Нужно ли захоронить тело Ленина?

[Влад 2]

Сообщение от Вика

Уважаемый Влад2!

Большая просьба писать комментарии только по теме обсуждения.

Согласен,уважаемая Виктория, мне впервые пришлось отклониться от тематики, ибо возникли вопросы, возможно, в связи с моим некоториым недопониманием сущности вопроса .Но недопонимание пока что остается, придется еще раз отклониться.
Поскольку мы приходим на форум "Мир истории" , то предполагаем наличие на данном ресурсе широкого спектра исторических тематик и сосуществования многообразия политических воззрений , включающем наличие глубочайшего пласта эпох и социальных формаций.
В период существования форума "Имя Россия", я редко заглядывал на этот форум, но все же заходил, скорее посмотреть, почитать т.к я пока что не пенсионер и не бездельный юноша,бизнес не позволяет иметь много свободного времени, к тому же, здесь присутствовало в то время огромное количество исторически образованных людей.
Ресурс радовал своей демократичностью и многоплановостью, а также наличием большого числа участников различных политических взглядов, и ,соответственно, общей равновесностью в плане выявления исторической истинности.
Но когда форум изменил название и принадлежность , то как я увидел, большинство участников адекватно понимающих сущность истории ушли, вероятно считая, что актуальность форума" Имя Россия" угасла.
И после этого, заходя сюда,видишь сильный крен лодки на один бок, и наличие на форуме из всех немногих оставшихся участников наличие многих неадекватно воспринимающих действительность.
Но , извините за высокопарность, долг совести честного человека позвал сюда для попытки восстановления равновесного состояния в лодки истории нашей Родины.
А Родина у нас одна.
И от нас зависит, насколько мы сумеем ее оградить от повторения ошибок истории.
Это потребовало выяснения некоторых аспектов и отклонения от тематики.
Постараюсь в дальнейшем не отклоняться.

Каждый решает для себя сам, зачем приходит на тот или иной форум. И ещё раз повторюсь, что если здесь кому-то не нравится, - он может найти себе место для дискуссий по его интересам.

Об этом вопрос не стоит: нравится-не нравится.
Да, есть здесь , как и на всех форумах, чудаки,которые не могут нравиться, но для того мы сюда и приходим, чтобы выявить их и обезвредить

Устанавливать историческую истину в Интернете на форуме, где пишут люди, скрываясь под безликими никами, по меньшей мере, неуместно.

Не думаю так
Убежден, что наоборот, нам с вами необходимо сделать все, чтобы неуместным на форумах стало именно вранье в отношении своей страны и ее истории.

А то, что данный форум придерживается дискуссий о монархии и не приветствует тем о прославлении советского прошлого и его вождей-тиранов, - здесь говорилось уже не раз.

К сожалению, я увидел об этом впервые, опять же в силу моего недолгосрочного пребывания здесь, в Вашем предупреждении Совьету, в связи с чем и возникло недопонимание сути и задач данного ресурса.
Но , сейчас несколько прояснился вопрос.
Мое мнение: никого не надо прославлять, ни вождей , ни монархов, ибо все они грешны, но не надо и обгаживать несправедливо.
Т.к однобокое обгаживание вождей непременно вызовет желание показать и положительные моменты истины советской эпохи, а однобокое восхваление тиранов-монархов неизбежное желание также показать и их тиранскую суть.
Ведь такие определения , как тиран, узурпатор, диктатор, изначально относились именно к монархам и задолго до советских времен, и далеко не только в нашей стране.
Думаю, всем пора уже осознать, что история - это цепь объективных закономерностей развития экономических и технологических процессов.
Личность Ленина, появилась не случайно на нашем "Олимпе".
Историю разрушения и уничтожения монархиЙ прошли практически все ( более сотни) стран мира, часто с такими же кровавыми последствиями, и далеко не везде( мягко выражаясь) вождем и "виновником" этих процессов был Ленин.
И практически нигде руководителей свержения Монархий не преследуют теперь по прошествии веков или десятилетий как у нас .
Почему?
Почему у нас все и всегда не как у людей?

[Вика]

Уважаемый Влад2!

Спасибо за аргументированные мысли Вашего мнения. Поскольку Вы сами пишете о том, что редко заходили на этот форум, напомню Вам, что данный ресурс не менял своей политики и позиции, а также разноплановости и демократичности (о чём свидетельствует тот факт, что ни одна темы не была удалена с форума и продолжает обсуждаться). Форум лишь сменил владельца на определённом этапе развития. А что касается Вашего субъективного мнения о том, что "большинство участников адекватно понимающих сущность истории ушли", внесу ясность в понимание этого вопроса: "ушли" большинство неадекватных участников и "ушли" не сами, а их попросили покинуть этот ресурс, поскольку некоторые из них вели себя по-хамски, впрочем, если заглянуть на те форумы с левыми взглядами, где пишут подобные пользователи и где кроме кучи грязи мало что можно увидеть в дискуссиях, - станет понятно, что по-другому они общаться в инете просто не способны.

