ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.06.2009, 10:49
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 30,999
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009

Одной из главных фигур уходящего культурного сезона стал Генералиссимус Иосиф Сталин. В Петербурге и Москве этой весной состоялось несколько выставок сталинских портретов. Он стал героем премьерных спектаклей «Девушка и революционер» в Театре «Практика» и «Сон Гафта, пересказанный Виктюком» в «Современнике»; персонажем множества документальных фильмов и книги Бенедикта Сарнова «Сталин и писатели». А в Томске кульминацией годовщины Дня памяти и скорби решили сделать выступление местного актера Александра Лангового, который в гриме Сталина читает речь «Братья и сестры».

Почему сталинская тема стала столь популярна в минувшем сезоне, твердо сказать не может никто. Но одним из существенных толчков к этому, безусловно, стал проект «Имя России», в котором Сталин долгое время лидировал с большим отрывом. И явно оказался бы на первом месте, если бы гости телепрограммы не переключили внимание зрителей на Александра Невского и Столыпина. В какой-то мере масла в огонь подлил и уход из жизни Солженицына, а также отмечаемое вскоре его 90-летие. Многочисленные интервью, тематические вечера, передачи на радио подогрели интерес к сталинской эпохе. Состояние общества точно характеризуют строки Мандельштама: «Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кремлевского горца». «Кремлевский горец» сегодня – самый популярный исторический деятель. Причину резко выросшей популярности отца народов писатель Михаил Жванецкий видит в том что, по мнению многих наших сограждан, «Сталин создал один из самых эффективных способов управления этой страной». «Простой человек видел, как он влияет на жизнь вокруг, – сказал Жванецкий корреспонденту «НИ». – Человек писал донос – назавтра уводили. Он больше такой высокой эффективности нигде не встречал. И в этой стране никогда не встречал такого ни до, ни после Сталина. Только во время Сталина. Это жажда справедливости: «Накажите вот этого. А теперь накажите этого». Когда против человека встает куча ложных доносов. Написал донос на соседа – завтра повели. И на этого написал, и его завтра повели. Эта жажда – не улучшить, не помочь, а наказать – при Сталине была высочайшим образом утолена. Народ поддерживал доносы, хотя и таял на глазах в своем количестве и – главное – в качестве. Ну разве у нас люди будут возражать против того, чтобы повели в тюрьму умного и очкастого? Или посадили человека другой национальности? Конечно, нет. Это самое приятное. Поэтому сейчас Сталин вызывает такой интерес – он «моя мечта о справедливости», «моя мечта о наказании богатого, о наказании умного, о наказании интеллигентного». Самые популярные анекдоты при Сталине были про интеллигенцию – про таких вот очкастых, которые якобы мешают жить...»

В мощном потоке современной «сталинианы» одно из магистральных направлений – произведения, направленные на реабилитацию главного людоеда нашей истории. Самый одиозный пример этого рода: книжная серия «Сталинский Ренессанс», выпущенная в московском издательстве ЭКСМО. Названия книг говорят сами за себя: «Сталин перед судом пигмеев» (автор Юрий Емельянов), «Берия. Лучший менеджер XX века» (Сергей Кремлев), «Сталинские репрессии. Великая ложь XX века» (Дмитрий Лысков), «Имя России. Сталин» (Сергей Кремлев), «Кликуши Голодомора» (Юрий Мухин), «За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации – преступный произвол или справедливое возмездие?» (Игорь Пыхалов) и т.д. Как уверяют хозяева издательства, книги этой серии прекрасно раскупаются. Сюда же примыкают телепередачи, рассказывающие о Сталине, выигравшем войну, о Сталине – мудром организаторе и строителе советского государства, о смерти вождя, ставшей огромным горем для всей страны, и т. д.

Возобновляя в этом году постановку «Ужин с товарищем Сталиным» театр «Школа современной пьесы» пригласил на спектакль… узников ГУЛАГа. Ситуация как в произведениях Франца Кафки: на «ужин с людоедом» приглашены его жертвы. Это мероприятие проняло даже сердца закаленных и ко всему привычных корреспондентов, которые попытались выяснить у администрации театра: как сие могло произойти? И получили ответ, что постановка Сергея Юрского «очень внятная, очень тонкая. Для Юрского фигура Сталина хоть и сложная, и противоречивая, но она все же со знаком минус»…

«Сложная и противоречивая» фигура Иосифа Сталина на театральных подмостках возникает в основном в ситуациях амурно-бытовых. Заметно и второе направление сегодняшней «сталинианы» – игры с мифологическим образом вождя. Современные авторы пьес об отце всех народов не утруждают себя научными штудиями и архивными изысканиями, предпочитают строить свои произведения в духе исторических фантасмагорий.

