ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 31.08.2008, 18:47
bond007 bond007 вне форума
Гость
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РОМАНОВЫ Посмотреть сообщение
Во-первых не ты, а ВЫ, а а во-вторых, может он и не правильно выразился, а смысол я думаю вы поняли!!!!
Какой смысл в том, что он написал? Тоесть он неоспаривает, что насилие - естесственное дело во внутренних изменениях государства. Тоесть, по сути, соглашается, что насилие, красный террор 1917 - естесственное и неоспоримое дело
__________________
За Ленина! За Партию! За Сталина!
  #182  
Старый 31.08.2008, 18:50
Аватар для Sindar
Sindar Sindar вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Ну ты и развёл здесь, bond007. Одна ругань пошла. Как с такими разговаривать об истории? Какие там факты или доводы пытаться приводить каким-то людям из подворотни, за бутылку, видимо, голосующих за Ленина или Ельцина?
  #183  
Старый 31.08.2008, 18:50
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bond007 Посмотреть сообщение
Какой смысл в том, что он написал? Тоесть он неоспаривает, что насилие - естесственное дело во внутренних изменениях государства. Тоесть, по сути, соглашается, что насилие, красный террор 1917 - естесственное и неоспоримое дело
это ни в коем случае не освобождает от ответственности или оправдывает кровавых реформаторов!
  #184  
Старый 31.08.2008, 18:52
bond007 bond007 вне форума
Гость
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
это ни в коем случае не освобождает от ответственности или оправдывает кровавых реформаторов!
Но ты с этим не споришь! Ты же сказал, что не оспариваешь преступления красных LOL Читай еще раз
__________________
За Ленина! За Партию! За Сталина!
  #185  
Старый 31.08.2008, 18:54
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bond007 Посмотреть сообщение
Но ты с этим не споришь! Ты же сказал, что не оспариваешь преступления красных LOL Читай еще раз
Где я это написал? Ну-ка скопируй
  #186  
Старый 31.08.2008, 22:55
tuzenbobel tuzenbobel вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Красный террор

ПРЕДЛОГИ И ПРИЧИНЫ
Считалось, что красный террор пришлось ввести в ответ на белый террор.
Белый же террор выразился в том, что:
1.Происходит ряд террористических актов по отноше-
нию к «вождям пролетариата»:
—20 июня 1918 года эсеровским боевиком убит нарком по делам печати В. Володарский.
—29 августа 1918 года убийство М.С. Урицкого.
—30 августа 1918 года покушение на В.И. Ленина (по официальной версии стреляла эсерка Ф. Каплан).
2.Появились серьезные армии, угрожающие Советской Республике.
3.На территории Советской Власти произошло несколько восстаний.
Еще летом 1918 года Ленин требовал организации «террора в таких масштабах», «чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать». Они — это интеллигенция, крестьяне, духовенство.
Считается, что политика красного террора начата постановлениями В ЦИК и Совнаркома в начале сентября 1918-го. Это не так. Террор начался с ноября 1917 года и потом только крепчал. Если какие-то формальные законы препятствовали — их постепенно убирали.
Уже с 16 июня 1918 года решением Народного Комиссариата Юстиции РСФСР Революционные трибуналы в борьбе с контрреволюцией и саботажем не ограничивались ничем. Никакими законами.
26 июня Ленин писал председателю СНК коммун Северной области Зиновьеву: «Мы грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! [разрядка самого Ленина] Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. НаДо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров».
В «Правде» 14 июля 1918 года писалось о необходимости истреблять «гадов и паразитов». «Поп, офицер, банкир, фабрикант, монах. Купеческий сынок — все равно. Никакой пощады».
От теории — к практике. Декретом СНК Северной области от 19 августа ЧК получило право немедленного расстрела за целый ряд «преступлений»: «за контрреволюционную агитацию, за призыв красноармейцев не подчиняться распоряжениям Советской Власти, за явную или тайную поддержку того или иного иностранного правительства, за вербовку сил для чехословацких или англо-французских банд, за шпионство, за взяточничество, за грабеж и налеты, за саботаж».
Очень оперативно, уже 21 августа газета «Северная Коммуна» опубликовала первый список расстрелянных по этому декрету. В их числе и двое чекистов: они присваивали вещи приговоренных.
Сам Ленин пугал соратников и подельников: «Я лично буду проводить в Совете Обороны и в Цека не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы...»
В сентябре террор в еще больших масштабах становится частью государственной политики Советской республики.
2 сентября ВЦИК принимает во всеуслышание решение о начале красного террора. Протокол ВЦИК предписывает: «Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районкам право самостоятельно расстреливать... Устроить в районах маленькие концентрационные лагеря... Принять меры, чтобы трупы не попали в нежелательные руки. Ответственным товарищам ВЧК и районных ЧК присутствовать при крупных расстрелах. Поручить всем районным ЧК к следующему заседанию доставить проект решения вопроса о трупах...»
5 сентября принято такое же по смыслу решение Совнаркома.

