ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5961  
Старый 25.04.2011, 10:44
Борец за класс Борец за класс вне форума
Guest
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Христос воскресе!


2. «В середине 1914 г. закончил роман «Верноподданный», сначала опубликованный в России (1915) и лишь три года спустя — в Германии. Это объяснялось тем, что в романе очень правдиво, хотя и гротескно, был выписан главный герой, воплотивший в себе характерные черты немецкого шовиниста.»
3. «Находясь в эмиграции, Манн сближается с деятелями КПГ, утверждается на позициях воинствующего гуманизма. В послевоенные годы Манн поддерживал тесные связи с ГДР, был избран первым президентом Германской академии искусств в Берлине.»

Источник:
http://www.wisdoms.ru/avt/b146.html


Честь имею,

Ш-к
Великорусский шовинизм был намного хуже германского. Антанта была более преступным блоком, чем Германия. У Антанты было больше колоний, цели были более преступными. В частности, Россия собиралась полностью уничтожить Турцию, Германию, получить контроль над Персией и Афганистаном. К счастью, Ленин этого не допустил, прекратив войну. Хотя и германский милитаризм тоже отвратителен был, но всё же не до такой степени, как великорусский. Наш царизм был хуже кайзеризма. Более агрессивным.
Ответить с цитированием
  #5962  
Старый 25.04.2011, 10:49
Борец за класс Борец за класс вне форума
Guest
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
1. Это ещё одно доказательство того, что Вторая Мировая Война была войной между двумя подвидами социализма-- национал-социализмом и интернационал-социализмом.

Честь имею,

Ш-к
Национал-социализм это фашизм, а не социализм. Социализм может быть ТОЛЬКО интернациональным-уже из определения социализма. При национал-социализме в условиях мира частная собственность себя чувствует довольно комфортно. Опора национал-социализма-средние классы, чего не скажешь о социализме. Но к слову сказать, я считаю, что с Гитлером и надо было пытаться договариваться, а не воевать, как это и делал Сталин. Самый плохой мир лучше войны. Это только за демократию воюют с миллионными жертвами. Демократия иногда хуже нацизма. Вторая мировая война была войной агрессивного АНТИКОММУНИЗМА (Германия) и умеренного антикоммунизма (западная демократия) с коммунизмом. Это очевидно.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5963  
Старый 25.04.2011, 10:50
Борец за класс Борец за класс вне форума
Guest
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
1. Это ещё одно доказательство того, что Вторая Мировая Война была войной между двумя подвидами социализма-- национал-социализмом и интернационал-социализмом.

2. Эти слова взяты из речи Геббельса "Ленин или Гитлер", произнесённой в Цвикау в 1926 году. А вот продолжение приведенного Вами отрывка:





Честь имею,

Ш-к
А Кутепов, кстати, устанавливал "классовый мир" путем террора. Он взрывал общежития ОГПУ, вместе с женами и детьми работников ОГПУ, ответственен за серию терактов в СССР против мирного населения.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5964  
Старый 25.04.2011, 19:24
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
Оттого, что речь была в 1926 году, Геббельс, естественно, ещё не подозревал о будущих грандиозных успехах промышленности, срощенной с государством...
1. Кому нужна такая индустриализация, если для простого человека это означало, что в дверь постучатся два комсомольца с винтовками и вручат повестку на завтра на товарный поезд куда-нибудь в Забайкалье строить в принудительном порядке какую-то ГЭС? Я о том, что простым людям индустриализация ломала судьбы. Как недавно метко подметил Жириновский "Человек всегда на последнем месте….и у вас всегда так было, когда человек - на последнем месте, начиная с 1917г."

2. Кому нужна такая индустриализация, если

а. «мужские носки» как предмет обихода появились в СССР примерно в начале 1950 годов, а до того ходили в армейских обмотках?
б. Первый легковой автомобиль на Украине увидели только тогда, когда Группа Армий «Центр» оккупировала Украину в 1941 году—не говоря уже о мотоциклах…
в. Она проводилась при массовом использовании рабского труда бесправных людей. Лучше жить без "Лампочки Ильича" в своём домишке в глухой деревне и быть сам себе хозяин, чем принудительно работать на дядю всю жизнь под страхом смерти и в одних штанах, какими бы красивыми лозунгами это всё не прикрывалось.

