ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 18.10.2008, 10:27
Аватар для Tatiana
Tatiana Tatiana вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Tatiana с помощью ICQ
Question Что дала демократия народам России и бывшего СССР?

Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.10.2008, 12:14
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...
1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).
2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.

На счет демократии это тоже утопия как и коммунизм, как не может править народ, так не могут все быть равны, и всем все сразу достаться.
Хотя что-то отдаленно похожее на демократию, всетаки построили хоть и не до конца, а коммки так и ничего даже очень отдаленного на коммунизм так и не смогли построить, так как ярмо не выдержало у народа на шее и треснуло на отдельные осколки вместе со страной.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.10.2008, 12:54
Аватар для nocat
nocat nocat вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).
Зачот!!!

Мы догнали запад по уровню преступности , свободному хождению огнестрельного оружия , наркомании. Рост цен.Парады SS-овцев.


Море книг и тв-каналов.Поездки за границу. Хорошие автомобили.
__________________
За Родину!За Сталина!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.10.2008, 13:58
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение

1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).
Окститесь!
Последние выборы: избирательный участок рядом с моим домом. Весь день не наблюдал рядом никого, кроме мента с автоматом. На следующий день в местной газете сообщили о 95% голосовавших. Куда дальше?!
Народ давно понял, что за него голосуют дяди и не ходит на выборы.
Цитата:
2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
В СССР тоже лежало мясо и колбаса по кооперативным ценам. Люди почему-то предпочитали постоять в очереди и взять за госцену.
Сделайте магазин, где цены будут в два раза меньше среднерыночных и увидите какие будут очереди.
Цитата:
3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.
Вы вероятно не знаете о размерах взяток для поступления в безплатные ВУЗы и ценой на коммерческие. О качестве образования я вообще молчу.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.10.2008, 14:03
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
Тогда уж лучше спросить "что отобрала?"
Цитата:
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...
Алфред Нобель дал такое определение: "Демократия - это диктатура негодяев". Имея в виду конечно западную демократию. Тут, как говорится ни прибавить не убавить.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.10.2008, 15:49
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).
Аяяяй. А раньше тоже мы выбирали.

Цитата:
2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
Это безусловно. Современные магазины теперь не только продают, а еще и производят товар. Иначе как можно объснить падение промышленности, и такой широчайший ассортимент.
Цитата:
3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.
Успеха добиваются люди, являющиеся специалистами в своем деле. А это ценилось во все времена, и при любой власти.
А если выбор ограничивается между бизнесом и политикой, то этот специалист нафик никому не нужен, если нет для него дела.
А политические пристрастия, это немного другая область. Также другой областью, являются религиозные убеждения.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.10.2008, 16:13
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
Видимо, все жили на сов. складе, раз потребление продуктов было в 1,5-2 раза выше, чем сейчас.
Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.
До тех социальных возможностей роста, которые были в СССР, сейчас - как до Луны.
Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
На счет демократии это тоже утопия как и коммунизм, как не может править народ, так не могут все быть равны, и всем все сразу достаться.
Хотя что-то отдаленно похожее на демократию, всетаки построили хоть и не до конца, а коммки так и ничего даже очень отдаленного на коммунизм так и не смогли построить, так как ярмо не выдержало у народа на шее и треснуло на отдельные осколки вместе со страной.
Если то, что творится сейчас в РФ - отдаленно напоминает демократию, то, может, хватит демократии, а то население скоро кончится - и выбирать будет некому и не из кого.
"будем кормить, чтобы смог добраться до избирательного участка - и не больше" (с).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.10.2008, 17:45
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа?

Ню-ню...
Развал и разграбление страны и экономики, остановку производств, ликвидацию науки, снижение обороноспособности, падение нравственности, безработицу,снижение благосостояния населения, разгул национализма, сепаратизма, преступности и чиновничьего произвола.

Джинсы, жвачку, пепси-колу, ДОМ-2.

