ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.08.2008, 01:21
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Суворов - лучший образ всего русского

Чем больше узнаю этого человека, тем больше удивляюсь его глубине. К сожалению, он не представлен достойно в наших кинофильмах, книгах и не занимает даже подобающего ему места в сознании людей. Лубочные рассказы для младшего школьного возраста Сергея Алексеева, да рекламный ролик:"До первой звезды нельзя" - вот примерный стереотип общественного мнения о нем.
Вместе с тем, сколько деятелей этого периода даже в ТОР-50 данного голосования? Масса, и это потому, что вторая половина 18-го века по праву считается золотым веком России, тот период, когда она слезла с Русской равнины во все стороны на западе, юге и севере, решила ряд очень застарелых проблем своих, да и европейских тоже, начался расцвет искусств и науки. Велики заслуги Екатерины и Потемкина, как администраторов, Ломоносова , как организатора научного образования, Ушакова, как флотоводца, но только постоянные победы Суворова обеспечивали и авторитет страны и власти, реализовывали геополитику того времени, выгодную России (к сожалению далеко не всегда).
Солдаты верили как в Бога - и побеждали! Всегда! В невыгоднейших условиях, с малыми потерями.
Были остановлены экспансия Турции и Швеции -навсегда. Ликвидирован Крымский многовековой "фурункул". Серьезно укреплены форпостами южные предкавкзские рубежи. Победам Суворова обязаны существованием современные Швейцария, Молдавия и Украина. Его ученики и соратники победили Наполеона и сделали Россию на несколько десятилетий доминирующей в военном отношении страной Европы. Его отношение к простому солдату стало образцом для многих поколений командиров.
Кратко: Суворов - гениальный специалист в важнейшей для любого народа отрасли - военного искусства, не сильно любимый и лелеемый сильными мира сего, добившийся всего только своим трудом на протяжении всей жизни (чего стоит его поход через Альпы на 70-м году жизни и не на машине или вертолете). Каких-либо грехов и спорных моментов в его трудовой биографии, в отличие от многих других личностей в ТОР-50 просто нет.
Думаю Россия вправе гордиться им без всяких скидок, поправок и споров.
Пользователь сказал cпасибо:
  #2  
Старый 29.08.2008, 09:47
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faterdom Посмотреть сообщение
Чем больше узнаю этого человека, тем больше удивляюсь его глубине. К сожалению, он не представлен достойно в наших кинофильмах, книгах и не занимает даже подобающего ему места в сознании людей. Лубочные рассказы для младшего школьного возраста Сергея Алексеева, да рекламный ролик:"До первой звезды нельзя" - вот примерный стереотип общественного мнения о нем.
Вместе с тем, сколько деятелей этого периода даже в ТОР-50 данного голосования? Масса, и это потому, что вторая половина 18-го века по праву считается золотым веком России, тот период, когда она слезла с Русской равнины во все стороны на западе, юге и севере, решила ряд очень застарелых проблем своих, да и европейских тоже, начался расцвет искусств и науки. Велики заслуги Екатерины и Потемкина, как администраторов, Ломоносова , как организатора научного образования, Ушакова, как флотоводца, но только постоянные победы Суворова обеспечивали и авторитет страны и власти, реализовывали геополитику того времени, выгодную России (к сожалению далеко не всегда).
Солдаты верили как в Бога - и побеждали! Всегда! В невыгоднейших условиях, с малыми потерями.
Были остановлены экспансия Турции и Швеции -навсегда. Ликвидирован Крымский многовековой "фурункул". Серьезно укреплены форпостами южные предкавкзские рубежи. Победам Суворова обязаны существованием современные Швейцария, Молдавия и Украина. Его ученики и соратники победили Наполеона и сделали Россию на несколько десятилетий доминирующей в военном отношении страной Европы. Его отношение к простому солдату стало образцом для многих поколений командиров.
Кратко: Суворов - гениальный специалист в важнейшей для любого народа отрасли - военного искусства, не сильно любимый и лелеемый сильными мира сего, добившийся всего только своим трудом на протяжении всей жизни (чего стоит его поход через Альпы на 70-м году жизни и не на машине или вертолете). Каких-либо грехов и спорных моментов в его трудовой биографии, в отличие от многих других личностей в ТОР-50 просто нет.
Думаю Россия вправе гордиться им без всяких скидок, поправок и споров.
Согласен бесспорно. Великий русский полководец, бесстрашно шедший в бой. Он делил с солдатами и кров и пищу, за что и получил любовь и преданность. Настоящий патриот народа и государства.
  #3  
Старый 29.08.2008, 14:52
СталЛен СталЛен вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faterdom Посмотреть сообщение
Чем больше узнаю этого человека, тем больше удивляюсь его глубине. К сожалению, он не представлен достойно в наших кинофильмах, книгах и не занимает даже подобающего ему места в сознании людей. Лубочные рассказы для младшего школьного возраста Сергея Алексеева, да рекламный ролик:"До первой звезды нельзя" - вот примерный стереотип общественного мнения о нем.