СИСТЕМА ЗАЛОЖНИКОВ
Заложников брали уже в декабре 1917 года. А в сентябре 1918 года нарком внутренних дел Петровский издает «Приказ о заложниках»: «Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейшей попытке сопротивления или малейшем движении в белогвардейской среде должен применяться безусловный массовый расстрел».
После официального объявления красного террора массовые расстрелы заложников идут уже не стихийно, но по центральным директивам. Заложники, обычно «бывшие люди», на политические действия не способные, расстреливаются с единственной целью — запугать население.
Реальных организаций раскрыто немного, и главные из них — Союз защиты родины и свободы Савинкова, Национальный центр в Москве и Петрограде. ЧК расстреливала по малейшему подозрению сотни офицеров, чиновников и духовенства. По спискам.
А.И. Куприн описывает, что после прихода в город бе-дых узнал: оказывается, и он был в списках! Красные просто не успели его расстрелять «как офицера».
В «ленинские дни» лета-осени 1918 года истреблены в одной Москве - порядка 600. В Питер спустили «разнарядку» на истребление 500 человек. Но верный сын РКП(б), глава питерской ЧК Глеб Бокий перевыполнил план партии. Он истребил 900 человек в Питере и еще 400 — в Кронштадте.
В Кронштадте сталкиваемых в воду связывали проволокой по 2-3 человека вместе: это называлось «гидра контрреволюции». Топили в баржах сотнями.
Эта кампания расстрелов прокатилась по всем городам. Оттуда рапортовали коротко: «много расстреляно».

МАСШТАБ ТЕРРОРА
В эпоху проддиктатуры крестьян грабили и убивали летучие отряды китайцев и мадьяр. Теперь их облагают данью и расстреливают за несдачу. Только некоторые данные: в Епифаньевском уезде Тульской губернии административно расстреляно 150 человек; в Медынском уезде Калужской губернии — 180; в Пронском уезде Рязанской губернии — 300, в Ветлужском уезде Смоленской губернии — 600.
Вообще же за вторую половину 1918 года расстреляно больше 50 тысяч человек.
До сих пор неясно, сколько людей убили в октябре 1918 года, после восстания командарма 11-й армии Сорокина. Сразу же после этого мятежа начинаются массовые убийства заложников — духовенства, купечества, интеллигенции, офицерства.
В октябре 1918 г. в Пятигорске были зарублены 160 заложников из аристократии и офицерства, в том числе генерал Н.В. Рузский. Всех их вывели на склон Машука, раздевали до белья, ставили на колени и приказывали вытянуть голову. Глава местной ЧК Атарбеков лично резал обреченных кинжалом.
В начале официального террора убивали публично: тогда запугать можно сильнее. 5 сентября в Москве расстреливали в Петровском парке: расстреляли 80 деятелей царского режима, арестованных еще Временным правительством.
Потом расстреливали на Ходынском поле, под звуки военного оркестра. Трупы развезли по моргам и анатомическим театрам. Но скоро убедились — как раз исчезновение человека пугает и парализует больше.

