ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1481  
Старый 22.05.2010, 12:51
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Порт-Артура


В Порт-Артуре базировались: боевая эскадра (броненосцы, новые крейсера, 1-й отряд эсминцев) и оборонительный отряд (устаревшие крейсера, 2-й отряд эсминцев, канонерские лодки и минные транспорты) – всего 7 эскадренных броненосцев, 6 крейсеров, 3 старых парусно-винтовых клипера, 4 канонерские лодки, из них 2 броненосные, 2 минных транспорта, 2 минных крейсера и 25 эскадренных миноносцев. Именно уничтожение этого соединения военно-морских сил России, судя по всему, и являлось главной целью японской армии на первом этапе русско-японской войны. Операции против порт-артурской крепости не были в интересах японской армии. Они были нужны японскому военно-морскому флоту. “Осада Порт-Артура была необходима, – написано в официальном труде германского генерального штаба. – Японцы могли довести до конца свои операции на суше, лишь обладая господством на море. Именно по этой причине русский флот в Восточной Азии должен был быть уничтожен, а так как большая его часть укрылась от атаки японцев ... в гавани Порт-Артура, то крепость должна была быть атакована с суши” . “Японский флот должен был ждать прихода Балтийской эскадры, и для Японии являлось жизненно важным вопросом создать себе ... выгодные условия для будущего морского боя [с русской 2-й Тихоокеанской эскадрой – прим.], то есть взять сначала Порт-Артур” . Наступление на Ляоян, где сосредотачивались главные силы русской Маньчжурской армии, японцы первоначально планировали начать уже после падения Порт-Артура, когда освободившаяся осадная армия будет переброшена в Маньчжурию под Ляоян . В планах, выработанных русским военным командованием накануне войны, можно обнаружить любопытную эволюцию взглядов на роль Порт-Артура в этой войне. План, составленный во Временном штабе наместника Е.И. Алексеева, основывался на предположении, что, “раз у Ляояна будут своевременно сосредоточены достаточные силы, то и наступление японской армии к Порт-Артуру немыслимо, почему для обороны Порт-Артура можно назначить только его гарнизон с самыми незначительными добавлениями”. Наоборот, военный министр А.Н. Куропаткин во Всеподданнейшей записке от 24 июля 1903 г. признавал “наиболее желательным и возможным планом действий японцев” тот, при котором они постараются сразу занять Корею и овладеть Порт-Артуром. По мнению А.Н. Куропаткина, достаточные силы для борьбы с Японией могли быть выставлены в Южной Манчжурии только во вторую половину года после объявления мобилизации. До этого времени Квантун будет отрезан от России, и потому численность русских войск там должна быть увеличена . И поначалу Куропаткину удалось убедить в этом наместника Алексеева, который 12(25) февраля 1904 г. докладывал царю, что возможное наступление японцев на Порт-Артур “для общих интересов наших на всем театре войны может быть признано скорее выгодным”, так как крепость уже имеет 20-тысячный гарнизон. Но Куропаткин требовал и добился еще большего усиления крепостного гарнизона, так как считал, что “если осажденный Порт-Артур не будет иметь достаточного гарнизона, то командующий армией, тревожась за участь крепости, может быть вынужден к переходу в наступление не сосредоточенными силами,” и это неизбежно приведет к поражению .

Я так это понимаю, что именно крепость была главной помехой для японцев. Присутствие русских без крепости в этом районе ничего не стоило. Корабли могут только бандитствовать на морях. А территории закрепляют сухопутные силы. Без взятия Порт -Артура, японцы не могли двигаться дальше к границам России.
Доказательством этому может служить ещё и следующее- Флот после первого нападения был здорово потрёпан. В течение морских нападений в первоначальный период, он практически прекратил своё существование. Для чего тогда японцы пошли на сухопутный штурм?
  #1482  
Старый 22.05.2010, 15:20
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я так это понимаю, что именно крепость была главной помехой для японцев. Присутствие русских без крепости в этом районе ничего не стоило.
"Русским" Порт-Артур стал только потому, что нужна была база для флота у побережья Китая, чтобы уравновесить влияние прочих европейцев и Японии.

Цитата:
Корабли могут только бандитствовать на морях. А территории закрепляют сухопутные силы. Без взятия Порт -Артура, японцы не могли двигаться дальше к границам России.
Сам Порт-Артур никак не мог им помешать двигаться к "границам России". Главной их целью было всемерно уменьшить влияние России в Китае и Корее. Для этого им требовалось всего лишь уничтожить тихоокеанскую эскадру, и уничтожить базу флота в Порт-Артуре.

Цитата:
Доказательством этому может служить ещё и следующее- Флот после первого нападения был здорово потрёпан. В течение морских нападений в первоначальный период, он практически прекратил своё существование. Для чего тогда японцы пошли на сухопутный штурм?
Чтобы ликвидировать БАЗУ флота. Почитайте книги, посвящённые истории РЯВ, - там обычно прямо указывается, на то, что единственная ценность Порт-Артура для России - его гавань. Да и то, поначалу были предложения использовать для базы флота Чемульпо, как более удобный порт.
  #1483  
Старый 22.05.2010, 17:55
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию О заработках в СССР

Зарплата преподавателя педучилища за 1972 год:
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1484  
Старый 22.05.2010, 19:49
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию Про Пашу Ангелину

Небольшое сравнительное "исследование" публикаций разного времени о знаменитой Паше Ангелиной. Из ЖЖ poltora-bobra (кстати, постом выше - справка, выданная его деду, преподавателю музыки в Ялтинском педучилище).