Демократия - это выбор альтернативы посредством механического подсчёта голосов. Набор альтернатив выбирается заинтересованным меньшинством, остальное большинство выбирает из того, что ему предлагают.



Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).
Честность выборов, если и изменилась то только в худшую сторону. Всё из-за расширения палитры партий участвующих в выборах. А так - всё по-прежнему. Явку обеспечивают административными методами. Графу "против всех" исключили.
Но для ЕР выборы, конечно, честные.

Цитата:
2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
Нужды в советское время не знали. Нынешнего "изобилия" не было (на то были объективные причины, и это не "неэффективность" советской экономики), зато всё было по ГОСТу. Сейчас продуктов, конечно, стало больше, вот качество их сильно упало. Покупая эти суррогаты, поддерживаем иностранного производителя. Кого-то (и причём немалую часть населения) демократия познакомила с нуждой.

Цитата:
3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.
Да, успехи в "бизнесе" для "бизнесменов" в СССР были заказаны. Что касается успехов в политике, спорте, науке - то в Союзе у людей в этом отношении было куда как больше возможностей чем сейчас.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.10.2008, 18:06
Dinozavr Dinozavr вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stavrium Посмотреть сообщение
1. Честные выборы. Теперь мы выбираем, а не за нас, какая-то кучка людишек(Совки).

Это не те случаем выборы, при которых 24 часа в сутки и семь дней в неделю показывают одну партию по ТВ? И при которых на улицах висят только её плакаты?






Цитата:
2. Всетаки продуктов на полках в магазинах стало больше.(или вы на сов.складе жили и нужды не знали).
Есть такое понятие патриотизм. Так вот, тот кому важна еда на полках магазина и телевизор в мягком кресле, не является адептом этого понятия. Можно ещё Вам так сказать: "пусть хоть америка нас завоюет, еды от этого только больше будет!"





Цитата:
3. Любой человек(зависит только от желания и старания), не зависимо от политической принадлежности может подняться на ноги, и добиться успеха как в бизнесе так и в политике.

Любой человек в СССР мог добиться честного труда, работы, квартиры и семьи, чего не скажешь о сегодня.



Цитата:
На счет демократии это тоже утопия как и коммунизм, как не может править народ, так не могут все быть равны, и всем все сразу достаться.
У нас не было коммунизма. У нас был социализм, который нам удалось построить, а вот демократию нам никогда не построить, демократия это мишура, под которой скрывается диктатура самого сильного добившегося в этой жизни всего олигарха\ов.





Цитата:
Хотя что-то отдаленно похожее на демократию, всетаки построили хоть и не до конца, а коммки так и ничего даже очень отдаленного на коммунизм так и не смогли построить, так как ярмо не выдержало у народа на шее и треснуло на отдельные осколки вместе со страной.

У нас что то похоже на демократию? Тогда о каких Сталинах и Ленинах с Вами вообще можно говорить, если Вы даже её мат части не знаете?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.10.2008, 23:12
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Вот коммунисты уже начали "распаляться", я им скажу хватит. И дело не только в завоеваниях коммунизма и социализма,про которые они твердят, но в их минусах режима, в его недостатках( коих было немало, если не сказать очень много), про которые они умалчивают и забывают. Может вам хватит обсуждать "плюсы" социализма, коммунизма. Надо жить нынешними реалиями. Реалиями, которые не обрекают сотни тысяч и миллионы людей на мученическую смерть машины под названием "советское государство".
Хуже чем в "совке" не будет, а это главное и большинство согласится с этим.
_____________
Коммунизм-это не молодость человечества, а его смерть.....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.10.2008, 23:41
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 170 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Хуже чем в "совке" не будет
Будет. Если к власти вдруг, вопреки исторической логике, придут мракобесные фашиствующие монархисты-ксенофобы. Впрочем, не придут - поистерят здесь на форуме, где их протеже с треском провалились, устроят еще несколько "патриотических" митингов и шествий из пары десятков человек, построят десяток-другой церквушек за госсчет, да и исчезнут через какое-то время в историческом небытие....
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.10.2008, 23:43
Аватар для Tatiana
Tatiana Tatiana вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Tatiana с помощью ICQ
Smile