[Вика]

Идея некоторых единороссов о том, чтобы перезахоронить Владимира Ульянова-Ленина на кладбище, находит поддержку у большинства населения.

Проведенный 29-30 января опрос ВЦИОМ (опрошено 1600 человек в 46 регионах) показал, что идея некоторых единороссов о том, чтобы перезахоронить Владимира Ульянова-Ленина на кладбище, находит поддержку у большинства населения. Причем с годами такая идея нравится все большему числу россиян.

В 2005 г. сторонников перезахоронения было 38%, еще 24% считало что это надо делать, но после ухода поколения, для которого Ленин был дорог, а 30% выступало против этого. В 2008 г. сторонников радикальной меры было столько же, откладывать перезахоронение предлагало еще больше граждан — 28%, а против этого было 25%. Теперь ситуация изменилась. Вынести тело Ленина из Мавзолея предлагают уже 43%, 18% просят подождать, а 29% (почти как в 2005 г.) этому противятся.

С 22% в 2005 г. до 17% в 2011 г. упало число тех, кто считает правильным нахождение тела Ленина в Мавзолее, количество же граждан, называющих это противоестественным, выросло с 40% до 44%.

Социологи выяснили также, что среди приверженцев тех или иных партий больше всего ратуют за скорейший вынос тела вождя сторонники ЛДПР (71%), а если сравнивать жителей различных регионов, то наиболее близка эта идея уральцам (59%). Наименее близка — сторонникам КПРФ и жителям Северного Кавказа.

Гендиректор ВЦИОМа объясняет изменения, прошедшие с 2005 г. социально-демографическими раскладами, а не какими-то актуальными политическими веяниями. Похожая ситуация была и с отношением к Егору Гайдару и Борису Ельцину, отмечает социолог, общее отношение к ним улучшилось просто за счет того, что в жизнь вошло целое поколение тех, кто воспринимает их как исторические фигуры и не питает острой ненависти. То же происходит и с отношением к Ленину: уходят старые когорты, для кого тело вождя в Мавзолее — элемент советской идентичности, приходит новое поколение, для которого посещение Мавзолея — всего лишь туристический аттракцион.

Неделю назад, вслед за выступлением некоторых единороссов с такой идеей, партия власти открыла сайт www.goodbyelenin.ru, чтобы выяснить, хотят ли россияне захоронить тело Ленина. На сайте такое желание высказали 68,2% — 209280 человек. Впрочем,пресс-секретарь управления делами президента Виктор Хреков заявил, что захоронение тела Ленина — это вопрос не сегодняшнего поколения и в настоящее время он не рассматривается.

Председатель общественного совета при президиуме генсовета «Единой России» Алексей Чеснаков уверен, что 18%, которые просят подождать с перезахоронением, нужно считать как голоса в пользу выноса тела. Однако, по его словам, партия не собирается игнорировать мнение противников этой идеи — нужно продолжать дискуссию в обществе, убеждая оставшихся.

news.mail.ru

[Влад 2]

Сообщение от Вика

Уважаемый Влад2!

А что касается Вашего субъективного мнения о том, что "большинство участников адекватно понимающих сущность истории ушли", внесу ясность в понимание этого вопроса: "ушли" большинство неадекватных участников и "ушли" не сами, а их попросили покинуть этот ресурс, поскольку некоторые из них вели себя по-хамски, впрочем, если заглянуть на те форумы с левыми взглядами, где пишут подобные пользователи и где кроме кучи грязи мало что можно увидеть в дискуссиях, - станет понятно, что по-другому они общаться в инете просто не способны.

Благодарю, Виктория , за разъяснения.
Немного прояснилась для меня ситуация.
Разумеется, главное право и решение всегда за хозяином.
Это бесспорно.
Хотя и... жаль, конечно.
Не знаю, имею ли я право спросить, но хотелось бы узнать,на какие форумы ушли наши участники-реалисты, как я их называю?
Потому, что есть желание почитать не только экскурсы в мистифицированную историю , характерные для наших уважаемых романтических нью-монархистов, очень высоко летающих над реальной действительностью.
Заглядывал на форум КПРФ, но показалось, что там бывших наших участников нет, а другие форумы не знаю, где искать.
Мне-то лично очень нравились многие бывшие здесь ребята-реалисты,и особенно, девчонки.
Кстати девчонки эти, как мне казалось, не были замечены ни в хамстве ни в грубости, но их остроумие в ведении дискуссий осталось и для меня примером к подражанию,( как и многих ушедших ребят) хотя я и понимаю, этому научиться нельзя, это от природы.
Возможно, именно это и есть истинная причина раздражения более косноязычных романтиков монархистов, постоянно злившихся на реалистов?.
Да, реалисты часто нежным романтикам кажутся экстремистами, хотя это далеко не так.
Реалист, это как хирург, иногда он должен сделать больно во имя спасения истины.
Но, ладно не будем углубляться в социологию,жизнь учит, что надо принимать все , как есть.

В чем же заключается романтизм или даже мистицизм нео-монархистов?
В том, что современные монархисты в попытках возродить естественным образом отмершую систему монархических режимов во всем цивилизованном мире ( декоративные конституционные монархии в расчет не берем, как не имеющие реальной ни законодательной, ни даже исполнительной власти) сильно сакрализируют российскую монархию.