Так, по мнению режиссера Владимира Агеева, «широкая грудь осетина» скрывала любвеобильное сердце и тоскующую душу. В премьере этого сезона в Театре «Практика» Агеев и актер Евгений Стычкин наглядно продемонстрировали, как Сталин занимался любовью с юной Надеждой Аллилуевой аккурат 25 октября 1917 года. А в спектакле того же режиссера «Полет черной ласточки» (идет на сцене «Современника» с 2005 года) престарелый Сталин на пороге смерти влюбляется в молоденькую медсестру и венчается с ней у сельского батюшки Евлампия. Сталин читает со сцены стихи, освобождает из заключения портного еврея, сшившего ему новую шинель, цитирует Чехова.
__________________
С уважением,
Вика
  #2  
Старый 22.06.2009, 10:49
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 30,999
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

В этом сезоне в «Современнике» появился еще один Сталин, роль которого сыграл Валентин Гафт. Речь идет о спектакле «Сон Гафта, пересказанный Виктюком», в котором Генералиссимус поочередно встречается с Эдвардом Радзинским, маршалом Жуковым, Анной Ахматовой, Дмитрием Шостаковичем, Геннадием Зюгановым, Михаилом Жванецким и Иисусом Христом. Встречается для того, чтобы выяснить с ними разнообразнейшие вопросы от: «любят ли они его, ненавидя?» и вплоть до утверждения, что у него с Христом «одна плоть и кровь». Когда-то существовали строгие запреты на раскапывания чумных захоронений. Наши предки справедливо полагали, что «не стоит тревожить лиха». Насколько опасны безответственные интеллигентские игры с мифом Сталина показывает хотя бы тот факт, что тараканьи усы и голенища для огромного числа наших соотечественников стали «лицом России».

Наконец, третье направление не скрывает, что у деятелей искусства интерес к Сталину – в основном коммерческий. Чтобы привлечь внимание к выставке «Выставка портретов Сталина: от ампира до презерватива» (весной этого года она проходила в петербургском особняке Матильды Кшесинской), на балконе был создан перформанс. Огромное чучело Ленина из разноцветных лоскутов «завлекало» прохожих на выставку. Образ вождя всех времен был представлен в виде живописных полотен классиков советского искусства, но рядом с ними соседствовали эпатажные инсталляции современных художников. Сталин был изображен, например, на рекламе презервативов и рулонах туалетной бумаги.

И венцом можно считать выпуск новой компьютерной игры «Сталин против марсиан» в издательстве «Новый Диск». В аннотации изложен душераздирающий сюжет: «Над страной Советов нависла новая угроза. Пока страна из последних сил сдерживает натиск немцев, в далекой от фронта Сибири высадился вражеский десант. Мерзкие инопланетяне нанесли предательский удар в спину социализма. Впрочем, Сталину все равно, с кем сражаться. Его приказы не обсуждаются, а исполняются. А значит, пришла пора забить лагеря и лесоповалы пленными зелеными человечками!»

И в этом «уникальном продукте» легко найти приметы всех вышеизложенных направлений.

Почему вновь столь пристальное внимание деятелей искусства к Сталину?

Валерий УСКОВ, режиссер:
– Думаю, это естественно, потому что сейчас появился очень большой интерес к нашей российской истории. Открылись какие-то архивные материалы, появились возможности более точно описать нашу историю – естественно, они не минуют Сталина, потому что Сталин – это огромная эпоха жизни нашей страны, очень много с ним связано и драматических, и великих событий. Если мы пишем нашу историю, то Сталина нельзя миновать, поэтому он и популярен. Его надо еще изучать, что и находит отражение и в театре, и в литературе, и в живописи.

Даниил ДОНДУРЕЙ, кинокритик:
– На мой взгляд, этому десятки причин как культурологических, так и технологических. От того, что Сталин отвечает огромной многовековой русской матрице, непреодолимой убежденности в том, что Россией можно управлять только кнутом и палкой до того, что на нем телеканалам очень удобно зарабатывать бешеные деньги. Сталин – главная звезда нашей культуры, он серьезнее, чем Малахов, Собчак, Ургант и другие. С ним очень хорошо продавать любые передачи, фильмы, спектакли. В этом не заинтересованы только те, кто понимает, что Сталин приведет Россию к проигрышу в мировой конкуренции, и те, кто уверен, что никакое инновационное общество со Сталиным построить нельзя. Но таких, разумеется, меньшинство.

Иван АНФЕРТЬЕВ, историк:
– Тут несколько моментов. С одной стороны, Сталин, как крупный государственный деятель, сделал очень много для страны, несмотря на репрессии, войну и прочее. Это был признанный народом руководитель, несмотря на диктаторский режим, который был установлен. С другой стороны, поскольку существовал культ личности Сталина, который продолжает существовать в определенной мере до сих пор, – это была государственная политика, государственная идеология при его жизни и в последующие годы. То, что мы сегодня наблюдаем, – это преодоление культа личности, идеологической машины, которая на всех уровнях воспевала Сталина, как государственного деятеля. Сегодня, видимо, интерес проявляется к подлинному Сталину – человеку, которого мы не знаем. Этот интерес в обществе удовлетворяется – иногда плохо, иногда хорошо. Поэтому необходимо видеть разницу. В одном случае появляются неплохие фильмы, которые действительно основаны на документах, на свидетельствах очевидцев, а в другом – тиражируется очень много небылиц и прочих недостоверных сведений.