Хотелось бы спросить у Андрея 57-го: большинство, которое согласиться с ним, это кто? Старики, умирающие с голода и без лекарств, кончающие с собой от безнадежности люди, молодежь не имеющая возможности и средств поступить в ВУЗы и поэтому подающаяся в криминал, бездомные дети?
Социализм строили 70 лет. За это время была и Гражданская война и Великая отечественная, но СССР стала державой с большой буквы. А кем мы стали в девяностые Верхней Вольтой с ядерным запасом, только благодаря которому нас не сожрали наши демократические "друзья", как они сожрали Югославию?
Человек не совершенен. И Царство Света и Добра не построишь за короткий срок.
Кстати, Черчилль сказал:- Демократия полное дерьмо, правда лучше ничего пока не придумали." А может быть, придумали, но пока не смогли построить?
А на счёт реалий - есть такой анекдот: Вынес человек мусор, вывалил его в подъезде, огляделся и говорит:- Вот до чего Россию коммуняки довели!"
Вот и все реалии.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.10.2008, 00:54
yurok_47 yurok_47 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tatiana Посмотреть сообщение
Ведь забавно же правда? Что же дала она не кучке нуворишей, а всем остальным?
И, кстати, а что это такое - демократия? Власть народа? Ню-ню...
ДЕМОКРАТИЯ-это сращивание власти и денег.(Для нашей страны это очень типично.)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.10.2008, 02:19
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimBorgir Посмотреть сообщение
Будет. Если к власти вдруг, вопреки исторической логике, придут мракобесные фашиствующие монархисты-ксенофобы. Впрочем, не придут - поистерят здесь на форуме, где их протеже с треском провалились, устроят еще несколько "патриотических" митингов и шествий из пары десятков человек, построят десяток-другой церквушек за госсчет, да и исчезнут через какое-то время в историческом небытие....
Да ну ладно, о чем вы говорите, Дмитрий(если не ошибаюсь). Протеже, как вы говрите, монархистов-это все достойные русские люди, которые любили и боролись за Россию( Русь). И память о них будет жить вечно в сердцах народа.
А по поводу " патриотических" митингов расскажу я Вам- был я у своей матери в гостях в маленьком южном городке в годовщину 90-летия расстрела Царской семьи,так и службы были во всех городских храмах и народа очень много там находилось( в том числе и молодых граждан), а на годовщины "красных"дат под памятником Ленину(да, есть такой реликт, к сожалению, в этом прекрасном маленьком городке) собирается один-два старика с красным флагом, которые орут до изнеможения свои лозунги, оскорбляют прохожих(до приезда милиции).
А по поводу "церквушек за госсчет"- в соседней станице после перестройки всем районом Храм восстанавливали( котроый был основан в 1896 году) и восстановили после коммунистической вакханалии, да еще лучше сделали чем был!!
______________________________
За Россию, за Веру, за Царей и Казачество!!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.10.2008, 06:58
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Хуже чем в совке не будет. Ах какой веселый. А Беслан ты на кого спишешь, Норд-Ост. А страдания народов по окраинам от бесконечных кровавых распрей. Это тоже, между прочим, наши граждане, или ты забыл.
Прошу извинить за резкость. Но это реалии нынешних дней, а не далекая история.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.10.2008, 07:04
bakh bakh вне форума
Гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вам знакомы такие определения-лицемерие,предательство?!Как-то очень быстро произошла душевная РЕВОЛЮЦИЯ у наших лидеров.Кормушка сменилась-поменялись приоритеты.Завтра-власти будет нужен красный флаг и Вы увидите картину диаметрально противоположную в вашнм милом городке...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.10.2008, 11:48
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 170 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
в соседней станице после перестройки всем районом Храм восстанавливали( котроый был основан в 1896 году) и восстановили после коммунистической вакханалии, да еще лучше сделали чем был!!
Безусловно, строительство культовых учреждений - это величайшее достижение новой русской демократии. Но мне хотелось бы узнать у Вас - а в той соседней станице, где "восстановили храм ещелучшечембыл", в больнице как с современным оборудованием? Со средствами ранней диагностики (компьютерными томографами, например?), лабораториями, высококвалифицированным персоналом? А библиотеки с нецерковной литературой имеются? А клубы, где для молодежи есть кружки по интересам в наличии или как?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.10.2008, 14:23
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimBorgir Посмотреть сообщение
Безусловно, строительство культовых учреждений - это величайшее достижение новой русской демократии. Но мне хотелось бы узнать у Вас - а в той соседней станице, где "восстановили храм ещелучшечембыл", в больнице как с современным оборудованием? Со средствами ранней диагностики (компьютерными томографами, например?), лабораториями, высококвалифицированным персоналом? А библиотеки с нецерковной литературой имеются? А клубы, где для молодежи есть кружки по интересам в наличии или как?