Действительно величайший человек! Непросто так он был назван Сталиным во время парада 1941года
  #4  
Старый 29.08.2008, 15:39
Аватар для Shouman
Shouman Shouman вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Удивлены тем,что Суворов не наслуху?Объясню почему.

Наверное никто из вас не будет спорить с тем фактом,что исторические личности - это не просто гордость народа и его добродетели.Исторические личности - это ещё и крупная карта,которую мудрые пропагандисты с толком включают в свой обрабатывающий механизм.Успешные полководцы,во все времена были любимы народом.Эту "народную любовь" как раз и примазывали к славе того или иного правителя,чтобы укрепить его положение.Любая идеология нуждается в таких символах,отсюда и такая огромная популярность Чапаева,Будённого.Людям нашего поколения с ранних лет заливали мозг их героическими подвигами.А зачем нужен Суворов?Он что коммунист?!
Суворов ,был гражданином мира,он протянул свою славу через многие эпохи и служил для всех единым знаменем победы.Именно это стечение обстоятельств мешает последователем того или иного движения включить его в свою когорту.Да это печально,но не трагично.Всё в наших руках.Я призываю вас,сплотится господа и нанести решительный удар по всем фронтам,ради любви к нашим предкам,ради величайшей справедливости.У нас ещё есть время,а оно хороший союзник.Вместе мы победим.Александр Суворов - имя России.
  #5  
Старый 29.08.2008, 15:46
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Он что коммунист?!
М-дя. Ордена Суворова, значит, не существовало?

Цитата:
Суворов ,был гражданином мира
Сколько же о себе не знал Александр Васильевич. Он-то себя русским считал.

Товарищи, я очень люблю Суворова. Ну зачем его позорить такими выпадами? Не заслужил он этого.
  #6  
Старый 29.08.2008, 15:54
marquis marquis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Да, Суворов бесспорно достоин быть в топ-12, а возможно и стать именем России! Жалко что об этом человеке известно менее того, что он заслуживает!
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал,
Под трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал!
  #7  
Старый 29.08.2008, 15:56
bigbeast bigbeast вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Ну, в советское время, скажем, трудно было мало знать о Суворове.

Ну а потом, понятно, шовинистический душитель свободолюбивых поляков и борец с прогрессивными французскими реформаторами оказался не в чести
  #8  
Старый 29.08.2008, 19:42
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

В советское время были свои причины для замалчивания. Сначала - потому что дворянин был, и царский генерал, затем - потому что решительно (как обычно) двинулся на подавление "прогрессивного" Пугачевского бунта. Ну и польским конфедератам, подстрекаемым революционной Францией хвост крепко прижал. и не единожды. Выше я упоминал об остановлении Шведской экспансии, думаю и этот тезис многим непонятен. Разъясню (этот эпизод жизни и деятельности Суворова не боевой, а, скорей хозяйственно-административный). Именно Александр Васильевич занимался укреплением Российско- Финской границы (Финляндия была тогда частью Швеции) путем расстановки и организации деятельности гарнизонов и фортификационных сооружений. После этого, когда Швеция решила воспользоваться большой отвлеченностью сил России в борьбе с Турцией, и ее флот (в последний раз) появился ввиду Петербурга, то в ответ ему была продемонстрирована готовность нашего флота биться по-взрослому, сухопутную же часть операции шведы даже не посчитали для себя возможной и сколь-нибудь приемлемой (их шпионы, как обычно работали хорошо, и состояние укрепленности границы доложили объективно).
Вот такая, наиболее блестящим образом, без потерь вообще, малоизвестная и незаметная выигранная война. Через 9 лет после смерти Суворова генерал Яков Кульнев своим блестящим походом отторг от Швеции герцогство Финляндское в пользу России, а король шведский (бывший Наполеоновский маршал Бернадот) не посчитал возможным участвовать в походе Наполеона на Россию, не смотря на очень настойчивые требования последнего.
Той порой в рейтинге голосованию наблюдаем суворовский натиск: последние 4 дня количественный показатель удваивался и на сей момент достиг 150000. Дальше такой темп может быть и не удастся сохранить, но шансы на попадание в число 12 сейчас стали реальными, как никогда (а дальше еще поборемся).
  #9  
Старый 30.08.2008, 08:25
Aramis Aramis вне форума
Guest
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 30 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Я и за прославленного полководца Суворова голосую.
И он сейчас пошел «наверх».
  #10  
Старый 30.08.2008, 11:47
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сегодня в 10.40 Суворов пересек очередную границу - поднялся на 12-е место и уверенно движется дальше.
  #11  
Старый 30.08.2008, 16:47
Аватар для Shouman
Shouman Shouman вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию О высоком искусстве

Дорогие друзья,одно могу сказать про вас точно:вы даже не знаете куда забрели,что говорить и

как себя здесь вести.Ваш пространный ответ ясен - "это форум",но он ничего не объясняет.За словами можно спрятать многое,но надо также понимать,что те же самые слова,вместо преграды могут послужить повод для самых язвительных обвинений.Комментируя мои сообщения,вы бессознательно,компрометируите свои умственные способности.Есть и другой вариант...А может вы сознательно практикуете подлые приёмчики,с помощью которых половина населения до сих пор плавает в истории,как в тумане.Вам разве неизвестно,как лепили "обличительную" на Вышинского?!Я вам объясню,брали его цитаты из разных речей,выдёргивали их из контекста,грубо передёргивая смысл и выдавали их за истинные убеждения великого юриста.Тем же приёмом
топили Сталина,Берию.Вы делаете ровно тоже самое.

