ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #161  
Старый 07.10.2008, 09:34
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Ага, ради помощи деньгами, продовольствием, оружием разрешили поделить Отчизну на сферы господства Англии, Франции, США и Японии. Заключали каббальные договора и сделки, вывозить сырьё. Потом когда их раздавили они никому не стали нужны, а их заокеанские хозяева в своих мемуарах поведали о них много интересного.
Ага, на японские, немецкие, капиталистические деньги сделали революцию.
В Брест-Литовский мир отдавшие сотни тысяч километров русской земли.
Отнимали у крестьян зерно, чтобы покупать машины у западных стран,
а народ оставляли умирать от голода.
Заключали сделки с Гитлером о разделе Польши.
Обменивали золото на продовольствие.
Потом, когда они сами себя раздавили продажностью, неумением управлять без принуждения, неумением экономически мыслить,
начали поведывать много интересного о том,
что людей убивали правильно.
Теперь оплакивают прошедшие времена, обвиняя любую власть,
и мечтая о возвращении своих усатых хозяев.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #162  
Старый 07.10.2008, 10:47
Аватар для Народник
Народник Народник вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
До сих пор в общественном мнении, в кругах значительной части историков России сохраняется точка зрения о том, что Ленин и его соратники по революционному подполью и эмиграции до 1917 года, пусть даже они были политическими экстремистами и утопистами, действовали "чистыми руками", были людьми высокого морального уровня, действительно стремились построить общество равенства и достатка трудящихся.

Но особое негодование тех, кто продолжает считать Ленина великим российским государственным деятелем, наследником демократических и патриотических традиций своей страны, вызывает любое упоминание о том, что во время Первой мировой войны Ленин и его партия получали деньги от германских спецслужб, что на немецкие средства велась пресловутая пропаганда "поражения своего правительства в империалистической войне", что, возвратившись в Россию в начале апреля 1917 года при содействии тех же германских спецслужб, вождь большевиков утроил свою подрывную деятельность, в значительной степени опираясь на продолжавшиеся германские финансовые вливания. Обычный довод их - отсутствие надежных документов. Действительно, тайные службы редко оставляют достоверные свидетельства своей финансовой деятельности. А в юриспруденции (но не в политике!) существует жесткий цивилизованный принцип презумпции невиновности: обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность, он считается невиновным до тех пор, пока обвинители не доказали противоположного. Не пойман - не вор!

Естественно, Временное правительство России в 1917 году не располагало вначале никакими прямыми доказательствами финансирования большевиков немцами. Впрочем, косвенные свидетельства были, и главным среди них являлся способ возвращения Ленина в Россию после Февральской революции. Условия выезда Ленина из Швейцарии через Германию были зафиксированы специальным протоколом. В соответствии с ним группа следовала в экстерриториальном вагоне (он не был запломбирован, как писала тогда пресса, но вход и выход пассажиров запрещался, вагон должен был двигаться по возможности без остановок, паспортный контроль не проводился). Этого, разумеется, было мало для предания Ленина суду как агента враждебной державы.

Первая документальная коллекция, доказывающая прямые связи большевиков с германскими спецслужбами, была опубликована в США правительственным Комитетом общественной информации в октябре 1918 года. Документы были переданы этому комитету 42-летним журналистом Эдгаром Сиссоном, который был направлен в Россию в качестве личного представителя президента Вудро Вильсона осенью 1917 года, и он провел в Петрограде несколько месяцев, стремясь собрать объективные сведения о политике новых властей.

Вскоре Сиссон отбыл в США вместе с полученными им документами. Когда он передал их председателю Комитета общественной информации Джорджу Крилу и тот с помощью переводчиков ознакомился с их содержанием, оказалось, что документы были просто шокирующими. Решили дать их на экспертизу независимым историкам, чтобы решить вопрос о степени подлинности бумаг. Крил обратился с соответствующим письмом к Национальному совету историков США, который образовал комиссию для проверки документов. Был проведен комплексный анализ бумаг с точки зрения сопоставления дат, наименования должностей, характера подписей и резолюций и т.д. Руководители комиссии профессоры Франклин Джеймсон и Самьюэл Хармер 26 октября известили Крила, что за исключением нескольких бумаг, в отношении которых у них остались сомнения, документы следует считать подлинными.