Цитата:
Сегодня речь пойдет о легендарной Прасковье Ангелиной - дважды Герое Социалистического Труда, награжденной тремя орденами Ленина и орденом Трудового Красного Знамени, лауреате Сталинской премии, депутате Верховного Совета СССР


В своих злобных попытках опорочить все советское, героическое, народное антисоветчики пускаются на самые бессовестные выдумки. Паша Ангелина одна из жертв сегодняшних "правдорубов"

Для начала дадим слово антисоветчикам:

"...Зимой 1933 года донецкое Старобешево, как и все окрестные села, люто голодало. Если бы не кусочки хлеба, которые приносили раз в неделю отцы и братья, ушедшие на шахты, к весне, наверное, не осталось бы не только работоспособных, но и живых. Когда сельские жители не смогли выйти в поле, наконец-то поступила долгожданная продовольственная ссуда — несколько мешков муки. Из нее на полевых станах готовили клецки или затируху. Всякому дошедшему до котла выдавалась миска этого варева. Ожившие люди потянулись к сеялкам и боронам — сев начался. Здесь же, в стане, и ночевали, зарывшись в солому.
Добрела сюда и Паша. Сначала помогала поддерживать огонь под котлом и готовить еду, потом носила к сеялкам посевное зерно. Поднять мешок не было сил, поэтому таскала ведрами.
К уборке зерновых из МТС прибыли первые тракторы. Любознательная, смелая девчонка не отходила от диковинных машин. Трактористов не хватало, и пришлось организовать курсы по их подготовке. Первой на них записалась Паша. Трактористка из Ангелиной вышла знатная. Пахала так, что борозды, которые прокладывала в поле, можно было линейкой вымерять."
Елена Русских "ЗНАТНАЯ ТРАКТОРИСТКА ПАША АНГЕЛИНА" http://pressa.irk.ru/kopeika/2005/04/009001.html

А теперь дадим слово самой Прасковье Никитичне

"Весною тридцатого года я стала трактористкой. Я добилась того, что моя машина ломалась редко, во всяком случае реже, чем у других, а по выработке я перегнала многих товарищей...
И вот, наконец, наступила долгожданная весна тридцать третьего года. Машины были наготове. Участницы нашей бригады ждали команды. Шли последние приготовления. Все проверялось, подготовлялось, как перед боем. Девчата волновались. Они чувствовали свою ответственность, понимали свою почетную миссию: они являлись членами женской комсомольской тракторной бригады – первой бригады в Советском Союзе.
Девушки завели машины. И все вокруг как бы ожило, заговорило. Машины вздрогнули и плавно двинулись вперед. Настроение у всех девчат было праздничное, бодрое. Всю дорогу до самого колхоза пели песни. И вдруг я вижу: нам навстречу движется огромная толпа женщин. Ясно слышались их возбужденные голоса. Они приближались все ближе и ближе. Из толпы вырывались крики, неслись угрозы:
– Поворачивайте оглобли! Не допустим бабьи машины на наши поля!
– Тяните Пашу! Она главная закоперщица! Проучить бы ее!
...Мужики какие-то появились, все кричали, размахивали руками, орали хором женщины:
– Не допусти-им!!!
– Гоните! Вон с наших полей!!!
Как увидели Ивана Михайловича, присмирели немного и кричать перестали, но долго не расходились.
– Поезжайте работать, товарищ бригадир! – приказал мне Иван Михайлович...
Ехали медленно, а толпа за нами поодаль двигалась. И Куров от нее не отставал. Приехали на поле, развернулись, начали пахать...
Час работали, другой, третий. Толпа стояла, не расходилась. И Иван Михайлович тоже стоял. Потом женщины пошептались между собой и повернули в село. Иван Михайлович подошел ко мне, руку пожал и сказал:
– Вот так, Паша, все с бою берется! А теперь в добрый путь!
«Все с бою берется!» Эти слова я повторяла каждый раз, когда возникала какая-нибудь заминка, когда останавливалась машина.
Мы вспахивали целинные земли и сеяли. Девчата молчали. Они работали без устали, днем и ночью. Только я знала, как они уставали от непривычки работать на тракторе, от этих однообразных заездов.
....Под утро на третий день в поле появились черноволосые мальчики, похожие на своих отцов, матерей, с такими же смелыми, суровыми лицами, стройные и коричневые от загара.
– Мужчины к нам в гости пожаловали! – весело закричали трактористки.
«Мужчины» стояли и с особым любопытством осматривали нас.
– Здравствуйте! – хором закричали они. Дети принесли нам белый хлеб, молоко, сало, масло.
– К вам в гости все село собирается, – важно сообщили нам ребята.
– Неужели опять придут?! – с тревогой спросила Наташа Радченко.
– Вы не беспокойтесь, – бойко промолвил кудрявый мальчишка. – С хорошим идут к вам. Строить чего-то задумали на вашем поле....
...Я смотрела на деда Алексея. Он стоял, выставив вперед ногу в добротном полуботинке, внимательно слушал и, словно чему-то радуясь, все шире улыбался и вдруг расхохотался.
Эх, видели бы вы деда Алексея десять лет тому назад. Я припоминаю. Он ходил сгорбленный, в рваной одежонке, всегда хмурый. Летом, весной и осенью – босиком, всегда босиком, а в лютые морозы надевал валенные опорки....
...Не зря трудились, недосыпали, недоедали. Хорошие хлеба выросли. Сполна с государством рассчитался колхоз. По плану и сверх плана было сдано девяносто тысяч пудов. Полны были зерном колхозные амбары. Скрипели возы по улицам села: колхозники везли к себе домой хлеб, заработанный честным трудом.
Хлеб лежал в амбарах, хлеб радовал душу крестьянина, в Старо-Бешеве пекли белые булки, а борьба в степи за новые тонны «белой булки» не прекращалась ни на минуту..."
Из книги П.Н. АНГЕЛИНОЙ «Люди колхозных полей»


Можно сравнить эти два отрывка.
Первое вранье Елены антиРусских заключается в том, что Паша Ангелина прибилась к трактористам от голода, а там и тракторному делу выучилась.
На самом деле Ангелина была трактористкой уже с 1930 г.
Второе вранье - это сам голод.
Фраза "Дети принесли нам белый хлеб, молоко, сало, масло" очень интересна. Речь идет о весне 1933-го. Года либерально-демократического голодомора

