ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект "Имя Победы" > СМИ о проекте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.11.2013, 15:40
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Война без Сталина


Среди военачальников, прославивших русское оружие, генералиссимусу места не нашлось



Десять дней назад, в День народного единства, стартовал всероссийский мультимедийный проект-конкурс «Имя Победы», в ходе которого предлагается выбрать самого известного российского полководца. Человека, который внес наибольший личный вклад в военную славу страны.

Напомним, что проект совместно запущен Российским военно-историческим обществом (РВИО) и Всероссийской государственного телевизионной и радиовещательной компанией (ВГТРК) при поддержке Министерства культуры РФ. Как заявлялось, с «просветительской целью» - напомнить гражданам имена, несправедливо забытых героев, принесших славу русскому оружию.

Открытое голосование проводится на специальном сайте http://www.nameofvictory.ru/ в Интернете. В предложенном списке - 100 военачальников из разных исторических эпох. Вещий Олег здесь соседствует с фельдмаршалом Кутузовым, генералиссимус Суворов - с маршалом Рокоссовским. Есть в перечне представители «белого» движения – Колчак, Каппель, Деникин. Рядом - красные командиры Блюхер, Фрунзе, Тухачевский. Не забыты знаменитые полководцы Великой Отечественной – Жуков, Василевский, Антонов. И наши современники – генералы Трошев, Громов, Шаманов. Есть даже Махно, даже Лев Троцкий… Даже сподвижник Петра Великого швед Родион Боур. А вот генералиссимуса Сталина – нет.

Почему имя генералиссимуса-победителя не включили в проект? Можно по-разному относиться к личности Сталина, но отрицать его значимость, как государственного и военного руководителя – значит определенно подтасовывать исторические факты. А тогда можно ли считать этот рейтинг объективным?

«Ну, формальная причина для того, чтобы не включать Сталина в этот список есть – Сталин не был полководцем в общепринятом смысле этого слова, - говорит доктор исторических наук, профессор, действительный член Академии военных наук Юрий Рубцов. - Он был военачальником. Был Верховным главнокомандующим советскими Вооруженными силами в годы войны. А все-таки в нашей военно-исторической науке сложилась такая традиция, что полководцами именуются обязательно лица, лично управлявшие как минимум армией и фронтом. То есть, непосредственно войсками на поле сражения. Вот с этой точки зрения, конечно, Сталина назвать полководцем нельзя. С этим можно спорить – я допускаю. Но мы должны рассматривать его в другой ипостаси – именно как руководителя Вооруженных сил. Эта оговорка мне кажется необходимой, но она, тем не менее, не исчерпывает вопроса в целом. Конечно, надо, чтобы люди имели возможность при желании проголосовать и за Сталина. Был же у нас проект «Имя Россия». Там очень долго Сталин лидировал. Потом, правда, победил с заметным отрывом Александр Невский (в чем лично я очень сильно сомневаюсь). Но там критерии были более общие. «Имя Россия» - тут неважно, композитор Чайковский, условно говоря, химик Менделеев или государственный деятель Сталин? В новом проекте (с полководцами) критерии очень жесткие. И я бы тоже Сталина включать не стал.

«СП»: - Но он же имел звание генералиссимуса, возглавлял Ставку Верховного главнокомандования…


- Был военачальником – да. Но не полководцем. Вот тут разница: полководец – это руководитель стратегического масштаба, непосредственно управлявший боевыми действиями армии и фронта. Сталин практически же войсками не руководил. Ни фронтами, ни армиями. Он руководил Вооруженными силами в целом. Вот представим реальную ситуацию. Шла война. Давайте «отминусуем» (условно) Жукова, как первого заместителя Верховного главнокомандующего, «отминусуем» Василевского и Антонова, как начальников Генеральных штабов. Сильно, положа руку на сердце, Сталин справился бы и с управлением Ставкой, и с воруженными силами в целом? Вот именно поэтому мы говорим о нем, не как о полководце, а как о военачальнике, то есть, руководителе. Руководителе политическом и военном.

«СП»: - Но Махно как-то тоже с натяжкой можно назвать полководцем…

- Махно – это вообще казус какой-то.

«СП»: - Только этот «казус» там есть. А Сталина – нет, и, надо понимать, по формальной причине.