Сразу после этого бумаги были опубликованы как официальное издание Комитета общественной информации. Отметим, что комиссия, видимо в спешке, не обратила внимания на факт, который Сиссон и не скрывал: часть документов была представлена в перепечатанном виде. Этот факт дал вскоре повод для спекуляций. Потрясенные содержащейся в документах информацией люди, отнюдь не симпатизировавшие большевикам, но измерявшие их, и прежде всего их вождя, собственным аршином, никак не могли поверить в подлинность бумаг. Видный чешский историк, вскоре ставший первым президентом Чехословацкой республики, Томаш Масарик, например, свою критику подлинности "бумаг Сиссона" основывал на том, что некоторые из них, исходившие от разных учреждений и лиц, были напечатаны на одной и той же пишущей машинке. С легкой руки Масарика, а также других уважаемых деятелей, например российского меньшевика Ю.О.Мартова, к "бумагам Сиссона" общественность отнеслась с неоправданным подозрением.

Другие "документы Сиссона" (в сборник вошло 68 документов) свидетельствовали, что представительство германской разведки открыто вмешивалось в дела большевистских властей. Оно настаивало на избрании определенных лиц в состав Центрального Исполнительного Комитета (любопытно, что в числе "рекомендованных" были Ленин и Троцкий!), причем имена отбирались таким образом, чтобы в ЦИК вошло как можно больше сторонников мира с Германией, - Бухарин, выступавший за "революционную войну", и другие "левые коммунисты", естественно, названы не были. Представительство сообщало, что на Украине ведется агитация за национальное восстание и возобновление военных действий против Германии, и настаивало на "прекращении этой вредной агитации". Оно информировало Троцкого как наркома иностранных дел, что его обещание прекратить социалистическую агитацию в германских частях не соблюдается, а Троцкий на этом письме начертал весьма неопределенную резолюцию: "Прошу переговорить". Начальник бюро Р.Бауэр как-то даже удостоился приема у Ленина, и последний дал ему согласие задержать отъезд посольства Италии из Петрограда и провести обыск посольского багажа. Бауэр сообщил об этом Троцкому, инициалы которого на письме означали соответствующее распоряжение.

"Бумаги Сиссона" были убедительным доказательством, что Ленин и другие большевистские лидеры получали деньги от державы, с которой Россия вела войну, на осуществление тех планов и задач, которые соответствовали германским интересам. Уже сами по себе они были убедительным доказательством государственной измены со стороны высших большевистских руководителей и Ленина прежде всего.

Но документы не давали ответов на многие важные вопросы: по чьей инициативе и с санкции каких германских должностных лиц была установлена связь с большевистским руководством; кто и как осуществлял посредничество; какие обязательства брали на себя Ленин и другие большевистские лидеры; наконец, каковы были размеры германских денежных вложений в русский большевизм.

Только после Второй мировой войны историки были допущены в соответствующие германские архивные фонды, в результате чего появились аутентичные документальные публикации, в основном дающие ответы на эти вопросы. Наиболее значительные из них: сборник "Германия и революция в России 1915-1918. Документы из архива германского министерства иностранных дел" (сборник был подготовлен З.А.Б.Земаном и вышел в Лондоне на английском языке в 1958 году), сборник В.Хальвега "Возвращение Ленина в Россию в 1917 году" (он был издан в 1957 году, в ФРГ на немецком языке и в 1990 году переиздан в Москве на русском) и коллекция русского историка Б.И.Николаевского - в прошлом видного меньшевика, а после Второй мировой войны сотрудника Гуверовского института войны, революции и мира в Калифорнии. Борис Иванович Николаевский (1887-1966), автор многочисленных исследований по истории России в XX века, видимо, предполагал написать монографию о "немецких деньгах Ленина" и тщательно собирал материал. Занятый другими делами, он не смог осуществить свой план. Только в 1995 году в сборник ранее не публиковавшихся трудов Николаевского его составитель Ю.Г.Фельштинский включил 145 выявленных Николаевским документов (Николаевский Б.И. Тайные страницы истории. М.,1995).