3. О "великих достижениях" пост-Ленинской индустриализации. Как Вы, наверняка, знаете, в 1924 году, сразу после смерти Ленина, Сталин провёл так называемый «ленинский призыв» в компартию, целью которого было отстранение от власти так называемой "ленинской гвардии".

Вот первая попавшаяся цитата на эту тему:

Цитата:
"1924 г. Ленинский призыв — призыв в партию, запланированный Сталиным после смерти Ленина для отстранения от власти так называемой «ленинской гвардии». Подразумевалось включение в партию рабочих и крестьян. По официальной партийной статистике в партии насчитывалось:
— в январе 1924 г. — 83 000 коммунистов;

— в январе 1925 г. — 302 000;

— в январе 1926 г. — 409 000;

— в июле 1926 г. — 433 000."

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B7%D1%8B%D0%B2

Индустриализацию, соответственно, проводил не Ленин и даже не его соратники. Вернее, вру—соратники Ленина в индустриализации, конечно, участвовали…В качестве рабской рабочей силы на Колыме: как известно, Сталин всех их посадил по одиночке в 1937 году, предварительно распустив в 1935 году «общество старых большевиков» за недовольство "перерождением партии", как они говорили.

Поэтому убедительная просьба НЕ ПЫТАТЬСЯ СДЕЛАТЬ ВИД, ЧТО ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ--ЭТО ТАКОЙ ОДИН ГРАНДИОЗНЫЙ ЛЕНИНСКО-СТАЛИНСКИЙ ПРОЕКТ. Это в Советских книжках писали подобную ересь -- и выдавалось это за непреложную истину. На самом-то деле Ленин (как, впрочем, и его жена) не любил Сталина, что было взаимно. Кстати жена его Крупская, как известно, умерла в 1939 году при невыясненных обстоятельствах, когда готовилась выступить на очередном съезде партии с обличительной речью против Сталина, http://vginekolog.ru/magazine/histor...-revolutionary .




Честь имею,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #5965  
Старый 25.04.2011, 19:28
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борец за класс Посмотреть сообщение
Ленин это человек, который:

"Борец за класс"?? За какой класс?

Предлагаю бороться за средний класс РФ. Его катастрофически нехватает в стране. Чем шире средний класс, тем благополучнее и устойчивее страна...

Понятие же "Классовая борьба" давно устарело вместе с радикально-подрывной марксистско-ленинской теорией.

Например, класса "революционный пролетариат" или "трудовое крестьянство" давно нет.


С уважением,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #5966  
Старый 25.04.2011, 19:31
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борец за класс Посмотреть сообщение
А Кутепов, кстати, устанавливал "классовый мир" путем террора. Он взрывал общежития ОГПУ, вместе с женами и детьми работников ОГПУ, ответственен за серию терактов в СССР против мирного населения.
Рад, что вас интересует теория Кутепова. На мой взгляд есть 2 интересные теории развития Российской империи, которые выдвинули лидеры Белого движения --одна Кутепова, а другая Дитерихса. Есть и прочие, но мне нравятся эти две. К сожалению, пока не воплощена в жизнь ни та, ни другая.


Честь имею,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #5967  
Старый 25.04.2011, 19:48
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борец за класс Посмотреть сообщение
Национал-социализм это фашизм, а не социализм.
Уже устал объяснять. В СССР ошибочно употребляли оба термина взаимозаменяемо. Что не значит, что так оно и есть:

Определения:

1. Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.[1][2]

В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.[1]

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B8%D0%B7%D0%BC

2. Национал-социализм, или нацизм

Форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом). Н.-с. называется также идеология, обосновывающая такого рода социальный порядок. Типичный пример Н.-с. — Германия 1933—1945. Н.-с. и коммунизм представляли собой две основные разновидности тоталитаризма 20 в.

