели, мы выходим из партии, заявляя о своем несогласии с ее политикой. Это дает нам полную свободу в проведении акций. Через две недели мы подаем заявление о восстановлении в рядах партии, «осуждая» свои ошибки и нас немедленно восстанавливают.
Естественно, деньги, запачканные кровью русских граждан, передавались в партийную кассу, на содержание административного и репрессивного аппарата.

Грязные бандитские приемы, которые использовал Ленин в политической борьбе, в частности были обнародованы Л. Мартовым в его книге» Спасители или упразднители» (1908 год, в ней была открыта связь Ленина с уголовниками, а также использование уголовных методов для получения денег

М.К. · #**3416** 14.12.2008, 19:09

Опять! Уже в который раз...

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война»...

Во-первых, все утверждения со словами типа "всегда", "никогда" уже несут в себе ложь.
Во-вторых, что особенного в том, что вы написали? Это всё никак, никоим образом не говорит о том, что Ленин не стремился избежать гражданской войны.

Цитата:

Итог:
Всего убито и умерло от ран 2.5 миллиона
Красная армия 0.95
белая и национальные армии 0.65
партизанские отряды 0.9
Погибло в результате террора 2 миллиона
от красного террора 1.2
от белого террора 0.3
от партизанского террора 0.5
Умерло от голода и эпидемий 6 миллионов
Всего погибло 10.5 миллионов

Цифры надуманные и потому содержат ложь. Число жертв белого террора занижено, красного - завышено. Из того, что партизаны перемешаны с бандитами, следует предвзятость автора цифр, и предвзятость в сторону белых. 6 миллионов от голода и эпидемий - это уже после войны. Тоже подтасовка автора.

Цитата:

Ленин не просто отвергал Бога – он его буквально ненавидел, не выносил самого упоминания имени Творца, и когда дело доходило до религии, впадал в неистовство и беснование.

Это ложь. Ленин много раз касался этой темы при свидетелях, но никто никогда не видел Ленина неистовствующим и беснующимся.

Цитата:

Любопытно, что о Сатане Ленин никогда не говорил дурно, хотя Дьявол тоже часть религиозного мировосприятия

Любопытно было бы узнать, как часто Андрей 57 дурно говорит о сатане. Как часто он вообще говорит о нём и почему пишет имя с заглавной буквы. Интересно также найти источники, чтобы убедиться, что Ленин вообще хоть раз говорил о сатане.
Диагноз: беззастенчивая ложь с оттенком гнусности.

Цитата:

ИТОГ: десятки тысяч расстрелянных священников и уничтоженных христиан, беспрецендентные гонения на веру русского народа и тысячи уничтоженных храмов.

И всё потому что Ленин не упоминал сатану? Может быть, были другие причины, более объективные? Во время гражданской войны в Испании храмы также подвергались массовому уничтожению, причём именно в тот период и в тех местах, когда и где влияние компартии было невелико.

Цитата:

Про сталинскую коллективизацию с искусственно вызванным голодомором, повлекшим за собой смерть от 6 до 10 миллионов человек, я даже не упоминаю.

И правильно делаете, потому что таких жертв и близко не было. Впрочем, вы всё-таки упомянули. Ложь.

Цитата:

Про сотни тысяч расстреляных в тридцатые годы и уничтоженных в первом в мире государстве внутри государства - Империи ГУЛАГов - я тоже не упоминаю.

И опять упоминаете. Только что вы этим хотели сказать? Если начать рассматривать отдельные дела, уверен, вы сами будете за расстрел. А потому сама по себе ваша фраза не несёт смысла.

Цитата:

А вот еще немного про террор 1905-1906 годов:

Убивали полицмейстеров, стреляли по солдатам из окон, значительная часть рев. Убийств совершалась подло. Из-за угла, из темноты, в спину...

Да, было, но причём тут большевики? Известно, что Ленин не только был против террора, но и вообще против революционных действий в отсутствие революционной ситуации.

Цитата:

К чему я это? Практически все ближайшие соратники Ленина прошли школу участия в бандитских террористических организациях. Именно они-от Камо и Красина до чекистских палачей М.И. Лациса и М.С. Кедрова составляли костяк ленинской партии- организации уголовно-мафиозного типа.

Мафия - семейная, клановая организация. Ленинская партия, таким образом, по своей сути является контрмафиозной. А вот семья Романовых вполне может сойти и за мафию, только победившую в своей стране.
Однако, о Кедрове я до сего времени не слышал, о Лацисе слышал мало. Соратников Ленина знаю много, кто же из них занимался бандитизмом и терроризмом? Красин стал бандитом потому, что приготовил взрывчатку?