После свержения царизма германские усилия по революционному выводу России из войны усилились. Высшие должностные лица торопились решить вопрос о возвращении Ленина в Петроград. Заместитель статс-секретаря иностранных дел Бусше телеграфировал посланнику в Берне 2 апреля 1917 года: "Желательно, чтобы проезд русских революционеров через Германию состоялся как можно скорее". Затем чиновники внимательно следили за продвижением группы Ленина и сообщали о нем высшим властям.

Когда же Ленин реально вновь возглавил внутреннюю большевистскую организацию, добился, что его курс на переход к социалистической революции стал официальной политикой партии, германские службы утроили финансирование большевиков. О конкретных размерах их субсидий сохранившиеся документы данных не содержат, но, судя по тому, что большевистская "Правда", в первые недели после Февраля влачившая жалкое существование, со второй половины апреля превратилась в одну из самых крупных (и по тиражу, и по объему, и по качеству полиграфии) газет России, можно полагать, насколько щедрой была эта помощь. Всего же на так называемую "мирную пропаганду" Германия затратила не менее 382 млн. марок. Новый, сменивший Ягова, а за ним А.Циммермана, статс-секретарь иностранных дел Р.Кюльман с удовлетворением констатировал 29 сентября 1917 года: "Без нашей постоянной поддержки большевистское движение никогда не смогло бы достигнуть такого размаха и влияния, какое оно сейчас имеет. Все говорит за то, что это движение будет расти и дальше".

Приход большевиков к власти действительно привел к выходу России из войны с Германией - фактически в начале декабря 1917 года, когда начались переговоры в Брест-Литовске, официально - 3 марта 1918 года, когда был подписан Брестский мир. И хотя, несмотря на это, немцы проиграли Первую мировую войну, их деньги на большевиков в определенном смысле не были потрачены напрасно - ликвидация Восточного фронта позволила Германии добиться, что ее поражение не было столь сокрушительным, каким оно стало бы, если бы военные усилия Англии, Франции и США были поддержаны с другого конца континента.
Вот именно это я и имел в виду, отличный ответ!!!
Хотя безусловно, верующим в святость красных товарищей он ничего не скажет, ведь в учебниках совиздата это не написано, да и бабушки с дедушками им такого не рассказывали...
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 07.10.2008, 10:50
Аватар для Народник
Народник Народник вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Коммуняка, оне читают в мемуарах только то, что приятно их нежной нервной системе - про хруст французской булки и брызги шампанского. И как у них булку отняли.
Все остальное для них табу - а вдруг их нежная организация не выдержит правды жизни?
А чем это отличается от вашей слепой веры в счастливое советское время, в ленина, сталина и т.п. товарищей?
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 07.10.2008, 11:08
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Народник Посмотреть сообщение
А чем это отличается от вашей слепой веры в счастливое советское время, в ленина, сталина и т.п. товарищей?
Мимо. Это не вера в мифическое время, это другое. Попробуйте еще разок.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 07.10.2008, 11:18
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Мимо. Это не вера в мифическое время, это другое. Попробуйте еще разок.
Мимо.
Это вера в мифическое "Спасибо за наше счастливое детство".
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 07.10.2008, 11:29
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

На одном форуме меня один господин уверял, что финансирование Октябрьской революции это есть доказаннный факт, ссылался на Арутюнова и документы Сиссона. Всё что он смог предоставить в конечном итоге это адрес американского института где хранятся документы германского МИДа.
Не забывайте также о белогвардейских фальшивках тоннами печатающихся в то время. Временное правительство не смогло ничего доказать, а как хотелось. Но ничего сейчас это исправят потомки белых правдолюбов, действовавших под руководством Антанты.

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
В Брест-Литовский мир отдавшие сотни тысяч километров русской земли.
Брестский мир был необходим для сохранения страны Советов.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 07.10.2008, 11:56
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Брестский мир был необходим для сохранения страны Советов.
Вот имеено, что Советов, все из-за боязни потерять власть:

В пограничный город Брест отправилась представительнейшая делегация во главе с Троцким. Коба в эту делегацию не вошел. Он уже выбрал себе амплуа — враг Троцкого, и это дало ему возможность остаться в стороне от этой сомнительной «немецкой истории».