В 1920-е гг. в социалистическом движении наряду с радикальным левым социализмом (коммунизмом) довольно быстро сложился радикальный правый социализм (нацизм). Разногласия и борьба двух крайних форм социализма — старого социализма, тяготеющего к марксизму, и Н.-с. — являлись неизбежным столкновением между двумя социалистическими течениями. «У них не было расхождения в том, что именно государство должно определять положение человека в обществе. Но между ними были (и всегда будут) глубокие расхождения в определении конкретных классов и групп» (Ф.А. Хайек). И коммунизм, и нацизм стремились к планомерной и тотальной организации сил общества для выполнения определенной общественной задачи. Однако они по-разному определяли природу той цели, на достижение которой должны направляться все усилия общества. Коммунизм предлагал построить «рай на земле» для всего человечества (интернационализм). Н.-с. намеревался создать такой «рай» для избранной нации (расы) за счет всех др. народов (национализм, расизм). Коммунизм и Н.-с. принципиально расходились с индивидуализмом и либерализмом в том, что, подчиняя все ресурсы общества достижению конечной цели, отказывались признать какие бы то ни было сферы автономии, в которых индивид и его воля являлись бы определяющими. История Н.-с. и коммунизма показывает, что «в индустриальном обществе настоящий социализм может быть только тоталитарным, а тоталитаризм — только социалистическим» (Э. Геллнер).

Фромм Э. Бегство от свободы. М., 1990; Хайек Ф.А. Дорога к рабству // Вопросы философии. 1990. № 10—12; Поппер К. Открытое общество и его враги. М., 1992. Т. 1—2; Арон Р. Демократия и тоталитаризм. М., 1993; Буллок А. Гитлер и Сталин. Жизнь и власть. Смоленск, 1994. Т. 1—2; Ясперс К. Смысл и назначение истории. М., 1994; Геллнер Э. Условия свободы. М., 1995; Гаджиев КС. Политическая наука. М., 1996; Ивин А.А. Философия истории. М., 2000; Schapiro L. Totalitarianism. London, 1972; Tolman J.L. The Myth of the Nation and the Vision of Revolution. London, 1981; Hayek F.A. Fatal Conceit. Chicago, 1989; Arendt H. The Origins of Totalitarianism. New York, 1996.



Источник: "Философия: Энциклопедический словарь",
Под ред. А.А. Ивина. — М.: Гардарики, 2004. — 1072 с.
ISBN 5–8297–0050–6 (в пер.)



Цитата:
Социализм может быть ТОЛЬКО интернациональным-уже из определения социализма.
Без комментариев. Как вам будет угодно...


Цитата:
При национал-социализме в условиях мира частная собственность себя чувствует довольно комфортно. Опора национал-социализма-средние классы, чего не скажешь о социализме. Но к слову сказать, я считаю, что с Гитлером и надо было пытаться договариваться, а не воевать, как это и делал Сталин. Самый плохой мир лучше войны. Это только за демократию воюют с миллионными жертвами. Демократия иногда хуже нацизма. Вторая мировая война была войной агрессивного АНТИКОММУНИЗМА (Германия) и умеренного антикоммунизма (западная демократия) с коммунизмом. Это очевидно.
Без комментариев. Как вам будет угодно...
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #5968  
Старый 26.04.2011, 00:17
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Рад, что вас интересует теория Кутепова. На мой взгляд есть 2 интересные теории развития Российской империи, которые выдвинули лидеры Белого движения --одна Кутепова, а другая Дитерихса. Есть и прочие, но мне нравятся эти две. К сожалению, пока не воплощена в жизнь ни та, ни другая.
Ш-к
Предлагайте какие угодно проекты, изучайте чье угодно философское наследие, но только не увязывайте это с "белыми". продули они. И продули поделом. Ибо, что бы там не мнили идеалисты, вождями их и вдохновителями была та же воровская свора, что наживалась на войне и устроила февральский путч (дабы вообще никто не мешал). А что они там "переосмыслили-искупили" - так это поняв, что напортачили настолько, что их же шкурным интересам и угрожает. Ровно в той степени и "переосмыслили" - еще когда Корнилов на петроград впервые пошел.

И именно так их и воспринимали в народе. И на фоне такого уродства и большевики ничего выглядели. Потому и победили.

"Русская консервативная мысль", если ты еще на что-то способна, ты должна перестать связывать себя с дешевой "поручикоголицынской" псевдоромантикой и перестать однозначно хаять Октябрь.

"Однозначно любить" его ни к чему - но строить идеологию на его (Октября) огульном отрицании - это путь в пропасть.

http://www.rus-obr.ru/idea/1061
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5969  
Старый 26.04.2011, 10:17
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Предлагайте какие угодно проекты, изучайте чье угодно философское наследие, но только не увязывайте это с "белыми". продули они. И продули поделом. Ибо, что бы там не мнили идеалисты, вождями их и вдохновителями была та же воровская свора, что наживалась на войне и устроила февральский путч (дабы вообще никто не мешал). [/COLOR]

http://www.rus-obr.ru/idea/1061
Ну, белые проиграли сражаясь . А вот коммунисты сгнили сами. Есть разница.