И для того, чтобы как-то выкристализовать сакральность монаршей власти и монархов им приходится демонизировать свергшие эту монархию силы.А эти силы, на самом деле, представляют собой обычный наш простой и уставший от вечного гнета народ.

Но, если демонизация восставшего народа может оказаться делом малоперспективным, то им (мистификаторам истории) ничего не остается, как усиленная демонизация возглавивших этот народ вождей революции,и считая, что в степени дискредитации лидеров революции переборщить нельзя, не брезгуют самыми грязными средствами, в основном носящими мифический характер.

История не имеет обратного пути. Даже если мы на какое-то время, опять же обманным путем, возвратим монархический режим, то для его существования необходимо будет узаконить и крепостное рабство в России с его лапотно-сошным крестьянством.

Если же нам необходимо будет двигаться вперед по пути индустриализации и научно-технического прогресса в стране, то новое общество неизбежно войдет в противоречие с патриархально- иерархической системой власти, и опять же сметет ее, возможно даже вновь через кровавую революционную волну.
А это надо ли нам?

Ленин,как лидер революции в России, появился не с куста и не на пустом месте, якобы завербованный вражескими странами.Это так хочется представить дело нашим романтикам.

Движение за свержение монархии еще до начала 20-го века прошло большой исторический путь в России, начиная с деятельности декабристов, народников, и даже история крестьянских войн в России, из той же серии.
Мы уже не говорим, что история борьбы с монархическими режимами к тому времени прошла свой путь и во многих странах мира,и мы здесь не исключение.

Разумеется, возглавить этот процесс мог и другой , третий лидер, наша монархия была уже обречена, раньше, или чуть позже, ибо это объективный процесс, как следствие наступления индустриальной эпохи.
Да, у нас этот процесс наиболее успешно сумел возглавить лидер социал-демократической партии В.И.Ленин.
И чтобы на тот момент в условиях острейшей политической борьбы многочисленных партий, союзов и течений, отстаивающих интересы самых разных систем и социальных групп, суметь выйти лидером и, в конце концов, возглавить движение и выйти победителем, поверьте, надо было быть человеком незаурядным, талантливым и мудрым.Что бы там не пытались теперь говорить и искажать.

Как бы нынешние монархисты не пытались представить этого человека, умственно отсталым, или психически нездоровым, или тем паче, больным другими болезнями, объясняя тем самым его победоносность (!!!), все это только желание вылить на наиболее успешного народного лидера свою нереализованную жажду к отмщению за провал в этой борьбе защитников уже почившей Монархии.

Белые, выставив одним из лозунгов борьбы "За царя", уже были обречены на поражение. Ибо свержение царизма на тот период было основной целью, как февральской, так и октябрьской революции. И кроме тонкого слоя бывшей поместной аристократии, ну может еще духовенства, царизм представлялся для всех остальных слоев населения порогом, через который надо перешагнуть для дальнейшего свободного развития хозяйства в стране.

Большинство поверило Ленину и пошло за Лениным. И победа осталась за ними, потому что это было именно большинство.

Мы теперь пытаемся осудить это большинство, их волю, их историю, и их жизнь, взваливая всю вину за эти естественные процессы на Ленина и Сталина.Наивно полагаем, что главной задачей улучшения материального состояния нашего народа на сегодняшний момент является вынос тела Ленина из мавзолея.
Тело вынести из мавзолея - это не проблема.
А вот как мы сможем вынести Ленина и Сталина с их победами и достижениями из истории?

[Вика]

Уважаемый Влад 2!

Следить за тем, кто на какой форум ушёл, у меня нет ни времени, ни желания. Могу лишь сказать, что часть бывших участников сгруппировались на каком-то форуме, где больше года назад они пытались писать коллективную жалобу предыдущим владельцам ресурса. Но они не учли, что это вызовет лишь обратную реакцию...

На этом, думаю, что дискуссию об участниках форума нужно завешить и вернуться к обсуждению темы.

[Влад 2]

Сообщение от Вика

Уважаемый Влад 2!

Следить за тем, кто на какой форум ушёл, у меня нет ни времени, ни желания. Могу лишь сказать, что часть бывших участников сгруппировались на каком-то форуме, где больше года назад они пытались писать коллективную жалобу предыдущим владельцам ресурса. Но они не учли, что это вызовет лишь обратную реакцию...

Все понял.
Согласен. Но просто Вы там сами немного намекнули
Спасибо, разыщем.

На этом, думаю, что дискуссию об участниках форума нужно завешить и вернуться к обсуждению темы.

Да, надо.
Вот Вы там где-то уже показали, кто каким образом проголосовал в этой теме.
И я с удивлением увидел, что проголосовал: "мне все равно".
С удивлением потому, что на самом деле уже не помню, давно очень это было, в самом начале работы форума, и я, как многие тогда, в проблему не вникал, поэтому проголосовал, как попало.