"Новые известия"
__________________
С уважением,
Вика
  #3  
Старый 23.06.2009, 00:53
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Одной из главных фигур уходящего культурного сезона стал Генералиссимус Иосиф Сталин. ...
Почему сталинская тема стала столь популярна в минувшем сезоне, твердо сказать не может никто. Но одним из существенных толчков к этому, безусловно, стал проект «Имя России», в котором Сталин долгое время лидировал с большим отрывом. И явно оказался бы на первом месте, если бы гости телепрограммы не переключили внимание зрителей на Александра Невского и Столыпина. ...
Я бы сказал несколько иначе: явно оказался бы на первом месте, если бы хозяева телепрограммы не переключили счетчики.
Ну нет равнозначной фигуры у нас, нет! И Ленин, не смотря на масштабность, талантище, проявил себя в первую очередь как теоретик. Не успел. А Сталин практик в первую очередь, объем его реального наследия не помещается даже в самомнениях всех последующих руководителей.
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4  
Старый 23.06.2009, 10:39
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

[ Причину резко выросшей популярности отца народов писатель Михаил Жванецкий видит в том что, по мнению многих наших сограждан, «Сталин создал один из самых эффективных способов управления этой страной». «Простой человек видел, как он влияет на жизнь вокруг, – сказал Жванецкий корреспонденту «НИ». – Человек писал донос – назавтра уводили. Он больше такой высокой эффективности нигде не встречал. И в этой стране никогда не встречал такого ни до, ни после Сталина. Только во время Сталина. Это жажда справедливости: «Накажите вот этого. А теперь накажите этого». Когда против человека встает куча ложных доносов. Написал донос на соседа – завтра повели. И на этого написал, и его завтра повели. Эта жажда – не улучшить, не помочь, а наказать – при Сталине была высочайшим образом утолена. Народ поддерживал доносы, хотя и таял на глазах в своем количестве и – главное – в качестве. Ну разве у нас люди будут возражать против того, чтобы повели в тюрьму умного и очкастого? Или посадили человека другой национальности? Конечно, нет. Это самое приятное.]

Вообще, если Жванецкий считает себя умным и очкастым, да еще и другой национальности, в его словах что-то есть. Ну нельзя же его глупым назвать! С другой стороны, "Народ поддерживал доносы, хотя и таял в своем количестве" - а ведь не таял, а увеличивался. А вот сегодня - тает. И в учебнике географии для восьмого класса средней школы уже указывается оптимальная численность населения России - 65.5 миллионов человек, но Сталин тут ни при чем. Ну, вот как относиться к такому "умному и очкастому"? Медаль ему дать? Уже дали...
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5  
Старый 23.06.2009, 17:27
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Вообще, если Жванецкий считает себя умным и очкастым, да еще и другой национальности, в его словах что-то есть. Ну нельзя же его глупым назвать! ...
Ну подлецов среди всех профессий можно найти(только подлец и провокатор может обвинить другой народ в массовом лже-доносительстве, причем скажем европейцев, где это явление действительно распрстранено - этот ******* никогда не приложит)...Другое дело, что и юмор у него примитивный, без искорки. Уж на что деляга Задорнов, но тот хоть остроумно красных прикладывает..
Пользователь сказал cпасибо:
  #6  
Старый 25.06.2009, 00:43
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Вика;54350]Одной из главных фигур уходящего культурного сезона стал Генералиссимус Иосиф Сталин....

Возобновляя в этом году постановку «Ужин с товарищем Сталиным» театр «Школа современной пьесы» пригласил на спектакль… узников ГУЛАГа. Ситуация как в произведениях Франца Кафки: на «ужин с людоедом» приглашены его жертвы. Это мероприятие проняло даже сердца закаленных и ко всему привычных корреспондентов, которые попытались выяснить у администрации театра: как сие могло произойти? И получили ответ, что постановка Сергея Юрского «очень внятная, очень тонкая...[/QUOTЕ]

Похоже "ко всему привычные кореспонденты" наскочили в большой надежде услышать возмущенный глас "жертв людоеда", но так и не выудив ни единого ожидаемого гневного слова от самих узников, побежали ругаться с администрацией театра!

А "узники", судя по всему остались довольны "Ужином со Сталиным", иначе бы уже журналистская братия с каждого недовольного слова хотя бы одного узника, настрочила бы сто возмущенных статей!

А так.. только потолкались у кабинета администратора театра впустую, так конечно это "проняло их сердца"
Пользователь сказал cпасибо:
  #7  
Старый 26.06.2009, 19:15
Аватар для Рудакова Наталия
Рудакова Наталия Рудакова Наталия вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Междуреченск
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Рудакова Наталия с помощью ICQ
По умолчанию