Насчет гневного вопля -" воровская свора", - Касандра видимо,
иными категориями не мыслит, и кроме как судить по своему , действительно уголовному сборищу ленинцев не способна.
Ответить с цитированием
  #5970  
Старый 26.04.2011, 12:34
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемая Касандра!

Напомню, что на форуме разрешены цитирования исторических документов, книг, публикаций и материалов из инет-СМИ, но строго запрещено цитирование комментариев инет-анонимов с других сайтов. В качестве комментариев Вы можете размещать свои собственные мысли, а не чужие.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #5971  
Старый 26.04.2011, 13:05
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
"Борец за класс"?? За какой класс?

Предлагаю бороться за средний класс РФ. Его катастрофически нехватает в стране. Чем шире средний класс, тем благополучнее и устойчивее страна...

Понятие же "Классовая борьба" давно устарело вместе с радикально-подрывной марксистско-ленинской теорией.

Например, класса "революционный пролетариат" или "трудовое крестьянство" давно нет.


С уважением,

Ш-к
Однако, есть класс трудящихся, и класс присваивающих его труд "эффективных собственников". А о "среднем классе" - чего ж за него бороться, когда его нет? Сегодня наткнулся на любопытную статью (Вика не любит ссылок, поэтому ссылки не привожу). В статье утверждается, что "средний класс" исчезает... (придержите вставную челюсть) - в США! Оказывается, средним классом там называли людей, которые поднялись на кредитах. Сейчас, после кризиса, банки неохотно выдают кредиты таким людям - вот и нету среднего класса. Какой вывод об устойчивости США можно в связи с этим сделать - вы уж сами разберитесь ;-)
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5972  
Старый 26.04.2011, 13:14
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
1. Кому нужна такая индустриализация, если для простого человека это означало, что в дверь постучатся два комсомольца с винтовками и вручат повестку на завтра на товарный поезд куда-нибудь в Забайкалье строить в принудительном порядке какую-то ГЭС?
Тому, кто не хотел, чтобы в его дверь без стука вошли два эсэсовца с МР40 и погнали его прикладами в лагерь, оставив его жену для приватных бесед.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
2. Кому нужна такая индустриализация, если «мужские носки» как предмет обихода появились в СССР примерно в начале 1950 годов, а до того ходили в армейских обмотках?
Тому, кто не хотел и дальше ходить в обмотках.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
б. Первый легковой автомобиль на Украине увидели только тогда, когда Группа Армий «Центр» оккупировала Украину в 1941 году—не говоря уже о мотоциклах…
Потому что грузовые автомобили были нужнее для страны (не говоря уже о мотоциклах - стандартном средстве военных курьеров).

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
в. Она проводилась при массовом использовании рабского труда бесправных людей. Лучше жить без "Лампочки Ильича" в своём домишке в глухой деревне и быть сам себе хозяин, чем принудительно работать на дядю всю жизнь под страхом смерти и в одних штанах, какими бы красивыми лозунгами это всё не прикрывалось.
Никто вам не мешает жить "без лампочки Ильича" в глухой деревне. Сейчас заброшенных деревень - пруд пруди. Народ хотел "с лампочкой". И, желательно, в поселке городского типа.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
3. О "великих достижениях" пост-Ленинской индустриализации. Как Вы, наверняка, знаете, в 1924 году, сразу после смерти Ленина, Сталин провёл так называемый «ленинский призыв» в компартию, целью которого было отстранение от власти так называемой "ленинской гвардии".
Вы имеете в виду еврейский союз Бунд, в полном составе вписавшийся в РКПб в 17-м году?
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5973  
Старый 26.04.2011, 17:28
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
Smile Субботник всё-таки провели в субботу 23го