Цитата:

Особая сторона деятельности партии- была грабежи или как их называли «эксы»( экспроприации)
Например, К.А. Мячин(он же Яковлев, он же Стоянович)- в 1905 кидал бомбы в казаков, в 1906 подготовка к взрыву казарм, метание бомб в черносотенцев, в 1907 году бросание бомбы в помещение полиции, захват оружия и динамита, ограбление почтового поезда, ограбление самарских артельщиков, в 1908 нападение на на уфимское казначейство, два миасских ограбления («Убито и ранено со стороны противника только при втором миасском ограблении 18 человек»-самодовольно отмечает Мячин. Свою жизнь боевик Мячин закончил как руководитель группы лагерей ГУЛАГа.

Мячина-Яковлева-Стояновича не знаю и за его слова не поручусь. Однако, обратите внимание на даты: 1905-1907 в стране во всю шла революция, и это вы вменяете большевикам в вину? А кто первый выстрелил в той революции?

М.К. · #**3417** 14.12.2008, 19:23

Цитата:

Как писал Г.В. Плеханов: Душой многих боевых большевистских организаций был Ленин, который контролировал проведение многих из них. "В Ленине поражает его неразборчивость в средствах, особенно обнаруживающаяся в 1905-1907 годах, а так же мотивы личного честолюбия" ( ГАРФ ф. 1826, д. 12, ч. 1 л 100, 112)

Просто несерьёзно. Вас убивают, будьте разборчивы в средствах!

Цитата:

Да и Сталин помышлял грабежами, например ограбление большевистскими боевиками казначейства в Тифлисе в июле 1907 года (участвовал и Сталин и известный террорист Камо)

Аналогично с датой.

Алексей К. · #**3418** 14.12.2008, 19:29

Цитата:

Сообщение от Андрей 57

(особенно последние посты рекомендую, если уж у вас времени хватает только на то, чтобы слова Троцкого постить

Почитал. Ну что сказать святость она и есть святость. Её нужно беречь, а не дискредитировать мерзостью реальности.

Цитата:

(хотя чего еще от скрытого троцкиста ожидать), как и такие его заявления:

Данная "цитата" поисковиком найдена на сайте проекта в комментариях к странице голосования за Ленина, и она наглядно иллюстрирует всю убогость клеветников на великого Вождя.

Цитата:

сотни тысяч расстреляных в тридцатые годы и уничтоженных в первом в мире государстве внутри государства - Империи ГУЛАГов - я тоже не упоминаю.

У меня дед во время войны стрелком во Владлаге служил поэтому на такие сказки природный иммунитет.

Цитата:

Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах.

Всё правильно, как там сказано у великих "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой".

**Андрей 57** · #**3419** 14.12.2008, 19:58

Цитата:

Сообщение от М.К.

Опять! Уже в который раз...

Цифры надуманные и потому содержат ложь. Число жертв белого террора занижено, красного - завышено. Из того, что партизаны перемешаны с бандитами, следует предвзятость автора цифр, и предвзятость в сторону белых. 6 миллионов от голода и эпидемий - это уже после войны. Тоже подтасовка автора.

Ну это только бо более-менее беспристрастным цифрм Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...%D0%B0_1917-22

У многих авторов конечные цифры даже больше будут.
Как я писал развязал ее (гражданскую) понятно кто, ваш "ненаглядный и лучший"

Цитата:

Сообщение от М.К.

Это ложь. Ленин много раз касался этой темы при свидетелях, но никто никогда не видел Ленина неистовствующим и беснующимся.

Ну его слов о религии

Цитата:

"поповщина", "заигрывание с боженькой", "самая гнусная из вещей", "труположество", ибо «Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость... самая опасная мерзость, самая гнусная зараза».

из истории не выкинешь, как и не выкинешь воспоминания о том, какая судьба была печальная у десятков тысяч верующих и священников.

Цитата:

Сообщение от М.К.

Интересно также найти источники, чтобы убедиться, что Ленин вообще хоть раз говорил о сатане..

Вот и я о том же, про сатану ничего плохого, а про Бога

Цитата:

Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость

Цитата:

Сообщение от М.К.

Диагноз: беззастенчивая ложь с оттенком гнусности.

Так что диагнозы не мне будете ставить, а своим родным, если захотите

Цитата:

Сообщение от М.К.

И всё потому что Ленин не упоминал сатану? Может быть, были другие причины, более объективные? Во время гражданской войны в Испании храмы также подвергались массовому уничтожению, причём именно в тот период и в тех местах, когда и где влияние компартии было невелико.