УСИЛЕНИЕ РОЛИ ЧК

С осени 1918 года ЧК начинают передавать и чисто хозяйственные функции.
ЧК надзирает за всеми принудительными работами (на которые продолжают гонять «буржуев»). В частности, ей поручают организовывать заготовку дров. Из-за недоступности угля и нефти с Юга зимой 1918-1919 годов дрова составили от 70 до 88% топливного баланса Советской республики (вместо 14% в мирное время).
Так что гонять зеков на лесоповал начали вовсе не в 1930-е годы, не при Сталине. Это началось в 1918 году при Ленине, руками Дзержинского.
В феврале 1919 г. Дзержинский объявляет во ВЦИКе, что массовое сопротивление в основном подавлено, но классовый враг проникает в советские учреждения поодиночке для саботажа. Надо искать отдельные нити, а для этого в каждом учреждении за кадрами должен следить чекист. Появляется то, что и называлось «первый отдел», он же «особый».
Одновременно создается разветвленная и хорошо оплачиваемая сеть секретных осведомителей.
Но истребление целых групп населения продолжается. В 1919 году в Москве сочтут, что бойскауты — организация контрреволюционная. И несколько сотен мальчиков-бойскаутов, от 12 до 16 лет, были расстреляны. Их не пытали — слишком было очевидно, что никто из них ничего не сделал и даже не замышлял. Просто они оказались «лишними», «буржуазными элементами». Вошли в те 10% населения, которым коммунистам сказать было нечего, которые оставалось только уничтожить.

КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ
8 сентября 1918 года официально создаются настоящие концентрационные лагеря: с колючей проволокой и штатом охраны. В августе 1918 Ленин пишет буквально следующее: «...провести массовый террор... сомнительных запереть в концентрационный лагерь».
Осенью 1918 года заключенных содержится немного: около 35 тысяч человек. Но прошло через концлагеря больше. Зачем тратить боеприпасы, если «бывшие люди» сами умирают от голода?

ТЕХНОЛОГИЯ
«Больно стукнуло в уши. Белые серые туши рухнули на пол. Чекисты с дымящимися револьверами отбежали назад и тут же щелкнули курки. У расстрелянных в судорогах дергались ноги... Двое в серых шинелях ловко надевали трупам на шеи петли, отволакивали их в темный загиб подвала. Двое таких же лопатами копали землю, забрасывали дымящиеся ручейки крови. Соломин, заткнув за пояс револьвер, сортировал белье расстрелянных. Старательно складывал кальсоны с кальсонами, а верхнее платье отдельно... Трое стреляли, как автоматы, и глаза у них были пустые, с мертвым стеклянистым блеском. Все, что они делали в подвале, делали почти непроизвольно... Только когда осужденные кричали, сопротивлялись, у троих кровь пенилась жгучей злобой... И тогда, поднимая револьверы к затылкам голых, чувствовали в руках, в груди холодную дрожь. Это от страха за промах, за ранение. Нужно было убить наповал. И если недобитый визжал, харкал, плевался кровью, то становилось душно в подвале, хотелось уйти напиться до потери сознания... Раздевшиеся живые сменяли раздетых мертвых. Пятерка за пятеркой. В темном конце подвала чекист ловил петли, спускавшиеся в люк, надевал их на шеи расстрелянным... А в подвал вели и вели живых, от страха испражняющихся себе в белье, от страха потеющих, от страха плачущих».
Описанию можно доверять: автор специально изучал вопрос, чтобы восславить трудную и героическую работу чекистов, не раз ходил на расстрелы. Перед нами своего рода репортаж.
  #187  
Старый 31.08.2008, 22:56
tuzenbobel tuzenbobel вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

РАСТЛЕНИЕ
Для работы ЧК требовалось много «обслуживающего персонала» — тех, кто охраняет подвалы, выводит обреченных, надевает петли на шеи трупов, тащит их из подвала, грузит на подводы, вывозит и закапывает. Самым главным чином из технического персонала был «яомучтел» — «помощник по учету тел». Тот, кто вел статистику и представлял ее начальству.
В одной Петроградской ЧК в 1918 году работали около 600 человек, к середине 1919-го их число возросло до 1300. В масштабах всей Советской республики таких подручных ЧК по разным подсчетам к концу 1918 года насчитывалось до 30-40 тысяч человек, а к 1921 году перевалило за 123 тысячи человек.
Чекисты, мягко говоря, не умирали от голода. Паек у них всегда был выше, чем в любом другом советском ведомстве.