Не уверен, что это были коммунисты, но постамент и трибуны при памятнике Ленину обработали пескоструйным аппаратом. Не до блеска, но надписи исчезли без следа. На следующий же день после того, как сюда на форум нажаловался. И погоревшее кафе убрали с набережной, только угли раскатали - придётся с мылом отмывать. На противоположной стороне канала всё по-старому, как в эпоху прихватизации: цепи, набалдашники, щитки варварски разворованы. Так дёргали какой-то техникой, что все столбы и столбики покосились. Разрушается памятный маяк. Кстати восстанавливать парадную набережную после 15 лет разрухи начал Гребенников. Эх помнится до разгула терроризма ходили мы спокойно напрямую через шлюзы, катались на закрывающихся воротах, болтали с пассажирами шлюзующихся теплоходов. Сейчас заборы, вооружённая охрана и тащиться надо до моста километры, чтобы в другую половину Красноармейска попасть. Меня штрафанули на 300 руб.неожиданно, когда я по-привычке попытался 2ой шлюз перейти. Я ментам говорю: что вы людям препоны строите? Какой ***** будет первые два шлюза минировать - вся вода в Волгу уйдёт без следа. Они говорят: а нападение на корабль - вон танкеры ходят. Я говорю: так для этого удобнее мост авто или ж.д. Вы что и по ним проход запретите? Главное потом в этом шлюзе сухогруз ворота выбил и никакого потопа не было. Я был прав. Все равно потом повестка суда на оплату пришла. Либералы свободы лишают!
Ответить с цитированием
  #5974  
Старый 26.04.2011, 18:57
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Ну, белые проиграли сражаясь . А вот коммунисты сгнили сами. Есть разница.
Я не злорадствую, но сгнили белые.
Мне жаль всех страдающих, и поверженных белых тоже.

Из воспоминаний белого генерала:
Цитата:
Малярия в полном разгаре. Пол-лагеря лежит, а остальные перемогаются и в промежутках между приступами лихорадки ходят на работу или безнадежно ищут ее. Я тоже лежал два дня, но сегодня мне лучше. И надо идти, иначе уволят с работы. Наш лагерь особенный, отборный.

В нем около полутора тысяч русских беженцев, выброшенных революцией из России. Из них около 300 «надежных» казаков, остальные присланы Врангелем по особому заказу королевы, цвет «Белого тыла», вдохновляющий на подвиги армию, считавший себя солью земли русской, опорой былой государственности и трона.
...
Жизнь в лагере монотонная, скучная, наполненная с утра до вечера сплетнями, воспоминаниями, ожесточенной борьбой за паек и пособие и безумными, иступленными надеждами и мечтами на будущее.

Из газет в лагерь допускаются только «Новое Время» и черносотенные «Казачьи Думы».

Самые невероятные слухи и вести из России ежедневно передаются по лагерю, и в воспаленной, нездоровой атмосфере несбыточных надежд и отчаяния рождаются фантастические проекты новых походов на Москву. Появились маньяки и сумасшедшие. Число их быстро растет.

На прошлой неделе сошел с ума морской офицер-лейтенант. Его увезли в больницу, но три дня подряд, уже безумный, ходил он по лагерю и рассказывал об огромных богатствах, найденных им в своем бараке. Потом отправился в порт, потребовал шлюпку и, взобравшись на первый корабль, объявил себя его командиром.
Тогда же, почти одновременно, покушались на самоубийство безработный поручик, дроздовец, заставший свою жену в обществе богатого грека, и девушка, отчаявшаяся найти работу и не умевшая еще продавать себя.

А вчера старый генерал Веселовский, под большим секретом, сообщил мне о состоявшемся назначении его командующим фронтом в России, но каким — не хотел сказать, и вообще пока просил никому не говорить об этом — возможны интриги. Председатель ревизионной комиссии общества «Единение эмигрантов» неожиданно объявил о своем изобретении, с помощью которого можно уничтожить на 500 верст вокруг все живое. Он ждет приезда Врангеля, чтобы предложить ему это средство в борьбе с большевиками. Он же, по ночам, видел дьявола и вел с ним переговоры о визе в Сербию.

За твердость политических убеждений комендант назначил этого бесспорно сумасшедшего старика старшим в бараке.

Сошел с ума председатель монархического союза сенатор Савельев, прогнал доктора, лечившего его дочь от малярии, повесил над ее кроватью магический треугольник и запретил принимать лекарства.

