Троцкий и компания.

[Артин]

Предлагаю в данной теме обсудить деятельность таких людей как Тройкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев и им подобных, что бы чётко отделить их от основной(нормальной) массы большевиков.

[Вика]

Уважаемый Артин!

Тему для обсуждения Вы задали. А лично у Вас есть какие-то мысли по теме?

[Артин]

Лично мои мысли такие - эти люди являлись врагами народа и им было наплевать на свою Родину. Причём идийным из них был только Троцкий, который бредил мировой революцией и готов был бросить Россию в огонь ради достижения этой цели. Если бы он пришёл к власти, то развязал бы мировую войну, которую бы мы точно проиграли, после чего СССР бы разделили на сферы влияния.

[Обломов]

Ну да - Троцкий делал революцию "ради процесса" (ради него же хотел продолжить в мировой пожар), а Ленин - ради результата - спасение России от развала и построение социалистического общества.

[petr]

Подробнее о противостоянии Троцкого и Сталина:

http://www.arhistratigmihail.ru/text...e/7stalin.html

[petr]

На заседании ВЦИК 20 мая 1918 года Свердлов впервые провозгласил политику раскола деревни на два враждующих лагеря бедняков и кулаков, и организовал «политику расказачивания», то есть массовое истребление казаков, восставших против продразвёрстки и грабежей.

Ленин, надо отдать ему должное, иногда пытался сдержать антикрестьянские заскоки своего еврейского окружения. И когда по всей стране в результате “свердловщины” заполыхали крестьянские и казачьи восстания, VIII съезду пришлось срочно менять политику. Ленин признал на этом съезде: “Удары, которые предназначались для кулаков, падали на среднее крестьянство. Здесь мы погрешили чрезвычайно”. Он был вынужден констатировать: “Насилие по отношению к среднему крестьянству представляет из себя величайший вред”. “Если подобным же образом действовать по отношению к среднему крестьянству, — это будет таким идиотизмом, таким тупоумием и такой гибелью дела, что сознательно так работать могут только провокаторы”. “Не сметь командовать!” — этот лозунг был брошен Лениным именно тогда.

После покушения на Ленина 30 августа 1918 года Свердлов написал обращение ВЦИК 2сентября, объявившее массовый красный террор против всех врагов Революции и послужившее началом тотального истребления недовольных советской властью, а также лично подписал приказ, объявив вне закона донских казаков, с последующим их истреблением, всех поголовно.

Всего за 1918-19 годы было уничтожено 1,7 млн. мирных жителей.

Именно Свердлов получил приказ из США о расстреле царской семьи.

После смерти в личном сейфе Свердлова обнаружили: золотых монет на 108525 рублей, 705 золотых изделий, кредитных билетов на 750 тысяч рублей.

[М.К.]

Сообщение от petr

Всего за 1918-19 годы было уничтожено 1,7 млн. мирных жителей.

желаю видеть источники информации.

Именно Свердлов получил приказ из США о расстреле царской семьи.

Этот приказ был письменный, устный или ментальный? Нельзя ли о нём подробнее?

[М.К.]

Сообщение от Артин

Лично мои мысли такие - эти люди являлись врагами народа и им было наплевать на свою Родину. Причём идийным из них был только Троцкий, который бредил мировой революцией и готов был бросить Россию в огонь ради достижения этой цели. Если бы он пришёл к власти, то развязал бы мировую войну, которую бы мы точно проиграли, после чего СССР бы разделили на сферы влияния.

Тройкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев - с точки зрения обсуждаемых на форуме вопросов - люди разные. Бухарин был типичный интеллигент, мысли Троцкого отдавались мировой революции, а Каменев и Зиновьев боялись даже Октябрьского вооружённого восстания. Но что-то общее и отличительное у них есть, и предлагаю над этим подумать.
Что касается "мировой революции по Троцкому", с Россией в качестве топочного материала, то не могу к этому относиться пристрастно. Нужно понять, что это были мечты, а практика событий не оставила для этих действий никакой возможности. Склонность к разжиганию мировой революции - это не менее 4/5 обвинений в его сторону. Но это - абсурд. Полагаю, Троцкого и троцкизм много в чём можно обвинить, и его в своё время обвинили, но не за "мировую революцию". Впрочем, были и обвинения той же степени абсурдности, типа шпионажа. Так чем плох Троцкий и его детище - троцкизм?

[Ста Лин]

ДОПРОС ПОДСУДИМОГО БУХАРИНА
6-7 марта 1938 года

--------------------------------------------------------------------------
Председательствующий (В. В. Ульрих). Переходим к допросу подсудимого Бухарина. Первый вопрос к подсудимому Бухарину: подтверждаете ли вы ваши показания на предварительном следствии об антисоветской деятельности?