Что еще можно извлечь из отрывка из книги Ангелиной:
1. Необходимо обратить внимание на сопротивление крестьян машинной обработке. Не была ли такая же ситуация с колхозами?
2. В памяти Ангелиной запечатлелся дед в добротном полуботинке. Иногда какая-то мелочь запоминается на долгие годы. Судя по всему, это именно этот вариант. А этого деда за 10 лет до описываемых событий Ангелина помнит "в рваной одежонке, всегда хмурый. Летом, весной и осенью – босиком, всегда босиком, а в лютые морозы надевал валенные опорки.." Можно сделать уверенный вывод - благосостояние крестьян серьезно повысилось
3. "Скрипели возы по улицам села: колхозники везли к себе домой хлеб, заработанный честным трудом. Хлеб лежал в амбарах, хлеб радовал душу крестьянина, в Старо-Бешеве пекли белые булки" Можно опять начать разговор о трудоднях и палочках
  #1485  
Старый 22.05.2010, 19:50
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию Про Пашу Ангелину (окончание)

Окончание "сравнительного исследования" от полтора-бобра:
Цитата:

Антисоветчики любят копошиться в грязном белье
"Племянник легендарной трактористки Алексей Ангелин в одном из своих интервью говорил о семье своей тетушки: "Муж Прасковьи Никитичны работал в партийных органах, а во время войны был сильно ранен и в 1947 году умер. Больше она замуж не выходила, говорила, что главное для нее -- поставить на ноги троих своих детей и приемного сына Геннадия -- сына ее старшего брата, скончавшегося в 1930 году".
-- Какая ерунда! -- расхохотался бывший учетчик знаменитой тракторной бригады (он же негласный охранник всесоюзной героини и доверенное лицо) Максим Юрьев, который и сейчас живет в Старобешево. -- Ее муж Сергей Чернышов, бывший первый секретарь райкома партии Старобешевского района, умер года три назад в соседнем Волновахском районе. Он еще в 1959-м на похороны Прасковьи Никитичны приезжал, рвался в клуб, где поставили гроб с ее телом для прощания. Но я его не пускал, как тетя Паша (так мы все ее называли) перед смертью велела. Даже наганом его пугнул. Он тогда к детям пошел, но они его тоже не приняли."
Елена СМИРНОВА "СВОЕГО МУЖА ПАША АНГЕЛИНА -- ОРГАНИЗАТОР И РУКОВОДИТЕЛЬ ПЕРВОЙ В МИРЕ ЖЕНСКОЙ ТРАКТОРНОЙ БРИГАДЫ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТРУДА -- ВЫГНАЛА ИЗ ДОМУ. УЖ ОЧЕНЬ РЕВНИВ БЫЛ" газета "Факты" http://www.facts.kiev.ua/archive/200...665/index.html


В ответ на эти заявления можно привести воспоминания дочери Ангелиной - Светланы и сына - Валерия http://www.bulvar.com.ua/arch/2007/44/47289bea2a454/
"Однажды в ответ на упреки пьяный отец выстрелил в маму. Я успела броситься ей на шею, она отклонилась — промах! У нас в стене еще долго оставалась пуля. Я от стресса потеряла сознание, потом началась жуткая депрессия, меня долго лечили. На следующее утро после этого случая семейная жизнь родителей закончилась. Папа уехал в Волновахский район, женился на учительнице, родилась девочка — Светлана Чернышева. Мы могли бы быть полными тезками, если бы мама не поменяла нам всем фамилию с Чернышевых на Ангелиных.
Мы со Светланой переписывались, а потом потерялись. После развода отец приезжал к нам всего два раза — в последний раз на похороны мамы, а до того — уже совсем больной, и она, сама уже нездоровая, отправила его в санаторий. "

Как видно, к бывшему мужу Ангелина отнеслась, как настоящий человек - помогла с лечением.
Кто после этого поверит, что какой-то бывший учетчик не пускал его на похороны, да еще пугал наганом. Да и напугать фронтовика наганом - сложновато.

" Депутат Верховного Совета СССР получал тогда сто рублей на расходы и право на бесплатный проезд. За мамой как за депутатом числились две комнаты в большой московской коммунальной квартире. До революции там жил врач вроде профессора Преображенского, а после 1917-го поселили 10 семей. Всего 42 человека. Один на всех туалет и умывальник — можете представить? Мамина племянница в то время жила в Москве. С мужем Героем Советского Союза и с маленьким ребенком они снимали какой-то клоповник. И мама выпросила для них угол. Позже я тоже поселилась с ними — считалось, что это лучше общежития. Вот такие были привилегии."



"После войны года два мы, как и все, голодали, пока у матери не наладилось с бригадой. В очередях за продуктами стояли и за помощью, которая приходила из Америки, тоже. В 47-м мать получила первую Звезду Героя Соцтруда. Жизнь стала налаживаться, хоть и разруха была в стране. В бригаде у нее люди зарабатывали шикарно. К примеру, до денежной реформы в колхозе оклад был 400 рублей, а у нее прицепщик зарабатывал 1400. Трактористы и комбайнеры получали по 12 тонн чистого зерна. Не ячменя какого-то, а настоящего зерна. Отдыхали только по воскресеньям. В поле была у них своя столовая, выкопали «холодильник», свинина, говядина всегда свежая, чистота. Соорудили бассейн для дождевой воды, чтобы заливать ее в радиаторы — от простой воды те ржавели. Люди дома себе построили, многие мотоциклы имели, и до сих пор кое-кто на них ездит. Машину в бригаде мог взять каждый, и, если бы были проблемы, мать, конечно же, похлопотала бы."

Сравните с хотя бы с современным депутатом городского совета.


"Прасковья Ангелина умерла в полной безвестности."
БИОГРАФИЧЕСКИЙ УКАЗАТЕЛЬ Хронос http://www.hrono.ru/biograf/angelina.html
.