Все чаще поговаривали о близком сумасшествии самого коменданта...
Развелось бесконечное количество спиритов. Главными медиумами считались бывший нововременец Гофштетер, два полковника, один художник и контрразведчик с подходящей фамилией Жохов. По ночам они собирались в пустых, заброшенных бараках и вертели столы до утра. Ежедневно освежали лагерь новостями из потустороннего мира: ...
А в лунные ночи на шоссе, что идет от лагеря в горы, можно видеть старика Гофштетера в обществе своих поклонников, молчаливо, часами стоящих с лицами, обращенными к луне, и простирающих к небу трясущиеся от лихорадки руки. Это спириты ловят «астралы». ...
Безумие и отчаяние надвигаются на забытый, заброшенный лагерь, где собрались изломанные, все потерявшие, беспомощные и озлобленные осколки старой России.
Заходили по лагерю скупщики, за бесценок берущие последние одежду и вещи, вывезенные из России; появились свои и заглядывали из города сводницы, приглашавшие молодых беженок на доходную и легкую работу, гадалки и колдуны, обещавшие за драхму все, о чем днем и ночью страстно мечтали беженцы, и лагерная полиция, назначенная комендантом, стала откровенно брать взятки.

Развелось воровство и из лагеря перешло в город. Собственную нищенскую церковь уже обкрадывали два раза.

Жены пошли служить в кафе и рестораны и гордились успехом у греков, а мужья гордились заработком своих жен.

Разврат принял грандиозные размеры, и борьба с ним оказалась не под силу. Сама председательница дамского суда чести генеральша Б. была уличена в преступной связи с капитаном, похитившим ее любовь и бриллиантовые серьги, и дамский суд чести прекратил свое существование.
А это суть отношения поверженных белых к своему бывшему народу...

Цитата:
А из России шли тревожные вести.

Неурожай на Волге захватил обширные, богатые районы, но российское несчастье и голодная смерть, уносившая ежедневно тысячи русских людей, никого не трогали и ни в ком не вызывали сочувствия. Откровенно радовались затруднениям советской власти и мечтали о скором конце ее, восстаниях голодного народа и триумфальном возвращении домой. Спорили о будущих назначениях, пенсиях и чинах.

Бывшие коменданты, воинские начальники, приставы и прочая старая российская рухлядь, вывезенная Врангелем, оправившись от первого испуга, мечтали о расправах с мятежным народом и губернаторских постах в покоренной России.
http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-637-.htm

Как говорится Комментарии излишни.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5975  
Старый 26.04.2011, 19:24
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
Из воспоминаний белого генерала:
А кроме памфлета Достовалова направленном ничего из записей белых процитировать не хотите ?

Особенно тех белых , кто не пожелал никакие договоры с большевиками не заключать .
-----------------------------------------
Чем кончаются все эти отношения с Советами - на примере генерала Достовалова показано.
Вот пройдя по вышеуказанной ссылке - там есть лицемерная обтекаемая фраза: " Дальнейшая его судьба неизвестна, хотя есть сведения о возвращении его в Советскую Россию, где, по-видимому, он был репрессирован. "

Полностью эти воспоминания бывшего генерала увидели свет в России в 1995 г., когда самого автора уже давно не было в живых. "Возвращенец" Достовалов был расстрелян чекистами в 1938 г., когда с их точки зрения давно превратился в отработанный материал.
Кстати, по сфабрикованному чекистами "делу" Доставалова было расстреляно 10 человек.
Вообще все белые "возвращенцы" рано или поздно уничтожались в СССР.

dissercat.com/content/russkie-emigrantskie-voinskie-organizatsii-1920-1940-e-gg

dostovalov.ru/Ch2.html
Ответить с цитированием
  #5976  
Старый 26.04.2011, 20:38
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Однако, есть класс трудящихся, и класс присваивающих его труд "эффективных собственников". А о "среднем классе" - чего ж за него бороться, когда его нет? Сегодня наткнулся на любопытную статью (Вика не любит ссылок, поэтому ссылки не привожу). В статье утверждается, что "средний класс" исчезает... (придержите вставную челюсть) - в США! Оказывается, средним классом там называли людей, которые поднялись на кредитах. Сейчас, после кризиса, банки неохотно выдают кредиты таким людям - вот и нету среднего класса. Какой вывод об устойчивости США можно в связи с этим сделать - вы уж сами разберитесь ;-)
Всё же отвечу. Для исторической ясности:

1. Если про вставную челюсть это такой юмор, то ладно. Если личный выпад, то я их коллекционирую. Спасибо в любом случае.