Бухарин. Я свои показания подтверждаю полностью и целиком.

Вышинский. Сформулируйте коротко, в чем именно вы признаете себя виновным.

Бухарин. Во-первых, в принадлежности к контрреволюционному "право-троцкистскому блоку".

Вышинский. С какого года?

Бухарин. С момента образования блока. Еще до этого я признаю себя виновным в принадлежности к контрреволюционной организации правых.

Вышинский. С какого года?

Бухарин. Примерно, с 1928 года. Я признаю себя виновным в том, что я был одним из крупнейших лидеров этого "право-троцкистского блока".

Вышинский. Какие цели преследовала эта контрреволюционная организация?

Бухарин. Эта контрреволюционная организация, если сформулировать коротко...

Вышинский. Да, пока коротко.

Бухарин. Она преследовала, по существу говоря, - хотя, так сказать, может быть, недостаточно сознавала и не ставила все точки над "и", - своей основной целью реставрацию капиталистических отношений в СССР.

Вышинский. Свержение Советской власти?

Бухарин. Свержение Советской власти - это было средством для реализации этой цели.

Вышинский. При помощи?

Бухарин При помощи использования всех трудностей, которые встречаются на пути Советской власти, в частности, при помощи использования войны, которая прогностически стояла в перспективе.

Вышинский. Которая стояла прогностически в перспективе при чьей помощи?

Бухарин. Со стороны иностранных государств.

Вышинский. На условиях?

Бухарин. На условиях, если говорить конкретно, целого ряда уступок. Вплоть до территориальных уступок.

Вышинский. То есть?

Бухарин. Если ставить все точки над "и", - на условиях расчленения СССР.

Вышинский. Отторжения от СССР целых областей и республик?

Бухарин. Да.

Вышинский. Например?

Бухарин. Украины, Приморья, Белоруссии.

Вышинский. В пользу?

Бухарин. В пользу Германии, в пользу Японии, отчасти Англии...

Другой отрывок из этого же документа:

...Бухарин. В 1933-34 годах кулачество было уже разгромлено. Повстанческое движение перестало быть реальной возможностью, и поэтому в центре правой организации снова наступил период, когда ориентация на контрреволюционный заговорщический переворот сделалась центральной идеен.

Силы заговора - это были силы Енукидзе плюс Ягода, причем Енукидзе в то время удалось завербовать, насколько мне помнится, бывшего коменданта Кремля Петерсона, который, кстати сказать, был в свое время комендантом поезда Троцкого, затем военная организация заговорщиков: Тухачевский, Корк и другие.

Вышинский. В каком году это было?

Бухарин. Я считаю, это было в 1933-34 годах...


Судебный отчет по делу антисоветского "право-троцкистского блока"” М., 1938. С. 181-203

Примечание.
Допрос проходил на вечернем и утреннем заседаниях Военной коллегии Верховного Суда СССР 6-7 марта 1938 года. Он (за исключением, может быть, большей увертливости Н. И. Бухарина в сравнении с другими подсудимыми) типичен для политических судебных процессов 30-х годов. Огульная реабилитация их "жертв" в 50-80-х годах не только не устранила "белые пятна" истории, к чему призывали "перестройщики" и "реформаторы", а, наоборот, умножила их число. Тексты вроде публикуемого и судебные дела гласно не анализировались и конкретно не опровергались. Судебные отчеты, сведенные в объемистые тома и изданные в свое время многотысячными тиражами, по сути игнорировались исследователями. Между тем в них встречается немало нового (хорошо забытого старого) и поразительного, к примеру, "программная установка" Бухарина, буквально реализованная Горбачевым - Яковлевым - Ельциным: "государственный капитализм, хозяйственный мужик - индивидуал, сокращение колхозов, иностранные концессии* уступка монополии внешней торговли и результат - капитализация страны"

[petr]

Сообщение от М.К.

Этот приказ был письменный, устный или ментальный? Нельзя ли о нём подробнее?

В 1922 году следователю Н.А. Соколову с помощью специалиста по шифрам удалось прочитать телеграфные сообщения, которыми большевики обменивались перед убийством царской семьи. В одном из этих сообщений Свердлов вызывает к аппарату Юровского и сообщает ему, что на донесение в Америку Шиффу об опасности захвата царской семьи белогвардейцами или немцами последовал приказ, подписанный Шиффом, о необходимости «ликвидировать всю семью». Приказ этот был передан в Москву через Американскую Миссию, находившуюся тогда в Вологде, равно как через нее же передавались в Америку и донесения Свердлова.