" Самые счастливые дни в моей жизни, когда мама умирала. Мы с ней смеялись, шутили. Каждый вечер кто-то ее навещал. Маршак приходил на чай, Папанин заглядывал и смешил до слез. У него было потрясающее чувство юмора. Мама уходила красиво и мужественно. Дней за пять до смерти ей сделали операцию. Провожал ее в операционную Папанин, он шел за каталкой. После операции мама впала в кому и уже не пришла в сознание. Умерла она у меня на руках."
Из воспоминаний дочери Ангелиной - Светланы
  #1486  
Старый 22.05.2010, 20:23
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Так что же преступного в этом и в чём просматривается "план"? Точно также в 1905м затопили в Порт-Артуре кораби 1ой Тихоокеанской эскадры. А она была куда мощнее затопленной в Новороссийске эскадры.
Большевички путем кровавого переворота и вооруженного захвата власти на англо-сакско-германо-иещебесихзнаетчьи деньги пришли к власти, окончательно развалили некогда великую армию, затопили флот и начали вывозить все что не прикручено за бугор, ато что прикручено - откручивать и коммуниздить. Что же тут преступного? Что преступного в том что банда бухих гопников поймает вашу св-тл-ость на улице, разобьетъ пенсне, вырвет пейсы, отнимет шгяпу, кошегек и изнасилует?

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Ничуть не очевидна. Более того, очевидна надуманность аргументов автора, Вами процитированного.
Это для людей очевидно, комунисты могу не напрягаться.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А после боя, что сделали моряки "Меркурия"? Так и остались продолжать плавание посреди Чёрного моря?
На марс улетели.

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
И попробуйте ответить на вопрос: куда кораблям деваться из Новороссийска? Выйти в море и драться? С кем? И куда возвращаться после сражения?
Куда угодно - лиж бы подальше от красно - коричневых.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #1487  
Старый 22.05.2010, 20:40
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Речь идет о весне 1933-го. Года либерально-демократического голодомора
Забавное существо ваш бобер. Ник оправдывает уровень интеллекта. У меня нет жж, у кого есть и кто хочет поржать - киньте на досуге этой чучелке ссылку на коллекцию документов: http://www.rusarchives.ru/publicatio...ssr/1933.shtml

Вот, кстати, как раз благодатная весна 1933-го:







Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях по ряду колхозов Нижнее-Волжского края и Центральной Черноземной области от 1 апреля 1933 г.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 101, 102, 103. Заверенная копия.


Здесь важно отметить, что речь идет не о каких - нибудь там сухих степях казахстана, а о ЦЧЗ, где сам Бог веле вести успешное и богатое с\х. Плюс колхозники недвусмысленно указывают причину голода - хлеб был, но его отобрали. По этому и называет голодомор - искусственный голод.

Если кинете ссылку - у вас появиться возможность понаблюдать явление когнитивного диссонанса на примере комуанального бобра. Ежу понятно, что на само существов виде бобра никак это не отразится - больные комунизьмом напрочь лишены способности критически мыслить и уже тем более анализировать и пересматривать свои взгляды с учетом даже очевидных фактов, но зато будет над чем поржать.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #1488  
Старый 22.05.2010, 21:17
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Забавное существо ваш бобер. Ник оправдывает уровень интеллекта. У меня нет жж, у кого есть и кто хочет поржать - киньте на досуге этой чучелке ссылку на коллекцию документов: http://www.rusarchives.ru/publicatio...ssr/1933.shtml

Вот, кстати, как раз благодатная весна 1933-го:

Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ о продзатруднениях по ряду колхозов Нижнее-Волжского края и Центральной Черноземной области от 1 апреля 1933 г.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 101, 102, 103. Заверенная копия.


Здесь важно отметить, что речь идет не о каких - нибудь там сухих степях казахстана, а о ЦЧЗ, где сам Бог веле вести успешное и богатое с\х. Плюс колхозники недвусмысленно указывают причину голода - хлеб был, но его отобрали. По этому и называет голодомор - искусственный голод.

Если кинете ссылку - у вас появиться возможность понаблюдать явление когнитивного диссонанса на примере комуанального бобра. Ежу понятно, что на само существов виде бобра никак это не отразится - больные комунизьмом напрочь лишены способности критически мыслить и уже тем более анализировать и пересматривать свои взгляды с учетом даже очевидных фактов, но зато будет над чем поржать.
Когда отсмеётесь, перечитайте внимательно документы, изображения которых выложили в очередной раз. Как в преамбуле пишет составитель, там упоминаются именно отдельные случаи в отдельных населённых пунктах.
  #1489  
Старый 22.05.2010, 21:20
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Большевички путем кровавого переворота и вооруженного захвата власти на англо-сакско-германо-иещебесихзнаетчьи деньги пришли к власти, окончательно развалили некогда великую армию, затопили флот и начали вывозить все что не прикручено за бугор, ато что прикручено - откручивать и коммуниздить. Что же тут преступного? Что преступного в том что банда бухих гопников поймает вашу св-тл-ость на улице, разобьетъ пенсне, вырвет пейсы, отнимет шгяпу, кошегек и изнасилует?


Это для людей очевидно, комунисты могу не напрягаться.


На марс улетели.


Куда угодно - лиж бы подальше от красно - коричневых.
Итак, если отбросить очередную дозу словоблудия, сказать по сути Вам нечего.
  #1490  
Старый 22.05.2010, 21:31
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Да Монархист.
Это один из страшных периодов жизни нашего народа.
Но мы преодолели его, как преодолели
300 летнее т/м иго
нашествия Наполеона,
царствование-монархирование Романовых,
управление клана Парвуса,
нашествие Гитлера,
...
правление ЕБН,
...

Да. Это один из страшных периодов жизни нашего народа.
Впредь мы должны быть умнее.
Пользователь сказал cпасибо:
  #1491  
Старый 22.05.2010, 22:50
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Забавное существо ваш бобер. Ник оправдывает уровень интеллекта. У меня нет жж, у кого есть и кто хочет поржать - киньте на досуге этой чучелке ссылку на коллекцию документов: http://www.rusarchives.ru/publicatio...ssr/1933.shtml

.
Ссылки на архивы гражданину закинул, правда дискутировать с ним не собираюсь из-за отстутствия свободного времени. Привел выдержки из этой статьи и еще дал сслылку на книгу Елена Осокина ЗА ФАСАДОМ «СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ» http://www.fedy-diary.ru/?p=2747 -там содержится масса примеров о том как жилось при Сталине в стране советских людоедов.