Подъезжая к Бресту, член делегации Карл Радек, человек дьявольски умный и столь же циничный, демонстрировал странный идеализм — рьяно бросал из окна немецким солдатам листовки с призывами остановить войну с русскими братьями-рабочими. В Бресте Троцкий продолжил идеологиче-ские забавы Радека и устроил вместо переговоров бесконечную лекцию, обличающую империализм. Немецкие генералы лекцию выслушали и предъявили тяжелейшие условия мира: Россия теряла Прибалтику, Украину, Кавказ и другие территории.

Прервав переговоры, Троцкий возвратился в столицу — «обсудить». Начались бесконечные партийные дискуссии. Ленин объяснял необходимость передышки: «Если мы не заключим мир, он будет заключен уже другим правительством».

Ленин получил поддержку ЦК, но было решено избрать тактику на затягивание переговоров в ожидании мировой революции, и только в случае ультиматума заключать унизительный мир. Опять Троцкий отправляется в Брест. Опять немецкие генералы слушают его патетические разглагольствования. Наконец немцы предъявляют ультиматум, но вместо заключения мира Троцкий провозгласил парадоксальное: «Ни мира, ни войны». И отбыл восвояси.

Немцы, естественно, начинают наступление. Как их ждали в Петрограде! «Ну вот немец придет — наведет порядок», — часто слышалось в эти дни на улицах.

Но большевики отлично знали: немцы не придут!

Ленин просит мира. Наступающие немцы предъявляют новые, тягчайшие условия. Опять Ленин собирает ЦК, уговаривает заключить мир любой ценой. Коба — вместе с Лениным. После бесконечных дискуссий Ленин побеждает: позорный мир будет заключен.

Сколько раз впоследствии сталинские историки будут проклинать Троцкого, припоминая ему его необъяснимый ход. Но Ленин быстро простил ему это безумие. Почему?

Предоставим слово Троцкому: «Я считал, что до подписания мира необходимо во что бы то ни стало дать рабочим Европы наглядное доказательство враждебности между нами и правящей Германией».

Вот для чего он толкнул немцев начать военные действия! Все делалось, чтобы рабочие Европы увидели: «Мы подписываем мир под штыками». Да, это было всего лишь представление, как и прокламации, которые бросал Радек. Перед заключением мира необходимо было смыть клеймо «немецких агентов».

Немцев очень устроила эта игра. Они получили право наступать, отхватывая куски «русского пирога».
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #168  
Старый 07.10.2008, 12:00
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вот имеено, что Советов, все из-за боязни потерять власть:
Давайте более точно выражаться. Он понимал, что потеряет власть.

А в восемнадцатом ушли, пирог не влез. Уже другие за пирогом примчались.
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 07.10.2008, 12:14
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Ленин объяснял необходимость передышки: «Если мы не заключим мир, он будет заключен уже другим правительством».
Вот вы и объяснили цитатой Владимира Ильича необходимость заключения Бресткого мира. Он прекрасно видел, что крестьянство на войну не пойдет, а германские войска продвигаются к Москве и Харькову разбрасывая неорганизованные красноармейские отряды.
Марксисты-западники Бухарин и Троцкий были за войну. Бухарин так и заявлял, что либо страна будет спасена мировой революций, либо погибнет. В последствии многие поняли свои ошибки и правоту Ленина.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 07.10.2008, 12:22
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Но большевики отлично знали: немцы не придут!

Ленин просит мира. Наступающие немцы предъявляют новые, тягчайшие условия. Опять Ленин собирает ЦК, уговаривает заключить мир любой ценой. Коба — вместе с Лениным. После бесконечных дискуссий Ленин побеждает: позорный мир будет заключен.