Свердлов подчеркивал в своем разговоре по прямому проводу, что никому другому, кроме него, Свердлова, обо всем этом неизвестно и что он в таком же порядке передает приказание «СВЫШЕ» — ему, Юровскому, для исполнения. Юровский, по-видимому, не решается сразу привести в исполнение этот приказ, но на следующий день он вызывает к аппарату Свердлова и высказывает свое мнение о необходимости убийства лишь ГЛАВЫ СЕМЬИ — последнюю же он предлагал эвакуировать. Свердлов снова категорически подтверждает приказание убить ВСЮ семью, выполнение этого приказа ставит под личную ответственность Юровского.

А ещё можно посмотреть здесь:

http://www.golos-sovesti.ru/?topic_i...int&gzt_id=384

[petr]

Поимённых списков мирных граждан, расстрелянных в 1918-19 годах, конечно нет. В хаосе революции отчетность сразу нарушилась. На местах часто руководили полуграмотные товарищи, цифрами себя не утруждали, доносили, что “много расстрелянных”. Да и карательных органов было слишком много. Республиканские, губернские, уездные, транспортные ЧК, ревтрибуналы, реввоентрибуналы, желдортрибуналы, правами расстрелов обладали местные советы, заградотряды, продотряды, командиры и комиссары всех степеней. Все они действовали независимо друг от друга. Например, в Киеве параллельно работали 16 карательных учреждений. Комиссия по расследованию этих преступлений, созданная А.И. Деникиным, оценивала, что в 1918-19 гг террор унес 1 млн 700 тыс. жизней. Это не военные потери, а террор против населения. Хотя эти данные не могут быть точными, они лишь дают представление о масштабах убийств.

Пользуясь отсутствием Ленина, Свердлов отправил Дзержинского в отпуск в Швейцарию. И без него, со своим подручным Петерсом, осуществил крутую реорганизацию ЧК. Из органов уволили многих сотрудников, перевели на другую работу, вместо них набирали латышей, эстонцев, евреев, немцев, венгров. А для губернских, уездных ЧК было введено двойное подчинение – ВЧК и местным советам. Их состав формировался исполкомами советов. А советами руководил Свердлов. Ну а Троцкий тогда же, в октябре 1918 г., создал собственные карательные структуры, реввоентрибуналы. Они подчинялись лично ему и, вопреки названию, не являлись судебными органами, по сути это были специализированные подразделения убийц. Их руководитель Данишевский писал, что “революционные военные трибуналы – это в первую очередь органы уничтожения”.

[М.К.]

Сообщение от petr

Поимённых списков мирных граждан, расстрелянных в 1918-19 годах, конечно нет. В хаосе революции отчетность сразу нарушилась. На местах часто руководили полуграмотные товарищи, цифрами себя не утруждали, доносили, что “много расстрелянных”. Да и карательных органов было слишком много. Республиканские, губернские, уездные, транспортные ЧК, ревтрибуналы, реввоентрибуналы, желдортрибуналы, правами расстрелов обладали местные советы, заградотряды, продотряды, командиры и комиссары всех степеней. Все они действовали независимо друг от друга. Например, в Киеве параллельно работали 16 карательных учреждений. Комиссия по расследованию этих преступлений, созданная А.И. Деникиным, оценивала, что в 1918-19 гг террор унес 1 млн 700 тыс. жизней. Это не военные потери, а террор против населения. Хотя эти данные не могут быть точными, они лишь дают представление о масштабах убийств.

Откровенно говоря, смахивает на подтасовку. Хаос революции был, и людей, чаще богатых, расстреливали самостийные отряды. Иногда подобные самостийцы объявляли себя в каком-нибудь уездном центре советской властью и делали, что хотели. Это - мухи. А теперь о котлетах. Чтобы получить какое-то представление о Советской власти, нужно взять случаи расстрелов, в общих чертах санкционированных вышестоящими органами власти. Таковые были, но надо было и отчитываться, да и без отчётов смысла расстреливать не было. Есть ли у вас примеры таких донесений от нижестоящих к вышестоящим органом власти с фразами типа "много расстрелянных"? Приведите примеры.

[petr]

Сообщение от М.К.

Откровенно говоря, смахивает на подтасовку. Хаос революции был, и людей, чаще богатых, расстреливали самостийные отряды. Иногда подобные самостийцы объявляли себя в каком-нибудь уездном центре советской властью и делали, что хотели. Это - мухи. А теперь о котлетах. Чтобы получить какое-то представление о Советской власти, нужно взять случаи расстрелов, в общих чертах санкционированных вышестоящими органами власти. Таковые были, но надо было и отчитываться, да и без отчётов смысла расстреливать не было. Есть ли у вас примеры таких донесений от нижестоящих к вышестоящим органом власти с фразами типа "много расстрелянных"? Приведите примеры.