СССР- страна людоедов:

Предлагаемый читателю материал, основанный на документах бывшего партийного архива Кемеровской области http://www.kuzbasshistory.narod.ru/I...Kannib_30.html

Цитата:
В 1932г. сотни казахов работали на кемеровских предприятиях. Большинство – семейные, прибыли из районов Семипалатинска в количестве более полутора тысяч человек. Из сухих строчек документов явствует, что работали они в основном на Энергострое (359 чел.), Цинкострое (52 чел.), Кузбасстрое (40 чел.), коксохимкомбинате (118 чел.), Сибстройпути (120 чел.). Большинство проживало в землянках, остальные – в бараках. Некоторые не имели жилья – ночевали по месяцу и более на станции. Поначалу же депортированным вообще негде было жить – их бросили посередь тайги, и они обитали там в летнюю пору под деревьями, потому что в городе селиться было некуда.

В столовых для них отводились специальные столы, так как они питались преимущественно своими продуктами. Все казахи были пропущены через дезинфекционные камеры, в их жилье также была проведена дезинфекция. Начальство даже задумало соорудить специальную баню для казахов. Были среди них и неработающие: известны случаи, когда они крали одеяла, либо продавали на базаре калоши, приобретенные по карточкам. Продовольственные карточки выдавались им со значительным опозданием, за что на коксохимкомбинате арестовали и посадили ответственного за это дело чиновника. Отдельным казахам выписывали газеты на родном языке.

«Отвратительное зловоние ползет по городу…»

Сохранилось несколько свидетельств о каннибализме. То, что они относятся не только к Кемерово, но и к Сталинску (ныне Новокузнецку), говорит в пользу определенной распространенности этого явления на «стройках века».

Рабочий Матюхин рассказывал, что он «сам видел, как казах нес мешок, из которого сбегала кровь, милиционер остановил казаха, и обнаружил в мешке зарезанного мальчика лет семи».

Детское мясо – нежнее, поэтому понятно, почему страдали прежде всего дети. Машинистка конторы Коксостроя Бульбаш сообщала, что в клубе «судят 10 казахов за то, что они режут детей». Практикантка больницы Сбоева передавала свидетельства больничной сестры, которая, обследуя казахский барак, обнаружила там мешок с детскими головами. Некая Бесова явно находилась на грани нервного срыва, когда рассказывала, что на химзаводе «невозможно стало жить», так как казахи «хватают детей и увозят их», схватили даже ребенка ее сестры, «только рабочие его отняли».

Естественно, правду о каннибализме пытались скрыть, слухи пресекались, их объявляли пропагандой классового врага. Однако в городе о людоедстве знали практически все, включая коммунистов и начальство. Кандидат в члены ВКП(б) Лямин, заведующий Березовским участком совхоза «Горняк», сообщал, что «В городе население ночью боится ходить по улице – киргизы ловят и режут детей. Население запугано». Ночным сторожам приказывалось, в случае, если они увидят проезжающих ночью казахов, брать ружья, заряжать «и смотреть в оба».


«Человеческое мясо… они закладывали в котел…»

О людоедстве говорили повсеместно, «везде и всюду». И перед нами одно из двух: либо доказательство шовинистической настроенности местного населения, либо – реальные факты каннибализма, которые пытались скрыть, объявляя их вражеской пропагандой.

Между тем, информатор кемеровского городского комитета ВКП(б) Гарбуз 26 февраля 1932 года сообщал о каннибализме по инстанциям следующее: «Среди рабочих лесопильного завода, химзавода, Кузбассжилстроя распространяются слухи о том, что киргизы убивают детей. В бане химзавода женщины вели разговор, что ходить никуда поздно нельзя, и детей отпускать нельзя, т.к. говорят, что киргизы убивают и едят (сообщение С. Мухиной, работницы химзавода). Член ВКП(б) Черкашин сообщает, что он слышал разговоры о том, что когда пришли с обыском к киргизам, то обнаружили у них человеческое мясо, которое они закладывали в котел. Секретарь ячейки лесозавода сообщает, что среди рабочих на заводе и по квартирам усиленно распространяются и со страхом передаются от одного к другому слухи о том, что где-то у киргизов при обыске обнаружили человеческие трупы…».

«С любовью к городу…»

Некто Котельников поведал названному выше Гарбузу, что в магазине Акорта, в бараках Новой колонии и других местах прошел слух, что у киргизов нашли голову ребенка и по следу крови обнаружили 12 детей, засоленных в кадке. Выяснилось также, что уборщиц, посланных убирать в бараки киргизов, до сих пор не могут найти (сведения некоего Шадрина). Гарбуз писал, что для рабочих завода, жителей Нахаловки и других районов слово «киргиз» стало пугалом. Одна работница лесозавода 22 февраля говорила, со слов знакомого милиционера: когда производили обыск у киргизов, то нашли человеческое мясо. В очереди у магазина химзавода шел разговор о том, что многие видели, как киргиз набрасывался с ножом на женщину.

Не исключено, что к людоедству могли подтолкнуть и крайне шовинистические действия местного населения. Сосланные в Кузбасс казахи плохо понимали русский язык и не были привычными к городскому укладу жизни, часто подвергались избиениям. В информационных сводках Гарбуза приводятся такие сведения: как-то у магазина казах продавал папиросы, один молодой человек, из местных, вырвал их у казаха из рук и пустился наутек, другие в этот момент удерживали казаха, из толпы около магазина послышались одобрительные выкрики. Казахи подвергались также грабежам: у них безнаказанно отбирали вещи, деньги, продукты. В очередях за молоком, в столовой или магазине их выталкивали из очередей, высмеивали, казашек выбрасывали из очередей за косы. Нередко казахи уходили из магазина, так ничего и не купив, потому что не могли спросить необходимого по-русски, продавцы же издевались: «Раз не понимаешь, не задерживай других». Известно также, что сосланных казашек на предприятиях Кемерова использовали в качестве «тягловой» силы, впрягая их вместо лошадей в телеги для перевозки кирпича.