2. Политологических терминов "класс трудящихся" и "класс присваивающих его труд "эффективных собственников" " в ленинизме нет. О чём и речь -- ваша теория последний раз обновлялась в начале 20 века те 100 лет назад и устарела в самых базовых терминах. Даже чётко сформулировать названия новых классов вы затрудняетесь. Плюс ко всему, у вас нет сейчас лидера, способного снова обновить марксизм с учётом реалий 21 века, подобно тому, как это сделал в конце 19 - начале 20 века Вова Ульянов.

3. Об устойчивости США. Я с вами согласен, как уже говорилось. С вами же обсуждали недавно: звезда США, похоже, скоро закатится во всех отношениях, в силу общепонятных внешних и внутренних причин . С этим согласился, как сегодня выяснилось даже МВФ (См. статью ниже)

ВВП, уровень жизни и процент среднего класса растёт в Китае, Бразилии, Индии и России и даже почему-то в Южной Африке. За этими странами будущее и это будущее не есть будущее коммунистическое в красном понимании этого слова.

Честь имею,

Ш-к




МВФ: век США закончится в 2016 году; Китай станет мировым экономическим лидером



Материал предоставлен изданием Газета.Ru
26 Апреля 2011

США лишится статуса самой великой экономики мира через пять лет, пишет газета The Daily Mail. По данным исследования Международного Валютного фонда, Китай обгонит США по экономическим показателям уже в 2016 году, что ознаменует «конец века Америки».

«Это значит, что неважно, кто выиграет президентские выборы в 2012 году: следующий глава США будет править страной во время ее падения», пишет газета.

Мировые аналитики и раньше говорили о скором выходе Китая в экономические лидеры мира. Однако конкретная временная оценка этого события прозвучала впервые, отмечает издание.

Если прогнозы МВФ сбудутся и коммунистический Китай обгонит «самую великую демократию в мире», дальнейшая судьба доллара, курс которого на международных рынках слабеет уже сейчас, будет поставлена под вопрос. Накануне международное рейтинговое агентство Standard & Poor's понизило прогноз долгосрочного рейтинга США со «стабильного» на «негативный». Прогноз рейтинга «показывает возможное направление движения рейтинга в ближайшие два-три года».

Сейчас госдолг США составляет $14,294 трлн, то есть почти 100% ВВП, дефицит бюджета уже в этом году достигнет рекордных $1,5 трлн, прогнозируют эксперты.

Несколько недель назад президент США Барак Обама представил долгосрочный план сокращения бюджетного дефицита: за 10 лет он должен сократиться на $3 трлн, за 12 лет – на $4 трлн. Обама предложил это сделать за счет отмены льгот по подоходному налогу для богатых (семьи, чей доход превышает $250 тысяч), введенных при Джордже Буше, также сократив расходы на оборону, здравоохранение и сельское хозяйство.


Источник: http://news.mail.ru/politics/5789650/?frommail=1
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #5977  
Старый 26.04.2011, 21:27
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Тому, кто не хотел, чтобы в его дверь без стука вошли два эсэсовца с МР40 и погнали его прикладами в лагерь, оставив его жену для приватных бесед.



Тому, кто не хотел и дальше ходить в обмотках.



Потому что грузовые автомобили были нужнее для страны (не говоря уже о мотоциклах - стандартном средстве военных курьеров).



Никто вам не мешает жить "без лампочки Ильича" в глухой деревне. Сейчас заброшенных деревень - пруд пруди. Народ хотел "с лампочкой". И, желательно, в поселке городского типа.



Вы имеете в виду еврейский союз Бунд, в полном составе вписавшийся в РКПб в 17-м году?


Что-то вы совсем всё запутали:


Начнём с первого попавшегося определения советской индустриализации:

Цитата:
Социалисти́ческая индустриализа́ция СССР (Ста́линская индустриализа́ция) — процесс форсированного наращивания промышленного потенциала СССР для сокращения отставания экономики от развитых капиталистических стран, осуществлявшийся в 1930-е годы.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B8.D0.BA.D0.B0
Поэтому:

1. Если индустриализация закончилась в 1940 году, а в 1950м появились простейшие мужские носки, то в чём же здесь достижение индустриализации для простого человека? В особенности если учесть, что пошив и дизайн носок (как и женских чулок и всего ассортимента нижнего белья) были получены в СССР путём тупой транспортировки в СССР захваченных в Германии фабрик лёгкой промышленности и их оборудования? Если есть возможность посмотрите телеинтервью народной артистки СССР Гурченко украинскому ТВ. Очень интересно в этом плане. Гурченко жила в оккупированном Харькове и, к слову, пела и танцевала чечётку в клубе немецких офицеров, подражая известной немецкой певице того времени Марике Рёкк. Поэтому-то она и отличалась от всех совковых "соловьёв"... Ей было что вспомнить о военном и послевоенном времени

2. Вашей партии всё время важнее то грузовые автомобили, то целина, то БАМ, то ещё что-то, чем благоденствие простого гражданина. См уже приведенную мной ранее цитату из Жириновского...

