#41
|
||||
|
||||
А там, глядишь, и до простых русских доберутся... Хоть бы поздно не было.
__________________
__________________ |
#42
|
|||
|
|||
Цитата:
Я высказала свое мнение не по фильму (и не надо так торжествовать), а по приведенному анонсу. Слова "закоперники" не знаю, может просвятите? А представляете как все схватятся за голову если вы свои монархические источники (типа мемуары, научные статьи и т.п.) поставите в библиотеку ТС (у вас ведь есть такая возможность) И потом будете делать ссылки. Или Тутчев будет делать ссылки на ТС. Обалдеть. Да кстати, ценности тех же "Очерков русской смуты" никоим образом не умаляю, я сама пару раз их цитировала. Не отрицаю, избирательно. Но и вы так же делаете. Да и другие работы Деникина (я имею ввиду литературные) ценны как свидетельства эпохи. и не просто имеют право на существования, а надо их читать, я считаю. Другое дело, что лично я смотрю на них с классовой точки зрения. Уж извините, какая есть. У меня в предках голубой крови не наблюдалось и слава богу. А теперь главное, никак не могу понять, честное слово не могу, почему моих друзей, моих единомышленников называют моими помощниками. Даже если судить только по времени сообщений, я пришла последней в тему, и по количеству и серьезности аргументации также. Поэтому это Я тут сбоку припека, а они основные оппоненты. Вот мне и непонятно почему вы так выпятили мою скромную персону. А казаки, ну что казаки. Хотят быть казаками, пусть будут. Сейчас даже эльфы развелись, орки и гоблины. Не верите? можете посмотреть всероссийскую перепись |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#43
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941) |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#44
|
||||
|
||||
Изначально казаки, в отличие от регулярной армии, были призваны охранять границы. Казаки - это пограничники. Чем сейчас занимаются казаки? Разгуливают по городам и весям, где их отродясь никогда не было. А да, еще казаки стоят у Даниловского монастыря и следят, чтобы при входе мужчины снимали головные уборы, а женщины, наоборот, надевали платки и юбки. То же мне, охрана государственной границы :-))) А на Кавказе впору этих казаков самих защищать от горцев.
При Сталине казаки были, трудились, и воевали как все. Но со временем они изжили себя как социальный класс, как те же дворяне, например, или рабовладельцы. Это нормальный, естественный ход истории. Охранять границы в СССР мог любой юноша, попавший при распределении в погранвойска, нужды в казаках больше не было.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941) |
#45
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
__________________ |
#46
|
||||
|
||||
Наваляла Света, ох наваляла ... Мне даже и делать нечего
Цитата:
Расказачивание, это в принципе, уравнивание в гражданских правах с другим населением... Потом я же убедительно показал на нейтральном как минимум источнике, как это понимали люди... тогда. Я почему А. И Деникина привел в качестве источника...Да потому что другие источники... так сказать, более советские, а им вообще несть числа, еще более убедительно доказывают... М.Шолохов... Лауреат, между прочим Нобелевский...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
#47
|
||||
|
||||
Реплика
[QUOTE=Виктор К;53366]
Цитата:
Вот фраза..."Ведь, Влан говорит, что доверяет генералу Деникину, значит и доверяет всем обличениям"... вывод неверный. потому как исходный посыл имеет ограниченный объем, а Вы пытаетесь на ограниченном сделать общий вывод... Из моих цитат не следует вывода, что я, допустим во всем, согласен, как трактует события Деникин. Антону Ивановичу совесть не позволяет бОльшую часть вины за случившееся с казаками свалить на большевиков. Это очевидно из фактического материала, и из тех исходных данных которые мы имеем для анализа сложившихся обстоятельств... Сам процесс перехода в другой социальный статус был бы гораздо менее болезненный, если бы дело не довели до прямой стычки. Кто довел тоже указано... Вот с этим мы согласны... А со многим другим согласны не совсем, а некоторым вообще несогласны...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
#48
|
||||
|
||||
Герой фильма "Берегись автомобиля", режиссёр самодеятельного театра, которого играл Евстигнеев, утверждал, что профессиональные театры отомрут. И их заменят самодеятельные. Артист будет играть более проникновенно, после 8 часов стояния у станка. Там это вызвало смех. А здесь, пожалуй, вызовет грусть. Не прведи Господь таким людям власть дать!
|
#49
|
||||
|
||||
Профессионалы казаки, занимающиеся таким делом целыми поколениями, доказали свои качества. Даже Наполеон сказал, что с 20 тысячами казаков он завоюет весь мир. Вы решили поправить Наполеона? Тогда нужно стать с ним на один уровень.