На руднике и в магазинах повсюду фиксировались антисоветские высказывания: «Коммунисты обанкротились», «Обманывают рабочих», «Мы знали, что так будет», «Проторговались, жила тонка оказалась», «Все говорят, что улучшилась жизнь рабочих, врут, как сивые мерины, теперь рабочий хоть с голоду подыхай», «Это наш подарок к 7-му Съезду Советов», «Херовые правители». Таким образом, совершенно очевидно, что каннибализм в Кемерове возник отнюдь не случайно: голодные люди были доведены до отчаяния.

Мы хотим обратить специальное внимание читателя на тот факт, что человечье мясо, как это следует из найденных нами источников, заготавливалось впрок, то есть засаливалось в кадки. Это говорит о том, что мяса было заготовлено достаточно много, его не могли съесть сразу. Иными словами – каннибализм не ограничивался несколькими случаями, а был распространенным явлением. Поскольку единственным способом сохранения мяса в домашних условиях в те времена было именно засаливание, - не приходится удивляться, что в документах упоминаются особые поместительные кадки, которое местное население в основном употребляло для засолки овощей.
За что еще могли расстрелять при Сталине:

Цитата:
Среди погибших в Крыму оказался...буддистский священник.

Дорджиев Чимиде, 1885 г. р., место рождения: Ставропольская губерния, калмык, из крестьян, место жительства до ареста - Феодосия, буддистский священник. Арестован Особым отделом ВЧК 4-й армии за то, что прибыл в Крым для покупки красного материала для буддистской духовной формы.
Итог: постановлением "тройки" ОО ВЧК при РВС 4-й армии от 27.12.1920 г. приговорен к расстрелу.
(!!!)

Реабилитированные историей. Автономная республика Крым: Книга вторая. – Симферополь: АнтиквА, 2006. - с.265
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Пользователь сказал cпасибо:
  #1492  
Старый 22.05.2010, 23:20
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ссылки на архивы гражданину закинул, правда дискутировать с ним не собираюсь из-за отстутствия свободного времени. Привел выдержки из этой статьи и еще дал сслылку на книгу Елена Осокина ЗА ФАСАДОМ «СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ» http://www.fedy-diary.ru/?p=2747 -там содержится масса примеров о том как жилось при Сталине в стране советских людоедов.



СССР- страна людоедов:
И вновь перечислены именно отдельные, исключительные случаи.

Цитата:
За что еще могли расстрелять при Сталине:
Цитата:
Среди погибших в Крыму оказался...буддистский священник.

Дорджиев Чимиде, 1985 г. р., место рождения: Ставропольская губерния, калмык, из крестьян, место жительства до ареста - Феодосия, буддистский священник. Арестован Особым отделом ВЧК 4-й армии за то, что прибыл в Крым для покупки красного материала для буддистской духовной формы.
Итог: постановлением "тройки" ОО ВЧК при РВС 4-й армии от 27.12.1920 г. приговорен к расстрелу. (!!!)
Андрей, Вы хоть изредка пробуйте осмысливать то, что столь азартно копи-пастите. Причём тут Сталин? В Крыму в декабре 1920 года?
  #1493  
Старый 22.05.2010, 23:31
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
И вновь перечислены именно отдельные, исключительные случаи.

Андрей, Вы хоть изредка пробуйте осмысливать то, что столь азартно копи-пастите. Причём тут Сталин? В Крыму в декабре 1920 года?
Опечатался, перепечатывал ту цитату из pdf, праллельно сидел в ЖЖ, вот и слегка ошибся. Хотя, тот же Сталин был плотью от плоти той большевистской власти, которая позволяла себе расстреливать людей из-за такого.
Впрочем, о репрессиях в Крыму есть масса материалов не только о двадцатых годах, но и о сталинском времени. Вот из той же книги отсканированный материал:

Реабилитированные историей. Автономная республика Крым: Книга пятая. – Симферополь: АнтиквА, 2008. - с.25-27
http://www.reabit.org.ua/files/store/Kr.Tom.5.pdf.pdf

Цитата:
Мощный взрыв сопротивления на полуострове вызвала коллективизация. Количество арестованных за «антиколхозную агитацию» в 1929–1931 годах достигала нескольких тысяч ежегодно. Как правило, это были групповые дела, по которым проходило иногда по десятку и больше лиц. Рекордсменом стало дело так называемого «Усткутского восстания» — массового выступления крестьян Южнобережья против колхозного порядка и разрушения вековых традиций мусульманского устройства жизни. По нему проходило 254 человека [1]. Следует учесть массовые волнения городского населения, вызванные крайне неудовлетворительным продовольственным обеспечением. Сложное положение с продуктами было и на селе, особенно в горных и предгорных районах, где преобладало спецкультурное хозяйство.
Пик реперссий в Крыму пришелся на годы "Большого террора", но об этом уже напишу завтра или в последующие дни. (именно сталинское время так достало крымчан, что в годы второй мировой войны многие из них с удовольствием били большевиков, "любовно" вспоминая деяния тов. Сталина)
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1494  
Старый 23.05.2010, 00:01
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Когда отсмеётесь, перечитайте внимательно документы, изображения которых выложили в очередной раз. Как в преамбуле пишет составитель, там упоминаются именно отдельные случаи в отдельных населённых пунктах.
И? Бобер пишет об одном случае в одном населенном пункте, плакать на эту тему будете?

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Итак, если отбросить очередную дозу словоблудия, сказать по сути Вам нечего.
Не смешите мои тапочки, у вашей пегсоны каждый первый пост - это словоблудие, так что сидите и не вякайте. В моем посте, впрочем, содержится вполне исчерповющий ответ.

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
мы должны быть умнее.
Это да. Будьте умнее.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #1495  
Старый 23.05.2010, 00:22
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Реабилитированные историей. Автономная республика Крым: Книга пятая. – Симферополь: АнтиквА, 2008. - с.25-27
http://www.reabit.org.ua/files/store/Kr.Tom.5.pdf.pdf
Вы сильно не увлекайтесь ею: она с родни спискам нашего "Мемориала", на которые так любил ссылаться Виктор Кузьмич.