Я не обвиняю Советскую власть. Но в "хаосе революции" убийства мирных людей - такое же преступление. Приказы отдавали конкретные люди, и из числа большевиков, и из числа их противников.
Из моих родственников были расстреляны двое, мирные крестьяне, не выступавшие против власти.
Ещё один принимал участие в расстрелах. Он был матрос, брал Зимний, в 1918 ходил по Петрограду с комиссаром и расстреливал людей, на которых тот показывал, безоружных, видимо из "бывших". В 1947 после 10 лет лагерей вернулся домой глубоко верующим человеком, искренне раскаивался в содеянном.
А пример отчётов приведу один, но более конкретный. В августе 1918 г. в Петрограде в «порядке красного террора» было расстреляно 10 тыс. человек. Списки этих 10 тыс. были расклеены на заборах и стенах домов, прилегающих к ул.Гороховой, д.2, где размещалась ЧК. В этих списках были все: офицеры, помещики, домовладельцы, купцы, профессора, ученые, священники, студенты, даже ремесленники и рабочие.

[М.К.]

Сообщение от petr

Я не обвиняю Советскую власть. Но в "хаосе революции" убийства мирных людей - такое же преступление. Приказы отдавали конкретные люди, и из числа большевиков, и из числа их противников.

Вот с этим абсолютно согласен. И за личное преступление нужно отвечать, а не прятаться за "большевиков" или Сталина. И, надо сказать, что при Сталине никто не был застрахован от ответственности, и такой период был единственный раз в истории России. Возможно, в этом и есть ключ происхождения регулярных кампаний по опорочиванию вождя.

А пример отчётов приведу один, но более конкретный. В августе 1918 г. в Петрограде в «порядке красного террора» было расстреляно 10 тыс. человек. Списки этих 10 тыс. были расклеены на заборах и стенах домов, прилегающих к ул.Гороховой, д.2, где размещалась ЧК. В этих списках были все: офицеры, помещики, домовладельцы, купцы, профессора, ученые, священники, студенты, даже ремесленники и рабочие.

В этой цифре есть сомнения, так как общее количество жертв красного террора - несколько десятков тысяч человек. Не сомневаюсь, что списки висели - имеет смысл только публичный террор, иначе это просто истребление. Вот только кто сосчитал, и как - по спискам?

[Юнкер Толстой]

Сообщение от Артин

Предлагаю в данной теме обсудить деятельность таких людей как Тройкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев и им подобных, что бы чётко отделить их от основной(нормальной) массы большевиков.

А что среди большевиков были нормальные?

[Юнкер Толстой]

А вообще, типичная песенка красных. Ленин хотел совершить только хорошее, но злые его преспешники (почему-то всегда в лице евреев), перелгали весь ленинский комунизм. И все перегибы системы списываются на них.

[Uncle Sasha]

Сообщение от Юнкер Толстой

А вообще, типичная песенка красных. Ленин хотел совершить только хорошее, но злые его преспешники (почему-то всегда в лице евреев), перелгали весь ленинский комунизм. И все перегибы системы списываются на них.

Диалектика. Нет ничего вообще хорошего, нет ничего вообще плохого. Всегда оно хорошо (плохо) для каких-то конкретных групп и в какое-то конкретное время. Троцкисты, вероятно, хотели сделать добро для всего человечества (другое дело, что это было невозможным) ценой зла для России.

[Вика]

В Кировоградской области Бобринецкий горсовет принял решение установить в центральном парке города памятник одному из организаторов Октябрьской революции 1917 года и идеологу Коминтерна Льву Троцкому.



Как стало известно, инициатором установки памятника стал Общественный совет при городском председателе Леониде Кравченко, на одном из заседаний которого и было принято решение Об установлении в центральном парке им. М.Л.Кропивницкого памятника Л.Д.Троцкому с целью увековечения памяти и по случаю 130 годовщины от дня рождения земляка, известного политического деятеля.

Установка памятника запланирована на 2010 год. Он будет изготовлен на средства меценатов.

Напомним, 3 июня депутат от НУ-НС Геннадий Москаль потребовал от СБУ расследовать посягательство на жизнь ряда украинских политиков и общественных деятелей, в частности, основателя ОУН Евгения Коновальца, лидера ОУН Степана Бандеры, председателя Директории УНР Симона Петлюры и одного из идеологов марксизма Льва Троцкого, который родился в Украине.