На самом деле большинство опрашиваемых различными центрами по изучению общественного мнения также не вникают в суть вопроса и состояние проблемы , тем более, что центры умеют подгонять формулировки вопросов под желаемый результат.
Да еще и сами подгоняют цифры под "правильный" вывод.
И принимать какие-то политические решения на основании результатов мнимых опросов различных центров или общественных организаций - глупо, если не преступно.

Сейчас, когда мы уже в определенной степени вникли в суть проблемы, то становится очевидным, что муссирование вопроса о перезахоронении Ленина для настоящего периода антисоветской и антисоциалистической политики властей и заправляющей всей этой политикой и экономикой олигархической мафии слишком преждевременно.

Мы не имеем права на штормовой антиволне топить свою историю, как слепого котенка, лишив наших потомков истории своей страны.

Именно потомки, наши сограждане будущих поколений , которые смогут объективно и без эмоциональных вывихов воспринять свою реальную историческую действительность и понять все причины и следствия исторических процессов и явлений, должны решать вопросы об исторических личностях и увековечивании или преданию забвению памяти о них.
Сейчас слишком рано.
Сейчас мы слишком субъективны.
Сейчас наше сознание перевернуто, и в духовном смысле мы находимся вниз головой.

Говорят, что Ельцин готовился тайно,перезахоронить Ленина, как когда-то Хрущев перезахоронил Сталина.Но более мудрые политики из его окружения не рекомендовали ему это делать, т.к. предстояли еще президентские выборы, и не смотря на результаты различных опросов, трудно было реально спрогнозировать, каким образом откликнется избиратель на этот акт вандализма.Мнение нашего народа всегда непредсказуемо.

Трудно спрогнозировать это и сейчас, кстати, судя по недавнему опросу телезрителей в телешоу Соловьева "Поединок", где речь шла о Сталине.

[Вика]

Посетителей теперь пустят только 19-ого апреля.

Мавзолей обычно закрывают раз в полтора-два года. Специалисты проводят там работы по сохранению тела вождя и тестируют свою аппаратуру.

По утверждению специалистов "Мавзолейной группы", благодаря новейшим достижениям науки тело Ленина, забальзамированное в 1924 году, может сохраняться неопределенно долгое время. Ленину лишь периодически меняют костюм.

В последний раз профилактические работы в Мавзолее проводились в феврале-апреле 2009 года.

РСН

[Zaltik]

Ленин - не Хеопс. Мавзолей (усыпальница) на главной площади столицы страны - чушь несусветная. Красная площадь фактически превращена в кладбище (с учётом могил вдоль стены Кремля и установленных в этой стене урн с прахом).
Раньше было предложение создать где-нибудь на окраине города некрополь и перенести туда урны с прахом и захоронения.
В любом варианте оставлять кладбище в центре города - это богохульство. (В этом смысле поведение верхушки РПЦ - непонятно).

[Влад 2]

Сообщение от Zaltik

Ленин - не Хеопс. Мавзолей (усыпальница) на главной площади столицы страны - чушь несусветная. Красная площадь фактически превращена в кладбище (с учётом могил вдоль стены Кремля и установленных в этой стене урн с прахом).
Раньше было предложение создать где-нибудь на окраине города некрополь и перенести туда урны с прахом и захоронения.
В любом варианте оставлять кладбище в центре города - это богохульство. (В этом смысле поведение верхушки РПЦ - непонятно).

В этом случае сразу вспоминается окончание фильма "Кавказская пленница", когда судья говорит т.Саахову:"Садитесь. пожалуйста", а Балбес за него отвечает:"Гражданин судья, а он не может.Хи-хи-хи!"

Православная церковь никак не может на официальном уровне выступать против кладбищ в центральных частях города, ибо она является основоположником данной традиции.
Достаточно вспомнить кладбища в самом Кремле, где расположена главное кладбище Рюриковской династии, или кладбище Романовых в Петропавловке в Питере, а это тоже центр города, практически.Подобные захоронения имеют место применительно ко многим кремлям большинства русских городов.ю
А уж о захоронениях возле церквей и храмов , часто располагающихся в оживленной части города, или в центре его, и говорить не приходится: их бесчисленное множество .

Это дает возможность утверждать с чистой совестью: советские захоронения возле Кремля вполне укладываются в рамки многовековой русской православной традиции!



Получается, что "богохульство" происходит из более глубоких времен и от самих служителей культа.

Поэтому "тараписса не нады!"

[doubovitski]

Сообщение от Влад 2

...Это дает возможность утверждать с чистой совестью: советские захоронения возле Кремля вполне укладываются в рамки многовековой русской православной традиции!...
Получается, что "богохульство" происходит из более глубоких времен и от самих служителей культа.Поэтому "тараписса не нады!"

Даже если священнослужителей хоронили возле Храма, на прихрамовом кладбище, там не устраивают концертов, не шагают строем, не таскают военную технику и не орут "Ура". Не надо притягивать за уши чертовщину, творящуюся на кладбище на Красной площади с благопристойностью на нормальном православном кладбище.

[Капитан С.А.]

У каждой конфессии свои ритуалы. У православия - молебны и церковные праздники в успенских соборах, а у верящих в коммунизм такие.