Кстати, о суровости "сталинских палачей":
Цитата:
Савицкий Николай Филиппович,
1874 г .р., м.р. имение Аринда Симферополь-
ского р-на, русский, из крестьян, б/п, женат,
обр. среднее, место жит. до ареста Алуштин-
ский р-н, крестьянин-единоличник, арест.
20.12.1930 г . Алуштинским РО ПП ОГПУ по
Крыму , ст. 58-10 УК РСФСР: антисоветская
агитация, осужден 10.03.1931 г
. Тройкой ПП
ОГПУ по Крыму к 3 месяцам ИТЛ, реаби-
литир. 14.03.1994 г . Прокуратурой АРК, ГА-
АРК, ф.р-4808, оп.1, д. 06979.
Цитата:
Савинова Любовь Ефимовна,
1907 г .р., м.р. Днепропетровская обл., русская,
из крестьян, обр. малограмотная, место жит.
до ареста г . Симферополь, арест. 18.02.1935 г .
НКВД Крыма, ст. 58-10 УК РСФСР: антисо-
ветская агитация
, 13.08.1936 г . НКВД Крыма
из-под стражи освобожден за недоказаннос-
тью обвинения
, ГУ СБУ в Крыму , д. 0200
Цитата:
Радунский-Рубин Исер Шлемович,
1905 г.р., м.р. г. Лида, Польша, еврей, из ра-
бочих, б/п, не женат, обр. низшее, место
жит. до ареста г. Симферополь, слесарь
Крымметровеса, арест. 24.12.1937 г . УГБ
НКВД Крыма, ст. 58-6 УК РСФСР: шпио-
наж
, 18.05.1939 г . НКВД Крыма из-под стра-
жи освобожден за недоказанностью обви-
нения
, ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 03287.
Цитата:
Радецкий Григорий Григорьевич,
1910 г .р., м.р. ст. Окница (Бессарабия), ук-
раинец, из рабочих, член ВЛКСМ, не женат,
обр. среднее, место жит. до ареста Киевская
обл., курсант школы Зенитной РККА, арест.
14.09.1936 г . ОО УГБ УНКВД Крыма, ст. 58-
10 УК РСФСР: антисоветская агитация
,
29.10.1936 г . УНКВД Крыма из-под стражи
освобожден за недоказанностью обвинения
,
ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 02227.
Пользователь сказал cпасибо:
  #1496  
Старый 23.05.2010, 01:10
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию Проект «Сноб» проводит акцию памяти «Люди против Сталина»

Проект «Сноб» проводит акцию памяти «Люди против Сталина»

Цитата:
27 мая мы прикрепим к своей одежде лоскутки с именами людей, погибших в результате репрессий. Нам хотелось бы, чтобы эта акция помогла изменить отношение России к своему прошлому

Проект «Сноб» объявляет акцию «Люди против Сталина». Она начнется утром 27 мая, когда мы прикрепим к своей одежде лоскутки ткани с именами людей, погибших в результате сталинских репрессий. Мы предлагаем всем присоединиться к этой акции.

Этот день, 27 мая, мы выбрали не случайно. 75 лет назад, 27 мая 1935 года, появился приказ руководства НКВД СССР №00192 об организации «троек». «Тройки» могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря на срок до пяти лет. Приказ означал, что теперь сажать людей можно без суда и следствия, он открывал дорогу широкомасштабным репрессиям. Лоскутки с именем нашивались на робы заключенных (позже их и вовсе заменили на номера).

Идея акции родилась из дискуссии в блоге, где обсуждалось, как можно противодействовать сегодняшней пропаганде сталинизма. Там и появился эскиз плаката, который вдохновил нас на проведение выставки «Ни шагу назад!» — она тоже открывается 27 мая в галерее Марата и Юлии Гельман. Но эта выставка — только часть акции, которая проводится в этот день.

Для того, чтобы принять участие в акции, нужно просто прикрепить к своей одежде лоскуток ткани с фамилией человека, погибшего в результате сталинских репрессий.

Это могут быть имена:
кого-то из погибших родственников, близких, друзей семьи;
кого-то из тех, кто жил в вашем доме, на вашей улице, в вашем городе;
кого-то, кто был того же возраста, что и вы;
кого-то, у кого была та же профессия, что и у вас;
любого человека, чью жизнь оборвали сталинские репрессии.


Борис Акимов 13:38 21.05.10

Вчера проект «Сноб» объявил акцию «Люди против Сталина». Она начнется утром 27 мая, когда мы прикрепим к своей одежде лоскутки ткани с именами людей, погибших в результате сталинских репрессий. В преддверии этой акции мы предлагаем всем — не только участникам проекта «Сноб», а именно всем русскоязычным пользователям интернета — вспомнить жертв сталинских репрессий в своих личных блогах. Участники проекта «Сноб» уже рассказывали о своих репрессированных родственниках. Борис Уборевич-Боровский — о собственном деде и матери. Дед был расстрелян вместе со всеми, кто проходил по делу Тухачевского, мать как дочь врага народа оказалась в тюрьме, а затем в лагере. Андрей Бильжо вспомнил своего дедушку, погибшего в норильском лагере. Мы попросили Бориса Стругацкого, Ирину Михайловскую, Владимира Паперного, Ольгу Алексееву, Евгения Митту, Сергея Дрезнина рассказать о своих родственниках — жертвах сталинского режима. Если вы присоединились к акции и написали в вашем блоге о репрессированном родственнике — обязательно поставьте ссылку на ваш рассказ в комментариях к этому материалу.

Вот и мой рассказ.