КАДРЫ
К товарищам по оружию Дзержинский был внимателен, опекал молодежь, и часто вел с начинающими чекистами долгие беседы о жизни, давал весьма разумные советы. Он был лично скромен, никогда не требовал себе почестей, не присваивал награбленного, не пировал, купаясь в шампанском.
Мартин Лацис всерьез считал себя серьезным ученым. Своего рода палач-теоретик, он — благообразный, всегда прохладно-вежливый, особенно пугал тем, что никогда не проявлял своих эмоций. По-латышски, по-западному закрытый, холодный тип человека. Лацис писал «научные труды» и публиковал в своем журнале «Красный меч». Он всерьез исследовал зависимость расстрелов по полу и возрасту, по социальному составу уничтоженных в зависимости от времени года и состояния погоды, по климату данной местности и направления ветров. Для проникновения в тайны природы Лацис строил графики и диаграммы, приводил таблицы и статистические выкладки, подгонял свои наблюдения под фундаментальные законы марксизма. Он даже книжку написал про свою многополезную службу.
Менжинский очень интересовался психологией, писал эротические романы и стихи. Обожал допрашивать женщин, лез в самые интимные подробности личной жизни. Фактически для каждой придумывал своего рода «роман», полный темной и больной чувственности, принуждал признавать сексуальную подоплеку решительно всех поступков, убеждал в изменах мужей и любимых.
Вот неэстетичные детали — физические пытки, расстрелы — это Менжинского интересовало меньше.
Главный палач московской ЧК Мага свихнулся во время очередной экзекуции и набросился на коменданта тюрьмы Попова с воплем: «А ну раздевайся!» Еле скрутили.

ЧК - МАТЕРИАЛЬНАЯ СТОРОНА ДЕЛА
18 сентября 1918 года Г. Зиновьев на Петроградской партконференции сказал: «Мы должны повести за собой девяносто из ста миллионов человек, составляющих население Советской Республики. Остальным нам нечего сказать. Их нужно ликвидировать».
Цифры, конечно, примерные, но подход вообще интересен.
«Для нас нет и не может быть старых устоев морали и гуманности, выдуманных буржуазией для эксплуатации низших классов» — так писал член коллегии ЧК Мартин Лацис. И далее: «Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить — к какому классу он принадлежит какого он происхождения, образования или профессии. Эти вопросы и должны решить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора».
В Полном собрании сочинений Ленина опубликован счет на получение Ильичей вещей из «хозотдела Московской ЧК»: костюма, сапог, пояса, подтяжек.
После покушения на Ленина и убийства Урицкого в сентябре 1918 года коммунисты официально вводят систему «красного террора», списки расстрелянных и арестованных печатают в газетах.
В газетах же ведутся дискуссии о допустимости пыток. «Известия» в 1918 году, «Правда» в 1919-м сочувственно пишут о коммунистах, которые сами попали под пытки за какие-то пустяковые преступления. То есть сам факт применения пыток не отрицается, выражают лишь сожаление, что зацепили «своих».