[Влад 2]

Сообщение от doubovitski

Даже если священнослужителей хоронили возле Храма, на прихрамовом кладбище, там не устраивают концертов, не шагают строем, не таскают военную технику и не орут "Ура". Не надо притягивать за уши чертовщину, творящуюся на кладбище на Красной площади с благопристойностью на нормальном православном кладбище.

Да, согласен, концерты на Красной Площади, это порождение современности, в СССР этого не наблюдалось,и это не правильно,на мой взгляд, надо бы их запретить там. Есть много мест в городах для этих целей.
Кстати, совсем рядом от собора с усыпальницами Рюриковичей в Кремле находится Кремлевский дворец, где постоянно идут эстрадные концерты.
А то помню в мои молодые годы в любой праздник Красная площадь была доступна для посещения, а теперь в связи с концертами часто бывает закрыта.

О традициях захоронения в различных религиозных культурах можно много спорить, в каждой есть свои особенности и отличительные черты: где-то хоронят сидя, где-то стоя, в период нашей языческой эпохи , например, сжигали, в православный период только хоронили, в советский период и то и другое: и хоронили , и кремировали, как и теперь, впрочем.

И в различных конфессиях,объединенных общим названием Христианство, также существуют различия в традициях и ритуалах погребения: где-то заглубляют гроб с телом в землю, а где-то устанавливают в склепах в нишах в открытом для обозрения виде. Это популярно было в католических странах, таких, как Испания и Италия.
Кстати, мне доводилось посещать такие склепы в Италии.

Но, повторюсь, все это различия в традициях.
А главное, все-таки то, что традиция хоронить в публичных местах в России введена задолго до советской эпохи и введена православной церковью.

Все остальное - детали.

[Влад 2]

Ложь о захоронении Ленина.
Четыре лжи.

Ложь вторая. Тело Ленина выставлено на обозрение, покоится не по-христиански, не предано земле.

Напомним публичное заявление родной племянницы Ленина Ольги Дмитриевны Ульяновой: «Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. Нет никаких для этого оснований. Даже религиозных. Саркофаг, в котором он лежит, находится на три метра ниже уровня земли, что соответствует и захоронениям по русскому обычаю, и православному канону».
Ольга Дмитриевна не раз уже давала отпор гробокопателям, утверждающим, что якобы Ленин захоронен не в соответствии с народными традициями, вне рамок православной культурной традиции. Напомним, в этой связи, также информацию Г.А.Зюганова о консультациях руководства СССР с представителями Русской православной церкви при проведении очередных реконструкционных работах в Мавзолее: «Вновь хочу подчеркнуть, что форма захоронения В.И.Ленина не противоречит нашим национальным традициям и православным канонам. Когда 30 лет назад в СССР вели реконструкцию Красной площади, то власти консультировались с представителями Русской православной церкви. Было подтверждено: соблюдено одно из главных условий традиции: тело Ленина захоронено в усыпальнице более чем на два метра ниже уровня земли».

На счет того, что тело не предано земле, ответ дан уже исходя из положений Федерального закона «О погребении и похоронном деле»: захоронение в склепе и есть форма захоронения в земле.

А теперь по поводу обозрения захороненного тела. Такой ли уж это исключительный случай в практике захоронения великих, прославленных людей в странах с сильной христианской культурной традицией?

Самый известный пример захоронение в открытом для обозрения саркофаге великого русского хирурга Николая Пирогова под Винницей. Саркофаг с гробом великого ученого помещен в склеп, что является одной из форм захоронения в земле и вот уже почти 130 лет выставлен на обозрение. Как написано в определении Святейшего Синода в Петербурге «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик».

Саркофаг с гробом Н.Пирогова в склепе

А вот выдержка из заключения Председателя комиссии ЦИК Союза ССР по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) Ф. Дзержинского: «Идя навстречу пожеланиям широких масс Союза ССР и других стран - видеть облик покойного вождя, комиссия по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) решила принять меры, имеющиеся в распоряжении современной науки, для возможно длительного сохранения тела».

Чем в данном случае решение государственного органа Российской Империи, которым был Святейший Синод, разрешивший «лицезреть светлый облик» усопшего ученого Пирогова его ученикам и почитателям, отличается от такого же решения высшего органа государственной власти в лице Съезда Советов и ЦИК СССР? Ничем? Тогда почему по первому поводу все спокойно, а по второму стоит вселенский гвалт?
Как видим, в случае с шумом вокруг формы захоронения Ленина на лицо политическое лукавство, прикрытое некоторыми псевдорелигиозными заклинаниями.

Ведь никто ни в случае с Пироговым, ни тем более в случае с Лениным не ставит вопрос о копировании практики отношения к мощам святых, канонизированных Церковью. Никто тел Пирогова или Ленина по стране для поклонения верующими, как это поступает Церковь с мощами святых, не возит. К забальзамированным телам усопших великих людей никто не прикладывается. Всем понятно, что их нетленность – это признание их заслуг перед людьми (государством, обществом, различными сообществами и т.п.). Всего лишь граждане, которые почитают столь великих государственного и научного деятелей, заходя в склеп, получают возможность «лицезреть светлый облик».