Мой дед Борис Акимов был арестован в 1940 году и обвинен в шпионаже в пользу Германии. Его осудили на «10 лет без права переписки» и через два года расстреляли. На фотографии дедушка сразу после ареста, всего несколько дней прошло. В 1956 году он был реабилитирован.
подробнее на: http://www.snob.ru/fp/entry/18780?page=1
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
  #1497  
Старый 23.05.2010, 01:15
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Вы сильно не увлекайтесь ею: она с родни спискам нашего "Мемориала", на которые так любил ссылаться Виктор Кузьмич.

Кстати, о суровости "сталинских палачей":
Можно уже радоваться? Или подождать, когда наберёте с десяток тысяч? И всё равно, не перевесить отфильтрованным данным тех несчастий, которых принесла уголовная верхушка в семьи тех, которых уничтожили. То, что невиновных после разбирательства не расстреляли- это ведь не подвиг. Это норма. И овации устраивать по этому поводу не стоит. Лучше бы всё-таки призадумались над тем, а другая часть за что?
Ну, хотя бы гордость нашу, будущего Главного Конструктора Сергея Павловича Королёва за что вертухай по голове графином ударил? Спросил- пить, мол хочешь? Налил в стакан, подал, и графином.... Можно понять человека, расстреливающего по ПРИКАЗУ. Но как понять мерзавца, делающего такую подлость БЕЗ приказов? Оправдывайте уж до конца. Чего мелочиться?

Я приведу ещё материалы. Опровергайте.

http://mos.memo.ru/

http://www.kuzbass.ru:8086/nkz/stalinsk/list.htm

http://www.memo.ru/memory/spiski.htm

http://lists.memo.ru/
  #1498  
Старый 23.05.2010, 01:42
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Можно уже радоваться? Или подождать, когда наберёте с десяток тысяч? И всё равно, не перевесить отфильтрованным данным тех несчастий, которых принесла уголовная верхушка в семьи тех, которых уничтожили.
Снова в демагогию ударились, Виктор Кузьмич. Расстрел Чикатило тоже принёс горе в его семью. Только вот стоит ли остальным согражданам горевать вместе с ними по этому поводу?
А эти "отфильтрованные данные" взяты буквально с трёх страниц, просто показались наиболее любопытными.

Цитата:
То, что невиновных после разбирательства не расстреляли- это ведь не подвиг. Это норма.
И это лишний раз подтверждает, что и во времена "Большого Террора" нормы правосудия соблюдались.

Цитата:
И овации устраивать по этому поводу не стоит. Лучше бы всё-таки призадумались над тем, а другая часть за что?
Там статьи как бы указаны. Вот только во многих случаях, судя по приговорам, далеко не все статьи перечислены. Я уже писал об этом ранее.

Цитата:
Ну, хотя бы гордость нашу, будущего Главного Конструктора Сергея Павловича Королёва за что вертухай по голове графином ударил? Спросил- пить, мол хочешь? Налил в стакан, подал, и графином.... Можно понять человека, расстреливающего по ПРИКАЗУ. Но как понять мерзавца, делающего такую подлость БЕЗ приказов? Оправдывайте уж до конца. Чего мелочиться?
Без демагогии Вы никак не можете? Какое отношение имеет помянутый Вами ******** к правосудию? Можно подумать, что подобные были только в СССР. Издевательства над заключёнными случаются во всех странах.

И что в тех списках можно опровергать? Там же фактически нет никаких сведений о приговоре. А без этих данных разговор беспредметен.
  #1499  
Старый 23.05.2010, 08:13
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
27 мая мы прикрепим к своей одежде лоскутки с именами людей, погибших в результате репрессий. Нам хотелось бы, чтобы эта акция помогла изменить отношение России к своему прошлому

Проект «Сноб» объявляет акцию «Люди против Сталина».
Каждый день хожу за хлебом. Посмотрю, будет ли реакция на Ваше "мы прикрепим". А вдруг и впрямь вместо георгиевских ленточек победы люди предпочтут лоскутки репрессий?
Думаю в Москве соберётся кучка (ну, как здесь на форуме), гляну как у нас.
==========
Интересно, почему так?
Мир состоит из хорошего и плохого.
Хорошее всё время созидается, плохое - отбрасывается.
Созидатели (спасибо им) улучшают нашу жизнь, отбросы (и их потомки) - ...
А у отбросов своя "отброшенная" логика. Их всё тянет в прошлое к моменту их отбрасывания. Изменить прошлое невозможно, как и изменить отбросы. Ну так давайте изменим отношение к ним - просят они.
И когда люди говорят им "нет!", они показывают своё виденье эволюции. И это виденье действительно интересно.

Меняйте. Я только за. Нужен порядок и на свалке (истории). Должны же мы наконец понять, почему грабителя всегда жальче, чем ограбленных. Почему, если заплатить (деньгами грабителя или ограбленных), то и ... (любого) будут жалеть.

Созидателям-созидателево, разрушителям-разрушителево. Отбросам-отбросово.
  #1500  
Старый 23.05.2010, 08:36
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ну, хотя бы гордость нашу, будущего Главного Конструктора Сергея Павловича Королёва за что вертухай по голове графином ударил? Спросил- пить, мол хочешь? Налил в стакан, подал, и графином.... Можно понять человека, расстреливающего по ПРИКАЗУ. Но как понять мерзавца, делающего такую подлость БЕЗ приказов? Оправдывайте уж до конца. Чего мелочиться?
Гордость наша Сергей Павлович Королёв тоже бывало куролесил. Увидит, что какой-нибудь грузовик стоит на территории предприятия, подойдёт, потредует у шофёра документы, и порвёт их. А предприятие режимное, дальше разбирайся, как хочешь. Знающие водители уже ему документов не давали. Чем это лучше графина?
То, что вы привели в пример, не имеет касательства к существу власти. Ни одна власть не сможет контролировать каждый графин. Это вопрос о культуре бытия, которая не складывается в короткий период. Нужно хотя бы 2-3 поколения и стабильную обстановку - без войн, революций, миграций, индустриализаций и деиндустриализаций. Новая культура у нас могла сложиться не раньше середины семидесятых, и то при соответствующих усилиях. А культура "вертухаев", о которых вы пишете, уходит корнями в царизм.
__________________
Национальная идея здесь
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com