ВНЕ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
3 июня 1918 года Ленин писал председателю ЧК Бакинского Совнаркома Тер-Габриэляну: «Передать Теру, чтобы он все приготовил для сожжения Баку полностью». Раз полностью — то не с одной же «буржуазией».
Но что делать именно с «буржуями»? Еще 23 августа 1918 года М. Лацис рассуждал в «Известиях» об отмене всех прежних правил войны: «Все это только смешно. Вырезать всех раненых в боях против тебя — вот закон гражданской войны».
Эта сильная мысль реализовалась во введении в Красной Армии Революционных военных трибуналов при командовании фронтов, армий и корпусов. Они не ограничивались никакими законами так же, как и Революционные трибуналы в Советской республике. В постановлении ВЦИК от 2 сентября 1918 года говорилось, что ревтрибуналы должны руководствоваться «интересами социалистической революции, обороны ее от врагов Социалистической Республики и интересами классовой войны за торжество пролетариата, как это подсказывается ему революционным коммунистическим правосознанием и революционной совестью».
Председатель Ревтрибунала Республики К.Х. Данилевский четко обозначал: «Революционные военные трибуналы — это в первую очередь уничтожение, изоляция, обезвреживание и терроризирование врагов Рабоче-Крестьянского отечества и только во вторую очередь — это суды, устанавливающие степень виновности данного субъекта».
В 1918 году, действуя против Комуча и Прикомуча, в Сарапуле «накопили» до тысячи заложников и держали их в тюрьме. При оставлении Сарапула их всех утопили в баржах.
В Перми и Кунгуре расстреливали группами по 30-60 человек, по спискам. Считали не людей, а такие вот «пачки».
На Мотовилихинском заводе под Пермью расстреляно больше 100 рабочих: отказались вступить в Красную Армию. Командиры велели, красноармейцы расстреливали.
По данным доклада английского представителя Эльсто-на лорда Балфура, в одной лишь Пермской губернии (без города) истреблено больше 2 тысяч человек. В самой Перми расстреляно 25 священников, а епископ Андроник был зарыт живым в землю.
Красные наступают, и при взятии Казани 10 сентября 1918 года Ленин потребовал «образцово-беспощадного подавления чехов и белогвардейцев, а равно и поддерживающих их кулаков». Он настаивает: «необходимо беспощадное истребление».
Ленин прекрасно понимает преступность своего требования. Не случайно же телеграмма ушла зашифрованной, а Ленин требует: «Секретно (оригинал мне вернуть) (прислать мне копию шифра)».
В Пскове сразу после взятия города в декабре 1918 года истребили больше 300 человек. Всех, кто «помогал белогвардейцам». Расстреляли рабочих мастерских, обслуживавших военных, и персонал гостиниц, где жили белые. Включая горничных и поварих.
Особенно страшный удар красного террора обрушился на Дон.
Казаки не вписывались ни в какие представления Они вроде и не буржуи - сами работают на земле. Но у них -традиции, устои, несовместимые с Советской Властью И к тому же казаки демократичны, умеют управлять собой
сами.
Директива Оргбюро ЦК от 24 января 1919 года предполагала поголовное уничтожение казачества. Предполагалось заселить казачьи земли переселенцами из северных губернии, а самих казаков выгоняли в зимнюю степь: без пищи и теплых вещей.
М. Веллер.
Гражданская История Безумнеой Войны
  #188  
Старый 31.08.2008, 23:28
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Снова Тузенбобель...

Книжку прочитал - нам скинул. Спасибо. А то мы писателя Веллера не знали.
Гражданская война, сынок, она такая. Особенно достается умникам и дуракам.
Посмотри на итоги голосования на форуме. Лишь две фигуры реально поддерживаются: Сталин и Николай. Давай стравливай... С двух сторон достанется. От нас - как дураку, от своих - как умнику.
Пользователь сказал cпасибо:
  #189  
Старый 31.08.2008, 23:32
tuzenbobel tuzenbobel вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Книжку прочитал - нам скинул. Спасибо. А то мы писателя Веллера не знали.
Гражданская война, сынок, она такая. Особенно достается умникам и дуракам.
Посмотри на итоги голосования на форуме. Лишь две фигуры реально поддерживаются: Сталин и Николай. Давай стравливай... С двух сторон достанется. От нас - как дураку, от своих - как умнику.
бла бла бла,
Больше ничег не можешь ка кдураком назвать?
Все нах в игнор тебя.
Знаем мы таких язвителей.
  #190  
Старый 31.08.2008, 23:36
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Тузенбобель, копипаст больших портянок не является убедительным доказательством точки зрения.... разве что доказательством неумения выразить свою мысль.
А Веллера цитировать - вообще моветонище.
  #191  
Старый 31.08.2008, 23:51
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tuzenbobel Посмотреть сообщение
А мне пох, че вы там думаете, это мое мнение, а не кого либо
Плагиатом стало быть занимаемся? Зачем же тогда палиться и автора в конце оставлять?
  #192  
Старый 31.08.2008, 23:54
tuzenbobel tuzenbobel вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
Плагиатом стало быть занимаемся? Зачем же тогда палиться и автора в конце оставлять?
Не придирайтесь к словам епт
Я имел ввиду, что хочу то и цитируе, ваше личное отношение к автору меня не волнует. Другим интересно будет.
  #193  
Старый 01.09.2008, 06:27
Aramis Aramis вне форума
Guest
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Ленин – честь и совесть нашей эпохи!!!
Пользователь сказал cпасибо:
  #194  
Старый 01.09.2008, 14:38
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию Новый царь