Сталин=Ленин=Путин. Тождество.
__________________
Я за мир без границ. Ты предатель? От Христа свободы нет.
  #8  
Старый 28.06.2009, 20:38
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудакова Наталия Посмотреть сообщение
Сталин=Ленин=Путин. Тождество.
Моя покойная теща говорила:"сравнили ж... с пальцем!" Простите, но точнее сказать не возможно
  #9  
Старый 29.06.2009, 11:04
Аватар для Рудакова Наталия
Рудакова Наталия Рудакова Наталия вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Междуреченск
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Рудакова Наталия с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Моя покойная теща говорила:"сравнили ж... с пальцем!" Простите, но точнее сказать не возможно
Он сможет. Я верю в него. Быть настоящей ж... Медленно, но верно. Торопиться некуда, умирать никто не собирается. Это его время. И ни у кого из вас выбора нет. Это его время, его Россия, и надолго. Будет так, как он захочет. Что бы Вы ни говорили здесь. Собака лает, караван идёт. Оглянитесь, это культ личности. Но какой. Путин - вождь.
__________________
Я за мир без границ. Ты предатель? От Христа свободы нет.
  #10  
Старый 02.07.2009, 13:25
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,181
Поблагодарили 860 раз(а) в 550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудакова Наталия Посмотреть сообщение
Он сможет. Я верю в него. Быть настоящей ж... Медленно, но верно. Торопиться некуда, умирать никто не собирается. Это его время. И ни у кого из вас выбора нет. Это его время, его Россия, и надолго. Будет так, как он захочет. Что бы Вы ни говорили здесь. Собака лает, караван идёт. Оглянитесь, это культ личности. Но какой. Путин - вождь.
Мало просто верить , надо анализировать и делать выводы на основании реалий.
А реалии пока не вдохновляют.
Насчет умирать... Обычно здесь нашего желания и не спрашивают, хочешь не хочешь, ласты склеить помогут.. есть для этого эффективные методы в зкономике, особенно в периоды кризисов!!!
  #11  
Старый 07.07.2009, 10:34
Аватар для Рудакова Наталия
Рудакова Наталия Рудакова Наталия вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Междуреченск
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Рудакова Наталия с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Мало просто верить , надо анализировать и делать выводы на основании реалий.
А реалии пока не вдохновляют.
Насчет умирать... Обычно здесь нашего желания и не спрашивают, хочешь не хочешь, ласты склеить помогут.. есть для этого эффективные методы в зкономике, особенно в периоды кризисов!!!
Рай в мозгах у себя создай. И всё у тебя будет хорошо. И будет тебе не до кризиса. И не надо Вам негативом заражать своё окружение. Мысли позитивно. Реагируйте на хорошее, а не на плохое, Комета!!!
__________________
Я за мир без границ. Ты предатель? От Христа свободы нет.
  #12  
Старый 27.07.2009, 11:31
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудакова Наталия Посмотреть сообщение
Оглянитесь, это культ личности. Но какой. Путин - вождь.
Бросьте. Ну, чтобы не нарываться, он - верховный решатель проблем олигархии, но уж ни в коем случае не вождь - никого никуда не ведет. "Никуда не плывем", как пел в начале Перестройки Макароныч.
Пользователь сказал cпасибо:
  #13  
Старый 04.09.2009, 19:21
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 30,999
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию В предчувствии обороны Волгограда. От Сталина

В мае следующего юбилейного года Победы Волгограду предстоит стать полем битвы за Сталина и против Сталина. В смысле: битвы за возвращение городу-герою имени генералиссимуса. Сначала кто-то выступит с инициативой. Неважно кто. Скорее всего, с открытым письмом к президенту обратится одно из объединений ветеранов войны. Им возразят ветераны отсидок в ГУЛАГе. Затем в прессе и на телевидении завяжется дискуссия о пользе предводительства Сталина во время войны, будут проведены интернет- и SMS-голосования, соцопросы, набежит волна документально-художественных од во славу его полководческого гения. К дате, надо полагать, подоспеют кинополотна «Сталинград» Федора Бондарчука и «Утомленные солнцем-2» Никиты Михалкова.

Примем во внимание, что накатит новая волна сталиномании. Она накроет нас в начале зимы, когда спасенное вождем человечество в 1939 будет вынужденно как-то отметить 130-летие со дня его рождения.

Устоит ли на сей раз город-герой?..

***

Год назад на телевидении всю осень шла нешуточная борьба за присвоение имени Сталина самой России. И есть подозрение, что только благодаря искусным манипуляциям инициаторов проекта с интернет-голосованием, бронепоезд «Товарищ Сталин» остался на запасном пути. Ну а уже в конце лета нынешнего года имя это воссияло заново в отреставрированном вестибюле станции метро «Курская» вместе со строкой из первоначального текста гимна Советского Союза: «Нас вырастил Сталин на верность…».

Общественность утешили, что строка эта - только «элемент декора».

Тогда слово «сталин» - это только набор букв?

***

Со всех сторон и изо всех углов только и слышишь: этот знаковая фигура, а этот - не знаковая. Если человек что-нибудь символизирует, то ему, считай, повезло. А если не символизирует, то его как бы и нет.
В свое время незнаковый Кириенко, едва объявившись на политическом горизонте, растворился в исторической дымке.

Страна у нас такая - не столько индустриализированная и электрифицированная, сколько семиотизированная. Причем давно. Марксова байка относительно базиса и надстройки была переформулирована применительно к практике социализма: идеология стала базисом, а экономика - надстройкой.

Что делают серпом или молотом - несущественно. Существенно то, что они символизируют, будучи скрещенными.

Советская власть, как мы помним, к чему не прикасалась, из всего создавала символ. Из орудия труда: будь то серп, молот или карандаш. Из продукта производства: будь то пшеничный сноп или железный трактор. Из электростанции: Днепрогэс - символ индустриализации. Из трудящегося человека: рабочий и колхозница - великая скульптурная пара в мухинском исполнении. Каждая социальная группа имела свои правофланговые человекосимволы. Будь то Чкалов, Стаханов, Чапаев, Горький или Ангелина - каждый из них еще при жизни стал человеком-памятником. Ну, и, разумеется, ленинская могила, которая явила себя в фигуральном смысле фундаментальным, то есть краеугольным, основанием советского строя.