Отвечаю: как Вы понимаете-станица маленькая,население в ней-пару тысяч человек( по-моему), в местной больнице присутствует оборудование новое для лечения и диагностики, полученное по нац. проекту "здравоохранение"(в 7 км. от этой станицы есть город-районный центр, там в больнице есть и томограф и лаборатории , недавно заменили старый рентгенн-аппарат на новый; у меня там знакомая работает фельдшером, она говорит, что недостатка в оборудовании и персонале нет, разве что зарплаты не очень высокие у фельдшеров, медсестер, акушерок, т.е. если можно так сказать у младшего персонала.А какое года полтора назад отстроили здесь новое родильное отделение взамен старого, построенного еще в 70-80 годы).
По поводу библиотек- в станице одна, рядом в городе-3( для детей дошкольного и школьного возраста, городская и районная). В районной и читальный зал есть и внизу по абонементу можно найти практически любую книгу и историческую и фэнтэзи и детективы, вобщем на любой вкус. Завоз новых книг в библиотеку- раз в полторы недели.
По поводу кружков для молодежи- в станице-в Доме Культуры( танцы разных видов, борьба, пение, игра на скрипке, пианино и др. инструментов); спортивные секции при стадионе. То же, только чуть в большем масштабе и в городе. К тому же недавно большой спорткомплекс построили( та там есть все-и несколько рингов для бокса и теннисные корты и боулинг и тренажерные залы.Народа в этот спорткомплекс сейчас ходит много.) У нас губернатор еще пару лет назад дал распоряжение руководителям районов построить в каждом по спорткомлексу, создать для молодежи больше кружков, секций. А у вас в Ростовской области как обстоят дела с этим всем?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.10.2008, 14:25
Аватар для cergeycirin
cergeycirin cergeycirin вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Smile О настоящей демократии.

Демократия – это одно из проявлений объединения, соединения, единства отдельных коллективов и людей. Примерно то же самое что общество, народ, цивилизация. Видимо это обозначение развития и более тесного объединения общества. Многие из политиков либерального направления называющие себя демократами никогда такими по существу не являлись. Просто присвоили себе противоположное обозначение для маскировки своих действий.
__________________
Всё возможное может, где то существовать.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.10.2008, 20:16
Аватар для Tatiana
Tatiana Tatiana вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Tatiana с помощью ICQ
По умолчанию

Нет, ну безусловно, господа, я обиделась на Андрея-57-го. Мне так хотелось узнать, что же это за большинство, которому так хорошо живется при нынешнем положении вещей. А он не ответил. Но ведь хочеться знать. Ох, уж это женское любопытство! Может быть, кто-нибудь другой из его единомышленников ответит? Ну, ведь интересно, кому сейчас на Руси жить хорошо?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com