Хочу поделиться своими размышлениями по поводу Ленина, вернее, того, что он наделал.

Народ пришёл к власти... А к власти пришёл не народ. Пришли к власти новые цари, что называется, "из грязи в князи". А народ... Что народ? Народ убивали, расстреливали, репрессировали... За один вяк про "вождей" люди гибли в ГУЛАГе или расстреливались без суда. Да, это было уже позже Ленина. Но и при нём тоже много чего "хорошего" случилось из той же оперы.

Брат Ленина, если не ошибаюсь, был повешен при Александре III за (точно не помню, отзовитесь, историки, если ошибаюсь; но точно знаю, что повешен) участие в покушении на Александра II. Я подозреваю, что, во всяком случае, не только высокие идеи руководили им, а банальная месть, совершённая чужими руками.

Ленин - не Имя Россия. Это моё субъективное мнение, и вы вольны с ним не согласиться. Но если Сталин или Ленин победят, тогда на третье место сразу можно посадить Берию и иже с ним. Выбирай, страна!
  #195  
Старый 01.09.2008, 14:47
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
на третье место сразу можно посадить Берию
Страшно далеки они от народа
Вы полагаете, что тех, кто голосует за Сталина, можно напугать Маршалом Советского Союза Лаврентием Палычем Берия? Руководителем "Атомного Мегапроекта"?
  #196  
Старый 01.09.2008, 14:55
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Я полагаю, что нет. Но попытка не пытка! Если имя Сталин у кого-то не ассоциируется с пытками и репрессиями, то имя Берия, кроме этого, ни с чем больше не ассоциируется.
  #197  
Старый 01.09.2008, 15:05
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Чего-то Ленин совсем скатился! Непорядок... Будем голосовать!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #198  
Старый 01.09.2008, 15:09
Атеист-комсомолец Атеист-комсомолец вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Город-герой Ленинград
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Да, что-то задавили Дедушку. Присоединяюсь голосами.
  #199  
Старый 01.09.2008, 15:16
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Берия, кроме этого, ни с чем больше не ассоциируется.
Ну, будьте покойны, у таких людей и Сталин с "правильными" вещами ассоциируется.

А у тех, кто интересуется не агитками, а историей, имя Берии ассоциируется не только с этим, но и со многим другим.
  #200  
Старый 01.09.2008, 18:09
Аватар для Sindar
Sindar Sindar вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
А к власти пришёл не народ.
Конечно же сколько можно плясать вокруг этой простой истины?! И это помимо того, что абстрактный "народ" не может быть у власти и управлять государством - точно так же, как и не существует и не может существовать в природе демократии. Всякая демократия - это так или иначе балаган. Власть может выражать чьи-либо интересы. Лучше - если интересы народа. Но революционеры были чужды народу и России: как большевики, так и деятели февральского переворота. Большевики же основывали свою власть в первую очередь на разного рода проходимцах и негодяях. Развели дезертиров. Выпустили уголовников.

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Но если Сталин или Ленин победят, тогда на третье место сразу можно посадить Берию и иже с ним.
Правильно. А вместо писателей и поэтов - Маяковского, например. Вместо великих полководцев -Тухачевского. Всё к этому

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Чего-то Ленин совсем скатился! Непорядок... Будем голосовать!
А мы тоже будем голосовать. Чтобы Ленин занял подобающее место. Хотя бы вывалился из десятки
 

Закладки

Метки
Вождь пролетариата, кпрф, основатель ссср, революционер

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 01:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com