Плюнуть было некуда - все было знаком, памятником и символом. Страна была закована в советскую семантику, вырваться из которой, казалось, в ту пору непосильным и безнадежным делом.

Сергей Параджанов написал сценарий, по которому уже после его смерти был поставлен фильм «Лебединое озеро». Там герой бежал из зоны и, чтобы переждать погоню, схоронился в огромном дюралюминиевом серпе, что стоял при дороге. В нем он прожил не один день. С ним поселилась женщина - образовался семейный очаг. Жить было неуютно, поскольку кров сильно прохудился.

Старая семантика не грела, но давала крышу над головой.

Советский строй пал без революционных потрясений. Но без гражданской войны не обошлось, по крайней мере, знаковой.
Она и сегодня продолжается, правда, не так остро - советские флаги мирно соседствуют с российскими. Первые являются знаком имперского комплекса. Вторые обозначают идею новой государственности.

Много копий было сломано в дискуссиях по поводу геральдики, гимна, символики нового строя, перезахоронения Ленина.

Словом, борьба за смену государственных знаков отличий протекала поначалу, пожалуй, не менее остро, нежели борьба за смену форм собственности, принимая порой гротескные формы. Тут можно было бы вспомнить демонстрацию предпринимателей с андреевским флагом длиной в несколько десятков метров.

Так или иначе, довольно скоро стало понятно, что народонаселению нужна какая-никакая семантическая крыша. То ли абсолютно новая. Как в 1917. Тогда вслед за социальным переворотом случился и знаковый переворот. То ли подновленная…

Теперь мы можем констатировать, что семантической контрреволюции не произошло. Нынче знаки замиряются. Звезды соседствуют с иконами, красный флаг с серпом и молотом - с триколором, избранный президент принимает парад, паря не над Лениным, но стоя чуть впереди него.

Примечательно, что первые послевоенные годы День Победы не был государственным праздником; он был делом частным, он был, в сущности, днем поминовения павших, не доживших до победы, не переживших войну и помнящих войну. Его центром стала не Красная площадь, а сквер Большого театра, где собирались друзья-однополчане. Только некоторое время спустя власть спохватилась и поспешила огосударствить дни 8-го и 9-го мая, сделать их торжеством советского строя и советского оружия. В конце концов, она так преуспела в этом, что из праздника ушла душа, остались гром победы, гулкая риторика, официозный пафос…

Так что, когда рухнул строй, то и праздник Победы, съежился, присмирел, померк…

Теперь он обрел второе дыхание в семантическом плане. А вместе с ним обретает второе дыхание и мифологическая фигура Сталина.

***

…Тут и поспело 70-летие пакта Молотова-Риббентропа. От имени отца и палача народов отбоя не стало в эфире отечественного ТВ. Четыре документальных фильма кряду выскочило на наши телеэкраны. И во всех - рассказывалось об интеллектуальном величии руководителя нашей страны и о том, что именно он спас человечество от неминуемой гибели.

…Ну, хорошо. Предположим, Сталин в 1939 году все сделал правильно: расплевался с будущими союзниками и обнялся, облобызался с вероломным завтрашним врагом. Предположим, что в этой ситуации у него и другого выбора не было. Предположим, что это был единственно спасительный ход. И что тому есть оправдание, подкрепленное документами из надежно, до последнего времени, засекреченных архивов.

Все это так, предположим. Но отчего же тогда все последние и предшествующие года наши МИД и ГРУ не выкладывали на стол вроде бы неубиваемые козыри? Если мы были так правы, почему все время вели себя, будто позорно нашкодили 70 лет назад?

Вели себя так, возможно, как это не смешно покажется, из эстетических соображений. Пакт Риббентропа-Молотова был некрасивым тогда, неприличным кажется сегодня. Он даже Сталину представлялся аморальным. О его аморальности сказал и Путин.

Но пакт этот стал в ХХ веке одним из самых ярких символов политического аморализма. ТВ, было, попыталось его десимволизировать и утилизировать на нынешние пропагандистские нужды. Как выяснилось, не все так просто.

Подчеркивая исторический прагматизм пакта, пришлось приподнять фигуру его вдохновителя.

Всем памятен Сталин из «Падения Берлина» - Сталин-красавец в белоснежном мундире, величественный и возвышенный, в окружении народов мира...

Таким он покинул нас полвека назад. Таким гранитно-целлулоидным идолом, в котором ничего нет личного, частного и обыденного, мы запомнили его. И таким мы его вроде бы отвергли...

А вернулся он спустя десятилетия снова мудрым учителем.

Он снова понадобился нам в качестве символической крыши?..

В заключительной сцене «Падения» Сталин обращается к людям мира, в том числе, и к тем людям, что вышли из концлагерей: «Не забывайте принесенных вами жертв».

Хорошо сказано, отец Иосиф.

Юрий Богомолов,
"РИА-Новости"
__________________
С уважением,
Вика
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #14  
Старый 04.09.2009, 20:14
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
...В заключительной сцене «Падения» Сталин обращается к людям мира, в том числе, и к тем людям, что вышли из концлагерей: «Не забывайте принесенных вами жертв».
Хорошо сказано, отец Иосиф.