Сколько раз впоследствии сталинские историки будут проклинать Троцкого, припоминая ему его необъяснимый ход. Но Ленин быстро простил ему это безумие. Почему?
Потому что большевики действовали в интересах немцев, и были одной сплоченной командой государственных преступников, работавших на немецкий Генштаб, и попутно делавших "революцию". Основная цель "революции"-это уничтожение российской государственности и переведение её в архаические формы. Прекращение национальной власти в России, и подчинение этих территорий хозяевам мирового капитала.
И "прощать" друг друга-это у них было как-то само собой разумеющееся.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #171  
Старый 07.10.2008, 12:35
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Основная цель "революции"-это уничтожение российской государственности и переведение её в архаические формы. Прекращение национальной власти в России, и подчинение этих территорий хозяевам мирового капитала.
Ага так оно и произошло как вы сказали.
А вообще-то вы их с Белым движением перепутали. Судя по их делам так и было бы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #172  
Старый 07.10.2008, 13:05
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
А вообще-то вы их с Белым движением перепутали.Судя по их делам так и было бы.
Вы, вообще-то, перепутали.

Большевики развалили страну.
Поэтому и пришлось побеждённым (!) немцам
отдавать гигантские территории и платить огромную контрибуцию.

Государственно мыслите, товарищи.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 07.10.2008, 13:34
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Большевики развалили страну.
Большевики собрали страну после неразберихи Февральской революции, когда де-факто единое государство стало расползаться в разные стороны.

Цитата:
Поэтому и пришлось побеждённым (!) немцам
отдавать гигантские территории и платить огромную контрибуцию.
Побежденным? Советую вам как следует проверить сей факт. Слишком резво для побежденных они рвались в Москву.
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 07.10.2008, 15:06
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Большевики собрали страну после неразберихи Февральской революции, когда де-факто единое государство стало расползаться в разные стороны.

Побежденным? Советую вам как следует проверить сей факт. Слишком резво для побежденных они рвались в Москву.
В истории следует мыслить историческими категориями.
Не от февраля до октября, а более крупными периодами.
Большевики с давних пор раскачивали страну, подрывали её устои,
спихивали влево стачками, бунтами, агитацией.
Во время Февраля буржуазия ненадолго взяла власть в свои руки.
Но государство уже было разбито.
А тут ещё повезло с крикуном Керенским.
Он помог развалить армию, и потерял последние нити порядка.

Самообслуживание: сами развалили, попутно убили миллионы людей
и, в конце концов вспомнили про порядок.

Насчёт войны.
Советую почитать историю.
Там написано, что страны Антанты победили Германию в ПМВ.
Напомню, что Россия состояла с Антантой в союзе против Германии.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 07.10.2008, 15:32
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
В истории следует мыслить историческими категориями.
спихивали влево стачками, бунтами, агитацией.
Во время Февраля буржуазия ненадолго взяла власть в свои руки..
Нукась роль большевиков в Февральской реыволюции, попунктно пожалуйста.

Цитата:
Самообслуживание: сами развалили, попутно убили миллионы людей
Большевики были единственными кто мог реально взять власть в свои руки и навести порядок. Это факт. А Гражданскую развязали свергнутые эксплуататарские классы.
Цитата:
Советую почитать историю.
Да что уж там сразу Википедию, её ведь ваши сподвижники писали.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #176  
Старый 07.10.2008, 17:23
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Нукась роль большевиков в Февральской реыволюции, попунктно пожалуйста. .
Сами почитайте. Речь о другом.
Какова роль большевиков не была в феврале -
власть была в руках у буржуазии.

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Большевики были единственными кто мог реально взять власть в свои руки и навести порядок. Это факт. А Гражданскую развязали свергнутые эксплуататарские классы. .
Пустая пропаганда. Развалили, чтобы прибрать власть - это - да.
О народе ни разу не думали. Ульянову нужна была власть.
Все заметили, как он бодро из Германии прискакал,
когда ситуация у временных начала выходить из-под контроля?


Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Да что уж там сразу Википедию, её ведь ваши сподвижники писали.
Нет. Обыкновенный школьный учебник.
Антанта победила Германию.
Это - объективный факт.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #177  
Старый 07.10.2008, 17:45
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Во время Февраля буржуазия ненадолго взяла власть в свои руки.
Но государство уже было разбито.
А тут ещё повезло с крикуном Керенским.
Он помог развалить армию, и потерял последние нити порядка.
Не взяла. Это было похоже на водяное перемирие. Правый фланг (буржуины и генералитет), левый фланг (эсеры, большевики и остальные социалисты), посередине Керенский, который надеялся довести дело до учредительного собрания, и который верил в торжество демократии. Благодаря крикуну Керенскому, фронт трещал но держался. Он бедный мотался по войскам и уговаривал их сражаться, одновременно пытаясь создать развалившуюсяч систему управления государства, которую каждая из сторон видела по своему. В общем смешно, если не было бы так грустно.
В июле была первая попытка взять власть, тогда выудив материал что Ленин шпион, Керенский усидел.
В августе, Корнилов при поддержке Деникина и Алексеева, также пытались крутнуть подобное. Тоже не получилось.
И левые и правые активно пытались использовать армию. Кончилось тем, что после августа, армия окончательно начала разлагаться (что не удивительно). И на этот раз, остановить это разложение уже было невозможно.
Я понимаю,что выиграть непонятную войну очень важно, но нельзя воевать тогда, когда внутри творится такое.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 07.10.2008, 20:28
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Большевики собрали страну после неразберихи Февральской революции, когда де-факто единое государство стало расползаться в разные стороны.


Побежденным? Советую вам как следует проверить сей факт. Слишком резво для побежденных они рвались в Москву.
Ваши большевики ("комми") и довели страну до такого состояния! Гореть им всем в аду долго! Уничтожили Российскую Империю, вероломно и подло расстреляли Царскую семью, ввергли страну в хаос Гражданской войны, дальше продолжали истребление нашего народа ГУЛАГами, чистками, репрессиями.
А по поводу "проигрыша" так Вас наверное учили в советских школах, переворачивая и перекручивая все факты. Война уже была почти выиграна, когда кучка предателей (Цедерблюмы, Бронштейны, Нахакамесы и пр.) заключили позорный брестский мир.С позорными территориальными уступками. Против интересов своей Родной страны.. ( хотя какой она своей была для них родной)....

"Пошли нам, Господи, терпенье
В годину буйных мрачных дней
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.

Дай крепость нам, о Боже правый,
Злодейство ближнего прощать
И крест тяжелый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.

И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и оскорбленья,
Христос Спаситель, помоги.

Владыка мира, Бог вселенной,
Благослови молитвой нас
И дай покой душе смиренной
В невыносимый страшный час.

И у преддверия могилы
Вдохни в уста Твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов."

Государыня Императрица Александра Федоровна
(Тобольск, 11 января 1918 г.)
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #179  
Старый 07.10.2008, 21:14
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
В истории следует мыслить историческими категориями.
Не от февраля до октября, а более крупными периодами.
Большевики с давних пор раскачивали страну, подрывали её устои,
спихивали влево стачками, бунтами, агитацией.
Во время Февраля буржуазия ненадолго взяла власть в свои руки.
Но государство уже было разбито.
А тут ещё повезло с крикуном Керенским.
Он помог развалить армию, и потерял последние нити порядка.
Большевики были вне закона до февраля, и никак не могли влиять на настроения и политическую ситуацию.
Страну разваливали потихоньку другие силы, которые в феврале свергли царя и продолжили уже по полной программе.
Потом те же силы подались в организаторы белого движения.
Неудивительно, что белое движение продолжило курс на развал страны.

Цитата:
Насчёт войны.
Советую почитать историю.
Там написано, что страны Антанты победили Германию в ПМВ.
Напомню, что Россия состояла с Антантой в союзе против Германии.
Предварительно страны Антанты поддержали свержение царя.
До свержения они просто пользовались тем, что Россия оттягивала основные силы Германии с западного фронта.
Когда Россия вышла из войны, они удивительно быстро с Германией расправились.
Видимо, им было выгодно участие России в войне как стороны, влезающей к ним в долги, и позволяющей не участвовать в прямых крупномасштабных столкновениях с Германскими войсками. Изматывали обе стороны, сами оставаясь в стороне.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #180  
Старый 07.10.2008, 21:46
Комсомолец
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Благородная белая гвардия

Несколько цитат.

Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».
Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».
Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».
Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и – кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! – черепная коробка хряснула… Зрелище поучительное».
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com