Кстати, в такой яро католической стране сходный подход был при погребении «начальника государства», отца-основателя Второй Речипосполитой маршала Пилсудского, у которого отношения с официальной церковью были также далеко не безоблачными. Он из католичества переходил в протестантство, затем опять в католичество. Да и майский переворот 1926 года, устроенный основателем государства был весьма кровавым. Да и в создании концлагерей Пилсудский очень хорошо отличился. Но… основатель государства. Хотя католическая церковь даже занималась после захоронения перетаскиванием его останков по вавельским склепам, чем был спровоцирован конфликт епископата с президентом Мостицким.

Первоначальный стеклянный гроб
отца-основателя II Речи Посполитой
маршала Пилсудского до переноса
его в склеп под башней Серебряных
Колоколов в Вавеле

Напомним, Пилсудский был захоронен в 1935 году в Вавельском замке, в склепе в стеклянном гробу. Но бальзамирование оказалось малоэффективным. В итоге было оставлено только небольшое окошко, которое в настоящее время закрыто.

Ложь третья. Продолжают предприниматься попытки внушить обществу, что нужно выполнить последнюю волю Ленина, якобы завещавшего похоронить себя рядом с матерью на Волковом кладбище в Ленинграде. Эта ложь ходит по миру с тех пор, как ее впервые озвучил на одном из заседаний Съезда народных депутатов СССР, транслировавшемся в прямом эфире, некто Карякин. Затем небылицу подхватил папа нынешней светской львицы и наставник Путина Анатолий Собчак.

Из заявлений Ольги Дмитриевны Ульяновой однозначно ясно: «Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему. Владимир Ильич умер в достаточно молодом возрасте — в 53 года, и естественно, думал больше о жизни, чем о смерти. К тому же, учитывая историческую эпоху, в которой жил Ленин, его натуру, характер истинного революционера, уверена, он бы и не стал писать завещание на эту тему. Владимир Ильич был очень скромным человеком, который меньше всего заботился о себе. Скорее всего, он оставил бы завещание стране, народу — как строить совершенное государство».

Ученый и публицист А.С.Абрамов, Председатель правления Благотворительной общественной организации (фонда) сохранения Мавзолея В.И.Ленина приводил не раз в СМИ ответ РЦХИДНИ (это бывший Центральный партийный архив) на запрос администрации Ельцина по поводу завещания Ленина. В официальном ответе президенту РФ сказано, что «не имеется ни одного документа Ленина, его близких или родственников относительно последней воли Ленина быть похороненным на определенном российском кладбище».

Прав А.С.Абрамов, утверждающий, что даже с житейской точки зрения доводы о Волковом кладбище насквозь лживы. Ведь Ленин уже покоится рядом с вдовой, Надеждой Крупской, и сестрой Марией Ульяновой, прах которых находится в некрополе у Кремлевской стены.

http://kprf.ru/rus_soc/86990.html

[Андрей 57]

«Превращение Ленина в чучело иначе как преступлением назвать нельзя»

28.03.2011


Предприниматель Василий Бойко-Великий и адвокат Алексей Аверьянов убеждены, что в сохранении Мавзолея имеется состав преступления …
Известный предприниматель и общественный деятель Василий Бойко-Великий и адвокат Алексей Аверьянов выступили с обращением к генеральному прокурору России Юрию Чайке, в котором говорится о недопустимости манипуляций с «остатками тела Ленина».

«Из публикации в "Российской газете" от 24 февраля 2011 г. под названием "Тело на вынос", нам стало известно о факте готовящегося преступления, предусмотренного ст. 244 УК РФ "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения", - говорится в документе, поступившем в нашу редакцию. - Из текста публикации следует, что некая группа лиц осуществляет "традиционные профилактические работы" над телом умершего Владимира Ильича Ульянова (Ленина). Как выясняется, эти деяния проводятся раз в полтора года, и настоящая ревизия продолжится 53 дня. Осуществлять эту ревизию будут специалисты из Центра биологических технологий всероссийского научно-исследовательского института лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР), которые привлечены для планового извлечения, транспортировки, "мытья" остатков "тела" В.И.Ленина, и возможной "смены костюма". Последний раз "остатки тела" Ленина "купали" в специализированной ванне из ароматных трав осенью 2009 года».

Отмечая, что «этот кощунственный и мерзостный процесс фотографируется и фотографии выставляют в Интернете» (приложен нотариальный осмотр одного из таких сайтов сайта), авторы письма выражают свое возмущение деятельностью «Региональной благотворительной общественной организации сохранения Мавзолея В.И.Ленина» «Полагаем, что указанный фонд организовал и финансирует совершение преступления, предусмотренного ст. 244 УК РФ – надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением. Объектом данного преступления является общественная нравственность в сфере уважительного отношения к памяти умерших. Местами захоронения являются могилы, кладбища в целом, склепы и т.п. К надмогильным сооружениям относятся памятники, надгробия, кресты и т.п. Кладбищенские здания, предназначенные для погребальных церемоний, включают крематории, часовни, церкви, находящиеся на территории кладбища, и т.п. Объективная сторона преступления выражается в действии - надругательстве над телами умерших либо в уничтожении, повреждении или осквернении мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением. Надругательство над телами умерших - это совершение безнравственных, оскверняющих или циничных действий в отношении захороненных или временно не захороненных человеческих останков (извлечение из могилы, нанесение повреждений, расчленение трупа, глумление над трупом, обнажение, похищение одежды, находящейся на теле умершего, ценных украшений, зубных коронок, несанкционированное перезахоронение останков и т.д.)», - подчеркивается в заявлении.