|
#50
|
||||
|
||||
Цитата:
Приведённые цитаты - последние 2 предложения в главе. Читаем, как написано. Большевизм и казачий уклад. Такие нелепые противоречия выдвигала ежедневно русская действительность, на почве пьяного угара, в который выродилась желанная свобода. Не правда ли: смысл изменился? Пьяный угар - это Большевизм. Читаем прежде: С возвращением казачьих войск в родные края, наступило полное разочарование: они — по крайней мере донцы, кубанцы и терцы — принесли с собой с фронта самый подлинный большевизм, чуждый, конечно, какой-либо идеологии, но со всеми знакомыми нам явлениями полного разложения. Это разложение назревало постепенно, проявлялось позже, но сразу ознаменовавшись отрицанием авторитета "стариков", отрицанием всякой власти, бунтом, насилиями, преследованием и выдачей офицеров, а главное — полным отказом от всякой борьбы с советской властью, обманно обещавшей неприкосновенность казачьих прав и уклада. Оказывается: большевики, как всегда врали и потакали шкурничеству и дезертирству в казачьих частях. Что же большевики подразумевали на самом деле? Во-первых, нам озвучили мнение Свердлова и Троцкого в самом фильме. Думаю, сомневаться в добрых намерениях этих "друзей русской государственности" красные форумчане не будут. Что пишет А.И.Деникин. Советы придали идее "расказачения" внешние формы как будто объективные: они стремились к объединению всех русских губерний в административном устройстве (советском), казаки же — к обособлению и чисто казачьему самоуправлению; советы требовали проведения общеземского демократического положения, казаки не желали поступаться своими учреждениями; советы настаивали на уравнении земельных наделов между казаками и крестьянами, казаки всеми силами защищали свое право собственности, и распоряжения казачьими землями, основывая его на исторических заслугах своих, в качестве завоевателей, охранителей и колонизаторов бывших рубежей русской земли. Что же это по большевикам выходит? Казаки защищают страну, осваивают новые земли, поливая их потом и кровью. Взамен получают землю. Пришлые иногородние, не неся никакой военной казацкой повинности, только пользуясь землёй, считают, что вся земля должна делиться "по справедливости"??!! Взаимоотношения казачества с местным земледельческим населением были необыкновенно сложны, — в особенности, в казачьих областях Европейской России. Среди казачьих наделов были вкраплены земли крестьян — давних переселенцев (коренных), земли, находящиеся в долгосрочной аренде, на которых выросли большие поселки, наконец, земли, жалованные некогда верховной властью различным лицам, и постепенно переходившие в собственность иногородних. На почве этих взаимоотношений теперь возникла распря, начавшая принимать характер насилий и захватов. А большевики были за тех, кто захватывал земли. То есть -за разбойников. Задачей большевиков было посеять НЕНАВИСТЬ между казаками и иногородними. Гораздо более серьезною — становилась борьба казачьей власти с местными советами, комитетами, опиравшимися на буйную солдатскую чернь, наводнявшую области в качестве армейских запасных батальонов, и тыловых армейских частей. Этот бич населения положительно терроризовал страну, создавая анархию в городах и станицах, производя разгромы, захват земель и предприятий, попирая всякое право, всякую власть, — и создавая невыносимые условия жизни. Гляньте, какое счастье выторговали большевики казакам: бандитизм дезертиров и прятавшихся от военных действий тыловиков, поддреживаемый большевистскими воззваниями о несправедливости распределения казачьих земель. Результат "советского счастья". На почве этой возникли два явления: первое — тяжелая атмосфера отчужденности и вражды между казачьим и иногородним населением, принимавшая иногда, впоследствии — в быстро менявшихся этапах гражданской войны, — чудовищные формы взаимного истребления — когда власть переходила из рук в руки. При этом, обыкновенно, та или другая половина населения крупнейших казачьих областей, устранялась вовсе от участия в строительстве и хозяйстве края. Второе — так называемый казачий сепаратизм или самостийность. Таким образом, разваливая установившиеся в краях казачьих войск традиции, большевики ещё и толкали казачество к отделению от России. К бегству от "красного" понимания свобод через бандитское распределение того, что им НИКОГДА не принадлежало и было завоёвано кровью отцов и дедов казаков. Вспоминаем назание партии Ульянова - РСДРП(б). (б) - определённо - Бандитская партия.
__________________
Русские своих не бросают. |
#51
|
||||
|
||||
Сотрясение воздусей...