Юрий Богомолов,
"РИА-Новости"
Хорошо сказал "отец Иосиф" и о самих сталинистах (25 июня 1945г): "ИМЯ ИМ - ЛЕГИОН"
см.:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1023
  #15  
Старый 04.09.2009, 21:17
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию Уплывает почва из под ног. Отсюда истерики

Что я могу сказать. Уплывает почва из под ног у бывших "прорабов перестройки". Уплывает. Отсюда истерики.
Как хорошо было. Застолбили за собой право вещать только в одном ключе, дуть в одну дудку. Все телевизионные СМИ только и трындели о том какой Сталин плохой. Только и показывали нам с экранов то Познера, то Радзинского, то Жванецкого... И везде одно и тоже. Но ... появился интернет. Появилась возможность доносить до людей уже неотфильтрованную информацию. Появилась возможность взвешивать и сопоставлять. Стали сравнивать. И бывшие "властители душ" стали с треском проигрывать. И ничего не помогает. Ни улицы имени Солженицына, ни "фонды Горбачева", ни "Мемориалы"... И партии, т.н называемые либеральные "правые" исповедывающие воинствующий антисталинизм набирают какие-то несчастные, ничтожные проценты. Скажи это в году эдак в 1988-1992, не поверили бы... Все ж, взахлеб в те годы читали Солженицына. Сахарова обожествляли. Ну и где?... Где...Туман рассеивается. однако. Наступает хмурое утро.
И "правящие круги" уже вынуждены считаться с общественным мнением. Удочки закидывают. А кое-кто спешит приобщиться. Может быть и зря спешат. Потому как, в нынешней системе ценностей, в нынешней всеобщей "воровайке" Сталин все равно как кость в горле. Среди нынешних "господ", которые ради денег, не то что казенные земли, но и отца родного продадут, собиратель земель русских И.В Сталин будет укором. Повесить портрет, конечно, можно, но придется ежиться под сталинским грозным взглядом. Пойдут ли "сильные мира сего" на это? Это еще вопрос.
Но с кого-то же силу черпать надо. На кого-то исторически, метафизически надо опереться. Не на царя же Николая Второго, пустившего доставшуюся ему мощную Империю в распыл. И не на Горбачева М.С проболтавшего и сдавшего все и вся, предавшему своих союзников и преданного своими подчиненными и отстраненного ими же от дел. Не на Б.Н. Ельцина же...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #16  
Старый 04.09.2009, 21:30
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

А я Вике тоже спасибо поставил Вместе с Тутчевым....
Просто радостно становится на душе, когда слышу этот перепуганный поросячий визг "общечеловеков". Раньше они так не боялись. Кажись их время близится к концу.
Пользователь сказал cпасибо:
  #17  
Старый 04.09.2009, 21:35
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Сталин о сталинистах: ИМЯ ИМ - ЛЕГИОН

О ВОЗОБНОВЛЕНИИ КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.156568.html
Цитата:
Делайте ставки, господа! Все указывает на то, что Кремль готовится официально возвести Сталина в ранг образцового государственного деятеля для России. Эта реабилитация, возможно, произойдет 21 декабря, в день 130-летия со дня его рождения, или 9 мая - в день 65-летия Победы.
Строго говоря, политика Сталина никогда и не была осуждена на государственном уровне. В известном постановлении ЦК КПСС от 30 июня 1956 года речь шла о культе личности, а не о сталинизме как системе, тем более не о механизме власти. Благодаря спецоперации по возвеличиванию вождя, целенаправленно проводившейся с середины 1990-х годов, общественное мнение к такой реабилитации уже подготовлено. В сознание россиян впечатана неразрывная с его именем цепь ассоциаций Государство - Великая Держава - Победа.
Даже многие из тех, кто раньше выступал против Сталина, теперь говорят о его "неоднозначности". Повседневной рутиной в современной России стало постоянное упоминание этого имени в средствах массовой информации, причем, как правило, в положительном контексте.
Явление Сталина народу в XXI веке - это, на мой взгляд, приговор всей постсоветской российской власти и наглядное подтверждение провала политики Путина и Медведева. Им оказалась не по зубам задача обустроить Россию на современный лад.
Восстанавливая пресловутую "вертикаль" с тайным механизмом властвования, Владимир Путин и его окружение черпали вдохновение из опыта сталинского правления. По тем же лекалам выстраивалась внешняя политика, направленная на подчинение соседних государств воле Москвы и на утверждение влияния в мире посредством конфронтации с Западом и одновременно его циничного использования. Там же следует искать истоки кампании "борьбы с фальсификациями", цель которой - утверждение единого взгляда на отечественную историю.
...
Официальная реабилитация Сталина как государственного деятеля станет сигналом для авторитарной модернизации, но это будет не та модернизация, которую описывает американский политолог Фарид Закария в качестве модели для стран с нелиберальной демократией. Это будет модернизация сталинского типа, потому что на другую нынешняя российская власть неспособна.
Такой вывод можно подкрепить заявлениями, появившимися в последнее время. Президент Медведев не раз делал акцент на необходимости лишь технологического перевооружения российской промышленности и концентрации на нескольких основных направлениях. Началась явно спланированная кампания по идеологической подготовке "раскулачивания" так называемых олигархов. Появились утверждения о том, что у модернизации могут быть конкретные враги. Говорится, что эпоха мелкого бизнеса давно прошла. И наконец, пошла новая волна призывов к модернизации "сверху" со стороны не только так называемых патриотов, но и либералов при власти. И некоторые из них уповают на то, что эту модернизацию возглавит тот же Владимир Путин.
Активно используя образ Сталина в своей пропаганде, действующая власть добилась укрепления в сознании большинства россиян и без того стойкого стереотипа верховной власти. Это представление о том, что величие страны способна обеспечить лишь сильная централизованная власть, фактически диктатура, что только такая власть сможет устроить дело так, чтобы Россия как государство "стало колоссальным, сколоченным экономически и политически тесно связанным", ибо "это как раз то, что может пугать и держать в страхе врага" (Сталин).
Похоже, поезд под названием "Россия" уже встал на сталинский путь и набрал такую скорость, что остановить его невозможно. Этот путь предстоит пройти до конца.