«Никакой так называемой научной работой с "остатками тела" В.И.Ульянова (Ленина) данное святотатство и преступление быть оправдано не может, потому что сам В.И.Ульянов (Ленин) не завещал своего тела для научной работы. Более того, никаких ни фундаментальных, ни прикладных значений исследования "остатков тела" умершего 86 лет назад В.И.Ульянова (Ленина) значение иметь не может. Мы полагаем, что те деяния, которые совершаются с "остатками тела" умершего человека – В.И.Ульяновым (Лениным), фактически превращенных в чучело, иначе как преступлением назвать нельзя, а деятельность указанной благотворительной организации является общественно-опасной, т.к. при ее непосредственном участии готовится, организуется и совершается преступление против общественной нравственности и прямо противоречит общественным моральным, религиозным и светским традициям народов, населяющих Российскую Федерацию. Ни одним документом ни подтверждается, ни доказывается, ни свидетельствуется, что деяния по искусственному сохранению "остатков тела" умершего В.И.Ульянова (Ленина) в открытом виде вне традиционных в России закрытых гробов и саркофагов совершаются указанной общественной организацией во исполнение волеизъявления умершего, либо членов его семьи (супруги, сестры, брата)», - пишут В.Бойко-Великий и А.Аверьянов.

«Никакие иные нормативные акты или чьи-либо волеизъявления не могут нарушать общественные охраняемые государством отношения в области отношения к телам умерших, - говорится далее. - Что подтверждается ст. 5, 6, 7 Закона России "О погребении и похоронном деле". Полагаем, что длящееся много лет нарушение уголовного закона и общественных традиций создает угрозу общественной безопасности, оскорбляет чувства всех без исключения традиционно проживающих на территории России народов, а так же низводит народы России на уровень язычников, попирающих прах умерших людей. Причины, которыми оправдываются такие деяния, квалифицирующего значения для личности В.И.Ульянова (Ленина) как для человека светского, не имеют. С точки зрения уголовного законодательства, все, что делают или собираются делать с телом покойного работники ВИЛАР, по заказу вышеуказанной общественной организации, является уголовным преступлением. Считаем, что деятельность Региональной благотворительной общественной организации сохранения Мавзолея В.И.Ленина имеет состав преступления, предусмотренного ст. 224 УК РФ, и препятствует захоронению тела умершего В.И.Ульянова (Ленина)».

В связи с этим, авторы обращения просят Ю.Чайку возбудить в отношении виновных лиц уголовное дело, предусмотренное ст. 224 УК РФ, а также на основании ст. 42 ФЗ РФ «Об общественных объединениях» внести в руководящий орган данной общественной организации представление об указанных ими нарушениях закона и установить срок их устранения. «В случае, если в установленный срок эти нарушения не устранятся, мы просим вынести решение о приостановлении деятельности Региональной благотворительной общественной организации сохранения Мавзолея В.И.Ленина на срок до шести месяцев, либо её ликвидации», - заключают авторы обращения.

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/...nazvat_nelzya/

[Вика]

Тело Ленина могут вынести из Мавзолея для перезахоронения, а чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР, запретят находиться на госслужбе, пишет "Коммерсантъ". Об этом говорится в программе "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении", подготовленной рабочей группой по исторической памяти совета по правам человека при президенте России.

Авторы плана "денсталинизации" России указывают на необходимость разработки и внесения в Госдуму закона о топонимике, "запрещающего увековечивать память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан". Кроме того, они предлагают узаконить увольнение чиновников любого ранга за публичное отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима и решить "давно перезревший вопрос о перезахоронении Ленина".

Глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов рассказал, что после одобрения программы Дмитрием Медведевым работа над ней идет "в режиме разработки документов". Сейчас подготавливают материалы для принятия решения о создании музейно-мемориальных комплексов, посвященных жертвам политических репрессий. Из-за того, что на выполнение программы понадобится некая сумма денег, совет предлагает создать общественно-государственный фонд для сбора средств.

В КПРФ, в свою очередь, возмущены опубликованным планом и называют его авторов "вульгарными антисоветчиками и прагматичными провокаторами". В КПРФ уверены, что их инициатива связана с проблемами партии власти на выборах и призвана отвлечь общественное мнение от острых проблем. Вместо "десталинизации" России коммунисты предлагают заняться "депараноизацией политической системы". Со своей стороны Федотов заявил, что задача программы заключается в "преодолении пережитков тоталитарного режима" и изменении общественного сознания, чтобы "россияне почувствовали себя свободными людьми свободной страны и взяли на себя ответственность за будущее свое и государства".