- Да.

«СП»: - Или причина все же политическая?


- Этого я не могу сказать. Это нужно спросить у тех, кто вырабатывал критерии списка.

«СП»: - А если бы имя Сталина было в проекте?

- Тогда, мне кажется, мы даже заранее знали бы победителя конкурса. Победил бы как раз Сталин. Но другое дело: люди бы подспудно имели бы в виду не его полководческие таланты. Мы не можем сказать не об одной операции, которую бы он разработал лично и осуществлением которой руководил. Мы бы говорили о нем, действительно, как о военачальнике очень большого калибра, как о политическом и военном руководителе. Ведь в годы войны он совмещал шесть высших государственных должностей, в том числе председателя Ставки Верховного главнокомандующего. Очевидно, что если Сталин будет присутствовать в этом рейтинге, то, конечно, победит он. Другое дело, что это не будет все-таки соответствовать, на мой взгляд, идее проекта.

«СП»: - Речь, вообще-то, идет о человеке, который «более ярко прославил русское оружие»…

- Но русское оружие, конечно, лучше всего и больше всего прославил Суворов. Это очевидно. Другое дело, что тоже не совсем корректно сравнивать полководцев разных эпох. Суворов – выдающийся, великий полководец,… Но все-таки в условиях войны, где в лучшем случае задействовались несколько десятком, может быть, пара сотен тысяч людей. А как быть с такими военачальниками, как Жуков, как Конев? Я не случайно их вспомнил. Именно они командовали основными фронтами Великой Отечественной – 1-м Белорусским и 1-м Украинским, которые штурмовали Берлин. В каждой группировке войск более миллиона человек, десятки тысяч единиц боевой техники. Это огромные усилия штабов, тыла… Буквально всех служб фронта. Но здесь реальные усилия и одного, и другого полководца по управлению войсками, динамикой сражения, динамикой боя. На мой взгляд, непродуктивно сравнивать полководцев, действовавших в разные исторические эпохи. Это крайнее упрощение - заставлять людей делать выбор по ограниченному количеству критериев. В основном все сводится к личным симпатиям и антипатиям. Либо к знанию-незнанию.

Крайне скептически высказался о проекте руководитель Центра истории России, Украины и Белоруссии Института всеобщей истории РАН, доктор исторических наук Александр Шубин:

- Проектов этих было много, включая, например «Имя России», где, как мы знаем, использовались методы, которые потом получили название «чуровских». На мой взгляд, к подобным рейтингам не стоит относиться серьезно - это, в общем, такие игры. Включили Сталина – не включили Сталина... Какая разница? Разве изменится у кого-то мнение о Сталине, только потому что его не включили в какой-то интернет-проект. Такие «голосовалки» не способствуют серьезному, конструктивному обсуждению исторических проблем. Коллективный подвиг миллионов людей там подменяется культом личности одного человека – будь-то, например, Жуков или кто-то другой.

А, по мнению историка-публициста Игоря Пыхалова, авторы проекта занимаются фальсификацией истории:


- Они придумали формальный повод – Сталин не был полководцем во время войны, а был лидером государства. Но можно вспомнить, например, Гражданскую войну, когда Сталин выступал именно как полководец и получил орден Красного Знамени за оборону Царицына. То есть, естественно, он попадает под этот критерий. А почему его убрали, совершенно понятно. Потому что у нас антисталинизм является одним из столпов идеологии еще с хрущевских времен. И я могу предположить, что кому-то очень не понравилась ситуация, когда при подобном голосовании на проекте «Имя России» Сталин оказался лидером (это потом его практически искусственно убрали с первого места). Они, видимо, опасались повторения такой ситуации и решили заранее подстраховаться, вообще не упомянув его имя.

Стоит сказать, что за первые десять дней голосования на сайте проекта свой выбор сделали около 250 тысяч человек. В тройке лидеров – Александр Суворов (7,18%), Михаил Кутузов (5,73%), Георгий Жуков (5,38%). Далее идут Александр Невский, Федор Ушаков, Константин Рокоссовский, Павел Нахимов, Дмитрий Донской, Дмитрий Пожарский. Замыкает первую десятку покоритель Кавказа Алексей Ермолов.