3. Не красным судить чего хотели граждане. Это сейчас опросы да "поллы". Личного мнения с 1917 по 1992 у людей не спрашивали, не так ли. Даже теперь вы граждан называете общим (и уничижительным) марксистским термином "народ". Народа, в смысле общей серой массы, которая только и ждёт, чтобы свергнуть тут всех, уже давно нет. Есть набор разноплановых ярких личностей и в этом суть свободы, уважаемый. Привыкайте...

4. Я имею в виду не только Бунд. Всех соратников Ульянова.

Определение:

Цитата:
"Общество старых большевиков Всесоюзное, создано по инициативе группы членов РКП (б) с многолетним дореволюционным партийным стажем; существовало в 1922—35 [...] Принимались члены партии с непрерывным партийным стажем не менее 18 лет."

Источник: Большая Советская Энциклопедия, http://bse.sci-lib.com/article083408.html
Честь имею,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #5978  
Старый 26.04.2011, 23:51
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Вот пройдя по вышеуказанной ссылке - там есть лицемерная обтекаемая фраза: " Дальнейшая его судьба неизвестна, хотя есть сведения о возвращении его в Советскую Россию, где, по-видимому, он был репрессирован. "
Вообще все белые "возвращенцы" рано или поздно уничтожались в СССР.
Белые тоже были очень "добрыми":

Цитата:
После эвакуации армии авантюризм и беспринципность Врангеля развернулись еще шире. В угоду союзникам мы занялись ликвидацией в Константинополе и в Галлиполи кемалистов. Почему мы, выброшенные из России, сами голодные и несчастные, занялись преследованием кемалистов — мне до сих пор непонятно. В Галлиполи ко мне несколько раз являлся начальник контрразведки корпуса, бывший в то же время и агентом Климовича и союзной полиции в Константинополе. Он просил штаб корпуса одолжить ему пулеметы для фиктивной продажи кемалистам. Делал он это по предписанию сенатора Климовича, который действовал по указанию штаба Врангеля и союзной полиции. Пулемет, конечно, не продавался, но на эту удочку ловились кемалисты, которых затем отправляли в тюрьму и там вешали.



Когда французы стали угрожать галлиполийцам лишением пайка и собирались арестовать Врангеля, последний, не задумываясь, снова решил отыграться на офицерах, которые чуть-чуть не были брошены в самую рискованную, самую печальную и безнадежную из всех его авантюр. В случае приведения в исполнение французами своей угрозы, то есть ареста Врангеля, корпусу было приказано ночью «ликвидировать» галлиполийский гарнизон французов, перебить сопротивляющихся, захватить вооружение, лошадей и имущество и двигаться походным порядком на Адрианополь.

Был подготовлен и написан приказ для атаки ...
Кутепов объявил, что он идет в Адрианополь и далее в Болгарию, где он думает соединиться с болгарскими четниками, расположенными к нам хорошо и с которыми уже установлена связь. ..
Четники, как известно, прославились уничтожением советских солдат-освободителей.

Но и среди белых попадались нормальные люди:
Цитата:
Я категорически отказался выполнить это гнусное приказание и имел по этому поводу бурные объяснения. Но обошлись и без меня.
http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6-637-.htm

А памфлет это или нет - не важно, важно, что исторические записки.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5979  
Старый 27.04.2011, 00:01
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемая Касандра!

Напомню, что данная тема посвящена обсуждению Ленина, а не "белых" героев истории. В дальнейшем все сообщения не по теме будут удаляться.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #5980  
Старый 27.04.2011, 10:25
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Уважаемая Вика, виноват и я - увлекся на этой теме обсуждением участников Белого Дела.
Ответ на сообщение Касандры перенес в тему "Белая Гвардия "

http://forum-history.ru/showthread.php?t=153&page=128
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com