Вместе с тем, это не первая инициатива о перезахоронении Ленина. 20 января партия "Единая Россия" вновь подняла вопрос о выносе его тела из Мавзолея на Красной площади в Москве, но позже глава центрального исполкома партии Андрей Воробьев назвал предложение захоронить Ленина частным мнением отдельных единороссов. Стоит отметить, что 61 процент россиян высказались за его перезахоронение.

tengrinews.kz

[Анатолий Мохорев]

Конечно, надо убрать с Красной Площади мавзолей, но тело Ленина я считаю, что захоранивать не стоит, ведь над сохранением Ленина работали ряд учёных, проводились и наверно и сейчас проводятся работы над сохранением тела. И, может быть, тело передать в какой-либо музей. Это часть нашей истории, в которой есть и положительные моменты.

[Андрей 57]

Дмитрий Медведев дал добро за вынос трупа Ленина?

Члены Совета по правам человека при Президенте РФ заявили, что глава России одобрил общественную программу по преодолению «пережитков тоталитарного режима». Рабочая группа по исторической памяти Совета по правам человека при Президенте поставила вопрос и о необходимости захоронения тела Ленина и предложила запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР, сообщает газета «Комменсант». Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" члены Совета по правам человека передали Президенту Дмитрию Медведеву на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Авторы документа заявили о необходимости разработки и внесения в Госдуму закона о топонимике, "запрещающего увековечивать память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан". Антитоталитаризм предлагается сделать "частью официальной политики России", а выступление Президента в День памяти жертв политических репрессий – традиционным. В рамках программы рекомендуется принять официальное постановление о том, что публичные выступления госслужащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе. Опубликованная программа должна стать "общественно-государственным проектом", считает глава Президентского совета по правам человека Михаил Федотов. "Осуществлять его будут общественные структуры, а со стороны государства требуется поддержка – политическая, финансовая", – заявил он. По его словам, после одобрения программы Дмитрием Медведевым работа над ней идёт уже "в режиме разработки документов". В настоящее время, сообщил Федотов, идет подготовка материалов для принятия решения о создании музейно-мемориальных комплексов, посвященных жертвам политических репрессий в Москве в устье реки Химки вблизи Северного речного порта и в Ковалевском лесу под Санкт-Петербургом. Этими мемориалами уже заинтересовался Эрнст Неизвестный. Впрочем, как отметил глава Президентского совета, "речь идет не о десталинизации, а о преодолении пережитков тоталитарного режима". Задача программы, по словам Михаила Федотова, изменить общественное сознание, чтобы россияне почувствовали себя свободными людьми свободной страны и взяли на себя ответственность за своё будущее. "В обществе должен быть консенсус в отношении базовых ценностей, и этого можно достичь на основании Конституции РФ", – считает он.

http://www.belrussia.ru/page-id-2350.html

[Влад 2]

Очень трогательна забота господина Бойко ,объявившего себя Великим, и сопереживающих с ним "борцов за справедливость" о чувствах верующих и неверующих граждан России в связи с "кощунственным отношением" к "неправильно погребенному" и в несоответствии с христианскими традициями телу В.И.Ленина.
Думаю,напрасно они переживают.Видимо других дел и забот у них недостает.

Я уже приводил несколько выше иные примеры аналогичных захоронений.
Но есть и еще более интересные, относящиеся к более древним христианским традициям.

А это не для слабонервных.



Это "захоронения" в склепах монахов ордена капуцинов (были такие христиане).
И почему там, в Италии никому не приходит в голову давным-давно захоронить их?

Музей мертвецов в Палермо
Катакомбы капуцинов (итал. Catacombe dei Cappuccini) — погребальные катакомбы, расположенные в городе Палермо на Сицилии, в которых в открытом виде покоятся останки более восьми тысяч человек, по большей части местной элиты и выдающихся граждан — духовенства, аристократии и представителей различных профессий. Это одна из самых знаменитых выставок мумий — скелетированные, мумифицированные, забальзамированные тела усопших лежат, стоят, висят, образуют композиции.

http://bigpicture.ru/?p=69329
Там еще есть много подобных картинок.

[Manyi]

Не знаю, можно ли еще голосовать, я это сделал. Можете удалить.
Я проголосовала "Да". Нет спор Ленин, провернул серьезное и крупное дело. Но это приостановило развитие России, мое мнение. И чтоб это не вернулось, лучше уж закопать.

[Аэлита]

Сообщение от Влад 2

И почему там, в Италии никому не приходит в голову давным-давно захоронить их?

http://bigpicture.ru/?p=69329
Там еще есть много подобных картинок.

Посмотрела по ссылке.

Какой иконостас!!!!
"Звезда в шоке"

К делу.
Я проголосовала "нет", потому что подобные вопросы надо решать в отсутствии открытой, или скрытой гражданской войны.
Такое время пока не наступило .И мы рискуем опять впасть в заблуждения и перекосы , обусловленные очередной " революционной необходимостью"