Как отмечается на сайте проекта, задача первого тура - выбрать из 100 полководцев 85 персоналий, которые примут участие во втором туре. Всего состоится шесть туров, результатом финального голосования станет выбор того полководца, который получит звание «Имя Победы». Голосование завершится 9 мая 2014 года.

svpressa.ru


http://svpressa.ru/society/article/77423/?rss=1
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.11.2013, 12:10
ЗА Сталина! ЗА Сталина! вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
[B]


«СП»: - Только этот «казус» там есть. А Сталина – нет, и, надо понимать, по формальной причине.

- Да.

«СП»: - Или причина все же политическая?

- Этого я не могу сказать. Это нужно спросить у тех, кто вырабатывал критерии списка.
«СП»: - А если бы имя Сталина было в проекте?
- Тогда, мне кажется, мы даже заранее знали бы победителя конкурса. Победил бы как раз Сталин.

svpressa.ru

http://svpressa.ru/society/article/77423/?rss=1
ДА, Сталина на ВГТРК боятся как огня! Поэтому вместо прямых ответов на вопросы, почему его нет в списке, несут всякую ересь. Полюбуйтесь ответом админа из официальной группы Вконтакте на вопрос, почему в списке нет Сталина? https://vk.com/topic-59254370_28950059
А почему этот ответ должен вообще кого-то убеждать в чём-то? Это - критерий отбора. Он таков. Вот Вы, к примеру, пользуетесь метро, чтобы доехать до работы. Вы хотите просторный светлый вагон с кондиционером, пустой, с вай-фай, плавный и чтобы девушки халявные бутерброды раздавали. Но добираетесь в набитом гражданами, как сельдью, душном вагоне. И что, от этого метро становится не легитимно? Легитимно. Потому что поезда метрополитена соответствуют тем критериям, в которых приходится существовать - перенаселённый город, нелепая радиально-кольцевая система, недостаточность станций пересадки, отсутствие новых разработок вагонов, рельсы, уложенные по старым технологиям и цена, которая не позволяет кормить Вас бутербродами и нанимать для этого девушек. Но Вы существуете в предлагаемых условиях.
Как вам такой ответ?????
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.11.2013, 13:53
Монархистъ. Монархистъ. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЗА Сталина! Посмотреть сообщение
ДА, Сталина на ВГТРК боятся как огня! Поэтому вместо прямых ответов на вопросы, почему его нет в списке, несут всякую ересь. Полюбуйтесь ответом админа из официальной группы Вконтакте на вопрос, почему в списке нет Сталина? https://a6e.qjtv.e/topic-59254370_28950059
А почему этот ответ должен вообще кого-то убеждать в чём-то? Это - критерий отбора. Он таков. Вот Вы, к примеру, пользуетесь метро, чтобы доехать до работы. Вы хотите просторный светлый вагон с кондиционером, пустой, с вай-фай, плавный и чтобы девушки халявные бутерброды раздавали. Но добираетесь в набитом гражданами, как сельдью, душном вагоне. И что, от этого метро становится не легитимно? Легитимно. Потому что поезда метрополитена соответствуют тем критериям, в которых приходится существовать - перенаселённый город, нелепая радиально-кольцевая система, недостаточность станций пересадки, отсутствие новых разработок вагонов, рельсы, уложенные по старым технологиям и цена, которая не позволяет кормить Вас бутербродами и нанимать для этого девушек. Но Вы существуете в предлагаемых условиях.
Как вам такой ответ?????
Ответ админа, конечно, безобразный.
Но, сталинисты, вы уже всех достали своими маниакальными идеями всунуть Сатина куда ни попадя!!! Вам не надоело???
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.11.2013, 15:17
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию Монархистъу

Дорогой Монархистъ! Вы тут не первый с таким ником. Тут уже было 3 апологета монархии и Монархистъ уже был. В Вашем случае надо ставить II (МонархистъII).
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.11.2013, 13:24
Монархистъ. Монархистъ. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Wink

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Дорогой Монархистъ! Вы тут не первый с таким ником. Тут уже было 3 апологета монархии и Монархистъ уже был. В Вашем случае надо ставить II (МонархистъII).
Я заметил, что ник Монархистъ уже был занят, поэтому в конце поставил точку. Хотя ник МонархистъII - это тоже мысль
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com