Цитата:
Не "большевистскими воззваниями о несправедливости распределения казачьих земель"... это требования всех крупных игроков революционного лагеря... собственно у большевиков и своей аграрной программы то и не было. На этих требованиях аграрного передела ( причем, не только у казаков но и у помещиков собирались изымать земли...) и состоялся революционный февраль, аграрная его составляющая...И этот революционный февраль состоялся мы знаем не только и не столько усилиями большевиков... Весь революционный шалман в том числе и брожение среди казаков это еще до большевиков... Большевики выступили как партия претендующая именно на взятие твердой власти, т.е как диктатура, имеющая целью прекратить этот шалман. Да, социалистическая диктатура, диктатура которая будет учитывать прежде всего интересы большинства... Бедного большинства. Игнорировать это большинство уже не было никакой возможности ни-ко-му. Всем угодить в той ситуации было невозможно. Национализация это не обязательно бандитизм. Национализация и была первейшая цель, но только это будет реализовываться после Октября 1917. А здесь мы рассматриваем события до Октября... Поэтому излишнее употребления слова "большевизм" здесь мало уместно, также как и наклеивание ярлыков это не более чем сотрясение воздусей
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
#52
|
|||
|
|||
Первая конная армия из кого в основном состояла? Не думаю, что за короткое время из простых крестьян можно сделать целую армию кавалеристов. Если память не изменяет, воевали там в основном красные казаки.
|
#53
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#54
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#55
|
|||
|
|||
Разговоры о возрождении казачества в наше время, как о составнойчасти Вооруженных сил, лишены всякого здравого смысла.
Функцию защиты рубежейстраны выполняют пограничные войска, вооруженные и оснащенные в соответствии с требованиями времени. "Традиционные" казачьи войска вряд ли можно рассматривать как возможный современный "щит Родины" В лучшем случае можем рассматривать современных казаков как часть народного творчества! |
#56
|
|||||
|
|||||
[QUOTE][QUOTE=Виктор К;53366]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вас поддержу. Деталь, что уничтожено казаков в полтора раза больше чем их было, это абсолютно несущественно. Если вас Виктор, полтора человека, то в принципе это дело обыденное. Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#57
|
||||
|
||||
Цитата:
Предшествующее приведённому Вами предложение имеет чёткое слово "большевизм". Читайте, пожалуйста, что написано, а не что Вы после дописываете в "сочинениях на приблизительную тему". Генерал Деникин писал антибольшевистские мемуары, и места Вашим фантазиям в них нет. А искажать смысл - непрофессионально и нечестно. Мы-то с Вами знаем, что критики этим занимаются из любви к препирательству. Попробуйте выбрать другой имидж - не традиционно -флуддерский.
__________________
Русские своих не бросают. |
#58
|
||||
|
||||
[quote]
Цитата:
Троцкий со Свердловым озвучили цель, как уничтожение казачества. 1) Стереть общественную и национальную физиономию "пограничников", как писал товарищ Аврора. 2) Вытравить казачий дух и разрушить вековые традиции 3) Разрушить православный дух, издревле сопутствующий казачьей жизни. 4) Отобрать землю и поделить, как это озвучил Шариков в Собачьем сердце". 5) Запугать казачество и разогнать сильных и крепких духом. Одним словом:уничтожить морально и физически. Не всё так благостно, как Вы тут пытаетесь изобразить. Того же Шолохова прочитайте, если некогда было... Цитата:
Поэтому изобразили, как Вам хотелось это представить другим - не читавшим подлинник. У Шолохова самый активный активист - товарищ Штокман. Можно было назвать Троцкий или Зиновьев, только не "в мировом масштабе")). Ещё был *** известный - Малкин. Шолохов писал о нём Сталину. Из этой же оперы. Ни разу не казак. Ни разу не служил, как казаки. Но землю чужую причапал делить. Его простой казак на митинге убивает в "процессе болтовни". Глянем дальше. Отрицательный герой - Кошевой. Работает плохо. Забор, типа, пошёл делать во дворе невесты. "Не шмогла..." Бросил. Так пойдёт. Убил почти родственника, заставив, раздеться на морозе. На сапоги глазище положил. Безоружного старика убил за то, что тот его обругал. А дом его спалил. Из злобы. Настоящий большевик! А главный герой - Мелехов - всё теряет из-за большевиков и уходит к "зелёным". А возвращается - на погибель - без сомнения. Вы читайте внимательно. Помогает от пустых фантазий.
__________________
Русские своих не бросают. |
#59
|
||||
|
||||
Цитата:
А ещё - человека, не смотревшего фильм. Именно о том, что казачесто представляет военную действующую структуру в фильме и рассказывается. Критикам это непонятно. А Вам советую по ссылочке Вашего сторонника пройти. Для развития кругозора))
__________________
Русские своих не бросают. |
#60
|
||||
|
||||
Вообще: всем рекомендую!
Каждый день по 5 каналу (Петербург) в 21:00 -документальный фильм "Отщепенцы". Об изгоях, веривших в Родину. По каналу Культура в 23:50 документальный цикл "Мы унесли с собой Россию". Про тех, кто не смог жить в "большевистском раю", но остался русским человеком. Оба фильма хорошо обрисовывают, с чем приходилось иметь дело человеку в "стране лагерей" и культа "красных вождей".
__________________
Русские своих не бросают. |