Что такое форум?Конечно,вы это знаете.Но тогда почему вы,вместо продуктивного обсуждения интересных тем,вы опускаетесь до самодовольных публикаций,никак не связанных с предыдущими сообщениями пользователя.Ведь вы никого не слышите,вы даже не умеете направлять свои мысли в струю полемики.То чем вы тут занимаетесь,нельзя назвать форумом.Где беседа?Я её не вижу.Знаете,что друзья такими темпами,всё наше движение сойдёт на нет,скоро все опубликуют свои взгляды и поток отзывов прекратится.По-моему плохой финал.Вот что я вам предлагаю:Дух дебатов должен сидеть в каждом из вас,заходя на любую из веток,внимательно вчитывайтесь в предыдущие мнения,благо их уже немало,отталкиваясь от них вы быстро сможете разоблачить неугодное вам сообщение или наоборот с честью подтверждать доводы другого.Пока же вы все выглядите трусливыми птенцами,которые боятся бросить вызов таким же пернатым собратьям.
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #12  
Старый 31.08.2008, 00:34
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Брат, однако.

Вас подвело словосочетание "гражданин мира", скомпрометированное либералами. Выражайтесь точнее или определите четче свою позицию...Под последним постом и я бы подписался...если бы сумел написать.
  #13  
Старый 31.08.2008, 01:11
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Я бы того никакому такому "миру" НЕ ОТДАЛ НИКОГДA" , и полководцев равных Суворову в его временном периоде просто нет, да и позже, может кого подскажете? Амеры все любят гордиться Вашингтоном, англичане -Велингтоном, Французы -Наполеноном, Мюратом, Массеной, И ЧТО - ЭТО СОПЕРНИКИ И ВЕЛИКОМУ ТОПАЛ-ПАШЕ? Да их счастье, не не воевал впрямую с этими персонажами, а то посмотрели бы мы мы их плоские лица, и дальнейшие претензии не пронос "бремени белого человека" ПО ВАРВАРСКОМУ ДРУГОМУ МИРУ, что интересно, бремя белого человека во весь варварский мир ( включая Россию),Будет, скорее всего нести Барак Обама. Не жмет ему, интересно, бремя белого человека?"
  #14  
Старый 31.08.2008, 01:44
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

И вообще , выигрывать всегда! В таком непростом вопросе, как война! И, при этом, Суворов, в отличие от Чингис-хана, или Тамерлана, не есть правитель всего своего племени, он всего лишь один из офицеров, причем начавший службу на интедантстве! А вы много знаете начпродов, начвещев, или замполитов, ставших полководцами? То есть, даже по нашим, современным меркам, Суворов абсолютно добровольный уникум!
  #15  
Старый 31.08.2008, 07:39
Aramis Aramis вне форума
Guest
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 30 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Начиная с 17 августа величайший полководец Суворов заслуженно продвинулся с 18-20 места на 6. Надо бы ещё и адмиралов Ушакова и Нахимова заметно продвинуть! Они этого заслуживают не менее царя Николая-кровавого и белогвардейского генерала Деникина, воевавшего против собственного народа вместе с иностранными интервентами!!!
  #16  
Старый 31.08.2008, 13:57
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Суворов- величайший полководец и патриот! Человек безумно любивший Родину! Несомненно достоин стать именем России!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #17  
Старый 01.09.2008, 11:49
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

И еще раз о "гражданине мира"... Полководцы тем и отличаются, что их сфера деятельности, их успехи очевидно национально-государственный характер носят. Думаю, подключи ту же Турцию к нашему голосованию, вот уж не добавило бы Суворову голосов. Это Менделеева, Зворыкина и Сикорского в какой-то мере можно так назвать - "гражданин мира". У нас же проект "Имя Россия" называется, поэтому и принцип невсеобщего счастья, а нашего, частного, вполне уместен (Что русскому здорово, то немцу - смерть).
  #18  
Старый 06.09.2008, 18:04
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Александр Васильевич, в обстановке растерянности (что ему самому не было свойственно никогда) и уверенности, что голосование 1-го сентября кончилось отдрейфовал на 12-е место. Сторонники опомнились, идет настойчивое движение наверх (тандемом с Петром I).
  #19  
Старый 24.09.2008, 19:26
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемые дамы и господа!

Дальнейшее обсуждение темы о данном финалисте проекта "Имя Россия" продолжится в разделе форума "Герои топ12".
__________________
С уважением,
Вика
 

Закладки

Метки
военный гений

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 09:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com