Ирина Павлова
Полностью см.:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.156568.html
  #18  
Старый 04.09.2009, 21:41
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
А я Вике тоже спасибо поставил Вместе с Тутчевым....
Просто радостно становится на душе, когда слышу этот перепуганный поросячий визг "общечеловеков". Раньше они так не боялись. Кажись их время близится к концу.
Как сказал о вас, сталинистах, сам Сталин (25 июня 1945г): ИМЯ ИМ - ЛЕГИОН
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1023
Но и он, Сталин, понимал, что даже при его жизни этот "легион" был не весь народ, а лишь его меньшая часть.
Теперь вы, "имя вам легион" и есть пятая колонна в России.
Победите ли вы? Не знаю. Сомневаюсь.
Но знаю, что если победите, Россию ждет окончательная катастрофа, окончательный развал.
  #19  
Старый 04.09.2009, 21:51
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 158 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Тутчев, Вы во всех темах носитесь со своим "легионом". Один раз смешно, два - терпимо, три - вызывает тревогу. Это называется навязчивая идея или, если по-церковному, одержимость.

Вы же взрослый человек, так и уважайте и себя, и других.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
  #20  
Старый 10.09.2009, 19:22
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 30,999
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,851 раз(а) в 2,229 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию На труд и на подвиги

Призрак Сталина уже даже не бродит по России, а почти материализуется. Еще 10–15–20 лет назад казалось нереальным, чтобы кто-то кроме ортодоксальных коммунистов отзывался о вожде не просто сдержанно, но даже с уважением. А сейчас центральные телеканалы демонстрируют целые фильмы, посвященные заслугам Иосифа Виссарионовича, предваряя их политкорректной оговоркой: “Не нужно быть сталинистом, чтобы понять…” Вопрос о “ресталинизации” российского общества неожиданно стал чрезвычайно актуальным.

Световая ниша

Недавно изумленная публика обнаружила на открывшейся после ремонта станции метро “Курская-кольцевая” восстановленную на своде арки строчку из гимна СССР с упоминанием Сталина. Воспроизведение в архитектуре фразы “Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил” (кстати, еще при жизни автора этих строк – Сергея Михалкова) начальник московского метро Дмитрий Гаев объяснил стремлением воссоздать станцию в первоначальном виде. Прежде в вестибюле стояла и скульптура Сталина, но она не сохранилась. По словам Гаева, прорабатывался вопрос установки другого памятника, но в итоге было решено на том месте, где стоял Сталин, оставить световую нишу.

Руководитель пресс-службы Московского метрополитена Павел Сухарников был более откровенен. Появление на “Курской” надписи с именем Сталина он назвал “восстановлением исторической справедливости”. Дескать, это именно та надпись, которую пассажиры увидели при открытии станции в 1950 году. Народный художник России Сергей Горяев со своей стороны витиевато предложил воспринимать это как “контекст интерьерной инсталляции, передающий дух времени и не больше”. Тезис о возвращении вестибюлю “Курской” исторического облика выглядит, мягко говоря, сомнительным. Имя Сталина присутствовало здесь только первые несколько лет после открытия в 1949 году. И более 50 лет его не было. Так что какой облик станции более “исторический”, вопрос неоднозначный.

Но очевидно, что решение о возвращении строки сталинского гимна СССР – не архитектурное, а политическое. Причем принималось оно тайно, об этом ничего не знали даже депутаты Мосгордумы, не говоря уже о простых москвичах.

“Дядя Степа” лучше

Политики разных флангов вполне предсказуемо разошлись по противоположным полюсам. Либералы из “Правого дела” намерены добиваться снятия на станции “Курская-кольцевая” надписи с именем Сталина, о чем они уведомили мэра Москвы Юрия Лужкова. Сопредседатели партии намерены даже требовать наказания всех государственных и муниципальных служащих, причастных к этой скандальной истории.

Коммунисты же, напротив, очень довольны тем, что на свое 130-летие Сталин возвращается на барельефы московского метро. КПРФ даже выразила благодарность Дмитрию Гаеву лично за “столь мужественный в современных условиях шаг”. Коммунисты не собираются навешивать ярлыки и записывать начальника метро в “сталинисты”. “Однако сегодня, исходя из принципов элементарной справедливости, хочется положительно отметить сделанное как честный и достойный поступок и верность декларируемым принципам”, – сформулировала свою позицию КПРФ.