Ранее, в апреле группа анархистов призналась в похищении праха революционера Льва Троцкого с кладбища в Мехико, после чего из останков идеолога троцкизма якобы было сделано печенье.

***

Лев Троцкий (настоящее имя Лейба Давидович Бронштейн) родился 26 октября (7 ноября) 1879 года. Он был пятым ребенком в семье Давида Леонтьевича Бронштейна и его жены Анны Львовны Бронштейн - зажиточных землевладельцев из числа еврейских колонистов земледельческого хутора неподалеку от села Яновка Елисаветградского уезда Херсонской губернии (ныне село Береславка Бобринецкого района Кировоградской области).

Троцкий являлся видным деятелем международного коммунистического революционного движения, практик и теоретик марксизма, идеолог одного из его течений - троцкизма. В первом советском правительстве Л.Троцкий был наркомом по иностранным делам; в 1918-1925 - нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР, затем СССР. С 1923 г.-лидер внутрипартийной левой оппозиции. Член Политбюро ВКП(б) в 1919-1926 гг. В 1927 году Л.Троцкий был снят со всех постов, отправлен в ссылку.

В 1929 г. выслан за пределы СССР. В 1940 году в Мексике он был убит агентом НКВД Рамоном Меркадером.

Корреспондент.net

[doubovitski]

Сообщение от petr

Я не обвиняю Советскую власть....


А пример отчётов приведу один, но более конкретный. В августе 1918 г. в Петрограде в «порядке красного террора» было расстреляно 10 тыс. человек. Списки этих 10 тыс. были расклеены на заборах и стенах домов, прилегающих к ул.Гороховой, д.2, где размещалась ЧК. В этих списках были все: офицеры, помещики, домовладельцы, купцы, профессора, ученые, священники, студенты, даже ремесленники и рабочие.

Лихо!
Давайте, поблагодарим советскую власть за это.

[Вика]

1940 - в Мехико агентом НКВД убит Лев Давыдович Троцкий, крупнейший деятель русского революционного движения.

Лев Троцкий (настоящая фамилия Бронштейн) родился в деревне Яновка Елизаветградского уезда Херсонской губернии. В социал-демократическом движении с 1896 года, с 1904 года выступал за объединение фракций большевиков и меньшевиков. В 1905 году в основном разработал теорию «перманентной» (непрерывной) революции: по мнению Троцкого, пролетариат России, осуществив буржуазный, начнет социалистический этап революции, которая победит лишь при помощи мирового пролетариата. В ходе революции 1905-1907 годов проявил себя незаурядным организатором, оратором, публицистом; фактический лидер Петербургского совета рабочих депутатов, редактор его «Известий». Принадлежал к наиболее радикальному крылу в Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП). В 1908-1912 годах Троцкий - редактор газеты «Правда». В 1917 году - председатель Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, один из руководителей Октябрьского вооруженного восстания. Член Центрального комитета ВКП(б). В 1917-1918 годах - нарком по иностранным делам, затем, до 1925 года, - нарком по военным делам, председатель Реввоенсовета Республики. Один из создателей Красной Армии, лично руководил ее действиями на многих фронтах гражданской войны. В конце 1923 - начале 1924 года Лев Троцкий выступает против начавшейся бюрократизации партии и государства в СССР, заявляя, что идет «перерождение старой гвардии», устанавливается тирания «партийной машины», складываются «навыки и приемы управления, в корне противоречащие духу революционной партии пролетариата». В 1924 году взгляды Троцкого (так называемый «троцкизм») были объявлены Сталиным «мелкобуржуазным уклоном» в РКП(б). После осуждения его выступлений Троцкий постепенно оттеснялся от руководящей политической работы. С конца весны 1926 года в ВКП(б) и Коминтерне выступила так называемая объединенная оппозиция, которую возглавили вместе Троцкий, Зиновьев и Каменев. В 1927 году на заседании Президиума Исполнительного комитета Коммунистического Интернационала (ИККИ) и Контрольной комиссии ИККИ острейшая борьба между Сталиным и Троцким достигла кульминации. Троцкому были предъявлены обвинения в усилении фракционной деятельности, антибольшевизме, антиленинизме. Троцкий был исключен из партии, выслан в Алма-Ату, в 1929 году - за границу, где развернул активную литературно-публицистическую деятельность по созданию IV Интернационала. Убит в Мексике агентом НКВД испанцем Р.Меркадером. Автор работ по истории революционного движения в России, литературно-критических статей, воспоминаний «Моя жизнь».

"РИА-Новости"