Так мы, дорогой мой не Испанию обсуждаем, не гражданскую в США, а в России и не надо приводить примеры или аналогии, каждый случай уникален.

Цитата:

Сообщение от М.К.

И правильно делаете, потому что таких жертв и близко не было. Впрочем, вы всё-таки упомянули. Ложь..

Вот из

Цитата:

Электронная версия бюллетеня Население и общество
Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН

только про Украинский голод и миллионы погибших там:
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php

А ведь и Поволжье еще было и Казахстан и Кубань. (и из знакомых моих предков тоже многие поумирали тогда. Они рассказывали про целые деревни умерших) - а это еще миллионы.

Цитата:

Сообщение от М.К.

И опять упоминаете. Только что вы этим хотели сказать? Если начать рассматривать отдельные дела, уверен, вы сами будете за расстрел. А потому сама по себе ваша фраза не несёт смысла.....

Вот что за привычка у красных думать за всех? (это я про-уверен вы сами будете), а если серъезно - вы правильно написали

Цитата:

Если начать рассматривать отдельные дела,

вот именно, если отдельные, а не все.

Цитата:

Сообщение от М.К.

Да, было, но причём тут большевики? Известно, что Ленин не только был против террора, но и вообще против революционных действий в отсутствие революционной ситуации..

Ну да, это мы в восемнадцатые-двадцатые годы увидели, как Ленин был "против террора"
А что не при чем? Убивали, раскачивали революционную обстановку, грабили, подрывали устои государственного строя- типа совсем не при чем. И если вы кого-то или чего-то не знаете, я здесь ничем помочь не могу.

Gets · #**3420** 14.12.2008, 20:23

Цитата:

Сообщение от tutchev

Это в другой теме обсуждайте, не в этой. При чем тут Николай Второй?
Распространенная ошибка оппонентов (красных): восстановление правды о Государе и России времени его правления воспринимается как "вражеская деятельность". Впрочем, у многих красных это не ошибка, а следствие их ненависти к Николаю Второму, которая автоматически переносится ими и на царскую Россию. Царская Россия - не Россия разве? Россия до 1917 года - не Россия?!
Это ваши проблемы, красные.
Другое дело, что восстановление правды о Государе и России времени его правления невыгодно красным, так как разоблачает ложь большевиков и коммунистов о том времени. Но это опять же ваши проблемы, красные всех мастей: ленинисты, сталинисты, сталинисты-антиленинисты, ленинисты-антисталинисты, троцкисты, марксисты и прочие истовые "исты".

.........

Лицимер tutchev и компания совмем распоясались. Если бы все дело было в востановлении правды про Николая 2-го, если бы. Но более половины постов монархистов ахаивают Совесткую Россию - что тоже не Россия? А николаевская Россия была против народа и в силу своего правления и в силу своего строя.
Ясно одно, Россия в менталитете своем затянула революции республиканские ка минимум на 100 лет, это отбросило Россию на задворки и послужило скачку развития социализма в России.
Но если бы монархисты тут заявляли, к примеру, да, Николай 2-й был хорошим семьянином, богобоязненным религиозным человеком, но в силу своего положения и инфантильности был плохим правителем, чем спровоцировал Социалистические революции, за что поплатился не только сам, но и невинные его дети. И вот мы ту знаем такие факты и такие и такие, говорящие об этом. Было бы все понятно и приемлемо. НО!
Разве об этом заявляют? нет. Говорят, Советы - это плохо, Ленин и Сталин - это отвратительно, а монархия и как символ Николай 2-й - это замечательно. Кто боролся с николаевской Россией? никто, ее даже за страну не считали по моему, все державы относились с презрением. А вот с Советской Россией начали бороться - почему? разве нападала она на кого нибудь? нет!
И вот у всех закономерный вопрос безусловно возникает, если в 1918 году, в 1941 году и в последующие годы холодной войны весь Запад ожесточенно боролся с Россией, то чем это вызвано?
А если боролся Запад и продолжают боряться монархисты, как в 1918 и в 1941 и 1991 годах, то не заодно ли они? Чего добиваются?
А добиваются, под прикрытием лозунгов патриотизма и православия, лишь одного, вернуть Россию на задворки, чтобы все россияне в настоящий момент склонили головы и признали, что настоящее положение России как сырьевого придатка - это для нее благо. Что геноцид российского народа и тогда и в настоящий момент - это благо. И пугают репресиями и другими страшилками и что только не придумывают - но цель остается целью.

5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
colaps, tara64, zvn, Алексей К., Сталинист

Пользователь сказал cпасибо:
Андрей 57

Пользователь сказал cпасибо:
tutchev

Пользователь сказал cпасибо:
Gets

2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gets, Val