Проблема оказалась настолько болезненна, что к дискуссии были вынуждены подключиться религиозные деятели, причем далеко не на стороне сталинистов. Председатель Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин убежден, что нужно широко обсуждать вопрос о наличии в крупных городах площадей, улиц и памятников, посвященных известным историческим деятелям, – тем, кто повинен в красном терроре. “Перестраивать здания, переделывать архитектурный декор, подвергать переделке все, что не соответствует новой эпохе, пытались большевики. Повторять такое тотальное уничтожение всего, что относится к советскому периоду, наверное, не надо”, – заявил, по сообщению РИА Новости, Чаплин. В то же время, по его словам, в “знаковых местах” уже не место изображениям и цитатам, принадлежащим людям, повинным в смерти тысяч и миллионов, людям, которые уничтожали других без суда и следствия, по классовому, религиозному и национальному признакам.

Глава Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России раввин Зиновий Коган напомнил, что современная Россия дала оценку Сталину и другим большевистским лидерам: это были преступники. Раввин предложил замарать надпись на “Курской” и написать там “Дядю Степу”.

Внук за деда

В этой ситуации как нельзя “кстати” возник судебный иск внука Иосифа Сталина Евгения Джугашвили к “Новой газете”. Поводом послужила публикация статьи Анатолия Яблокова под заголовком “Виновным признан Берия”. Из текста следовало, что Сталин лично подписывал приказ о расстреле советских граждан и передавал его Берии к исполнению.

Потомок вождя требует, чтобы газета опровергла несколько цитат из статьи, где упоминается Сталин и его вина. Джугашвили также требует извинений и выплаты 10 млн руб.

Журналисты, со своей стороны, даже рады, что так произошло. В “Новой газете” давно началась акция “Суд над Сталиным”, в рамках которой редакция, адвокаты, историки и правозащитники выступают за то, чтобы вождя осудили как военного преступника. Теперь у них появилась законная возможность поговорить на эту тему в суде.

На одной доске

Как бы то ни было, в последнее время все очевиднее становится то, что попытки “воссоздать в первоначальном виде” некоторые переломные моменты отечественной истории действительно предпринимаются. И более того – приветствуются обществом. Чего только стоит третье место Сталина в телепроекте “Имя Россия”. А ведь в ходе этого телемарафона он занимал и первое место, и только усилиями организаторов и участников проекта уступил Александру Невскому и Петру Столыпину.

В преддверии 70-летия начала Второй мировой войны в Европе предпринимались активные попытки возложить равную ответственность за военные преступления как на гитлеровский, так и на сталинский режимы, что, вообще говоря, является более чем очевидным искажением исторических фактов. С этим, естественно, Россия мириться не может. Поэтому вынуждена реагировать на все возможные трактовки пакта Молотова – Риббентропа, которые порой весьма сознательно даются вне конкретного исторического контекста.

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров назвал в своей статье в “Российской газете” “верхом исторического ревизионизма” попытку поставить знак равенства между 23 августа и 1 сентября 1939 года – заключением советско-германского договора о ненападении и нападением Германии на Польшу. “Историю Второй мировой войны переписывали не раз. Элементы такого подхода, продиктованного соображениями идеологии и политической целесообразности, присутствовали и в Советском Союзе. В то же время даже во времена холодной войны никто и никогда не пытался ставить на одну доску нацистский режим и диктатуру Сталина”, – подчеркнул министр.

Другое дело, что сильно ущемленными и даже оскорбленными себя почувствовали жертвы сталинских репрессий, их родственники, правозащитники и те, кто называет себя либеральной общественностью. И здесь, конечно, крайне важно не ставить знак равенства между победой над фашизмом и реальными преступлениями сталинского режима. Восстановленная “Курская-кольцевая” в этом смысле оставляет много вопросов.

ОПРОС

Большинство россиян не считают вождя преступником

В ходе проведенного на днях Левада-центром социологического опроса выяснилось, что 38% россиян считают Иосифа Сталина государственным преступником, в том числе: полностью согласны с этим тезисом 12%, а во многом согласны 26%. В то же время 32% опрошенных в целом не могут назвать Сталина государственным преступником, а 12% совершенно с этим не согласны. Таким образом, несогласных – 44%.

Отвечая на вопрос, на ком лежит ответственность за репрессии 30–50-х годов, 19% респондентов назвали Сталина либо государственную систему в целом. 41% – возложили вину одновременно и на Сталина, и на систему. 6% считают виновником кого-то другого, возможно, врагов СССР.

Согласно другому опросу, проведенному ВЦИОМом, 63% россиян уверены, что подписывая договор о ненападении между СССР и Германией, Иосиф Сталин хотел избежать войны или хотя бы оттянуть ее начало. 14% считают, что вождь хотел поделить сферы влияния в Европе между СССР и Германией, а также расширить границы Союза. 9% назвали целью подписания договора ослабление Европы в результате войны Германии с остальными странами Запада и последующее распространение идей коммунизма.

При этом 57% респондентов не видят в самом факте подписания договора с Гитлером ничего предосудительного, так как Запад отказался от совместной с СССР обороны против Германии и Москве ничего не оставалось, как подписать документ. Не согласны с этим 25% россиян, по мнению которых подписание пакта позволило Гитлеру начать войну в Европе.

russianews.ru
__________________
С уважением,
Вика
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 07:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com