Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009

[Комета]

Сообщение от Андрей 57

Я противник вытравливания персонажей из истории. Я за объективную им оценку.

Сказал Андрей, и.... пошел писать всякую брехню об истории и великих личностях Советского Союза.

Ибо, ненависть разум застит. Человек во гневе не видит истины.

[Комета]

Сообщение от tutchev

По сравнению с социал-демократами второй половины 19-го века
и их лидерами (например, по сравнению с Г.В.Плехановым) Ленин и его большевики были, безусловно, вырoдками и ублюдkaми. Ленин до 1917г даже не мог в социал-демократических кругах публично (кроме как в самом узком кругу своих единомышленников) своего кумира-людоеда Нечаева похвалить ...
..Ну а Сталин и его "командос" пошли еще дальше.

Какие слова у Вас, профессор! Ухи краснеют у нас... простолюдинов..

"Ты гневаешься Юпитер, значит ты не прав!"

Эти ярлыки от бессильной злобы проигравшего.

Просто они (на кого вы вешаете ярлыки)- ПОБЕДИТЕЛИ!
И победили в БОРЬБЕ.
А борьба бывает только при наличие ПРОТИВНИКА и НАПАДЕНИЯ этого противника.
И если ты , защищаясь, победил, то ты ГЕРОЙ, хотя, конечно, для побежденного ты всегда останешься ненавистным.

[Новик]

Сообщение от tutchev

Как видите, Конституция РФ запрещает пропаганду, возбуждающую социальную ненависть и вражду.

Всё это так. Но в Конституции РФ вообще много что провозглашается провозглашается и запрещается. И при этом нарушается:

Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

У французов тоже республиканская форма правления, и они очень гордятся этим: День взятия Бастилии – главный национальный праздник, «Марсельеза» - государственный гимн...

А в нашей стране, наоборот: власть предержащие, похоже, ужасно стыдятся этой Статьи 1, потому в телевизоре сплошная пропаганда «православия – самодержавия – народности».

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Как эта статья соблюдается на деле – думаю, не надо комментировать.

Что касается приведённой Статьи 29: тут тоже нарушений хватает. Например: немецкий партнёр перед камерой расхваливает своих русских партнёров – «здесь работают по-немецки – сначала работа, затем зарплата; а не как принято в России – сначала зарплата, потом работа». Ну, точно бажовский Фуйко Штоф: «Это есть немецкий рапота! Руский рапота – фуй!»

С немца что взять – он человек заезжий, в России не жил. Но наше-то телевидение – какого рожна эту глупость цитирует, тем самым оскорбляет миллионы людей, которые месяцами зарплату не получали – однако не покидали рабочих мест? Интересно, много таких немцев найдётся? Наверное, поразбежались бы – и никакие бы возвышенные слова про «фатерлянд» не помогли бы. Ну, может быть, восточные немцы – исключение (даром что Дубовицкий писал, что их в единой Германии и за немцев не считают).

Так что изображение Сталина на фоне того, как продажные СМИ разжигают рознь различного пошиба – право же, сущая мелочь.
У людей есть заботы поважнее.

Очевидно, публичное прославление вождей или других большевистских ублюдков, вся суть теории и практики которых сводилась к разжиганию классовой ненависти, является наглым нарушением Конституции РФ.

Кстати, в одной европейской стране нашли когда-то радикальный способ покончить с этим самым «разжиганием классовой ненависти» : там классы просто отменили законом. Объявили, что с сегодняшнего дня «классов» нет, а весь персонал любой фирмы или учреждения – «единая семья». Стало быть, тот кто посмеет призывать к забастовкам – вроде как Павлик Морозов, восстающий против семейных устоев. За отрицание «единства национальных интересов»– уголовная ответственность.

Такая вот последовательная «толерантность» была… в Третьем Рейхе. Увы, пришли русские и...

[doubovitski]

Сообщение от Новик

...Но наше-то телевидение – какого рожна эту глупость цитирует, тем самым оскорбляет миллионы людей, которые месяцами зарплату не получали – однако не покидали рабочих мест? Интересно, много таких немцев найдётся? Наверное, поразбежались бы – и никакие бы возвышенные слова про «фатерлянд» не помогли бы. Ну, может быть, восточные немцы – исключение (даром что Дубовицкий писал, что их в единой Германии и за немцев не считают). ...

Попробуй, Опель или Даймлер зарплату не заплатил, хотя бы на неделю задержали...
Рейхстаг не стали бы поджигать, но канцлеру такая головная боль, что он с помощью законов с этих Даймлеров такую стружку снял бы... Это ведь не с самого себя, государственного управляющего, а с мироеда- частника. С него можно.

А вот Путин опять цены устанавливает на газ. А нам платить. Как не порадеть родному человечку? Пока государство свою жопу не поднимет с производства, порядка не жди. Вот торговлю не стало седалищем давить- появилось кое-что.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Вот торговлю не стало седалищем давить- появилось кое-что.

Появилось, но какого качества?! А товары хорошего качества (те же качественные продукты) из продажи вымываются дешёвым шлаком, часто просто опасным для здоровья. Между прочим, до начала "революционных" преобразований Горбачёва, проблема была не в доступности продуктов (причём всё было, по нынешним меркам, высочайшего качества) вообще, а доступности продуктов по низким, государственным ценам. В кооперации "дефициты" были всегда, но дороже примерно вдвое. Неужели не помните, Виктор Кузьмич?

[tutchev]

Сообщение от Новик

Всё это так. Но в Конституции РФ вообще много что провозглашается провозглашается и запрещается. И при этом нарушается
...
Так что изображение Сталина на фоне того, как продажные СМИ разжигают рознь различного пошиба – право же, сущая мелочь.
У людей есть заботы поважнее.

На первый взгляд вы вроде бы правы, и я бы даже согласился с вами, если бы Сталин был просто одним из руководителей СССР, пусть даже и упырем и вурдалаком - да и **** с ним, в конце концов. Все (или почти все) про него известно, - что тут еще обсуждать! Действительно, грязи и мрази и тяжелых проблем кругом столько, что до Сталина ли?!
Но, все дело в том, что именно его (Сталина) идеология, методы и стиль управления страной, внутренняя и внешняя политика и отношение к народу начали вновь начали пропитывать Кремль и его (ВВП) идеологию (и далее по списку), - начали пропитывать примерно с 1999 года и в последние годы уже просто до вони пропитали!
Поскольку логические доводы вы, красные, плохо воспринимаете, то посмотрите еще раз на этот коллаж:

и спросите себя: кого еще из руководителей России-СССР-РФ вы можете себе представить на этой картинке рядом с таким внимательно-доброжелательным Сталиным? - кроме Путина, разве что с Андроповым, и все! Ну а Андропова и Путин очень уважает.

Итак, не Ленина, не Хрущева, не Брежнева идеи или "идеи", и - самое главное - не современные идеи руководят Кремлем, а именно сталинские идеологемы (конечно, в той мере как ВВПиКо их понимают) , и через него (через Кремль, через ВВП и сталинистов и сталиноидов во власти) отравляют в стране все зависящее от Кремля. Я уже писал ранее о "десяти сталинских ударах", которые нанес по стране ВВП с начала своего правления (прежде всего выстроив свою личную, по сталинским лекалам, вертикаль власти). Конечно, в меру своего разумения, образования и понимания истории...
Само собой разумеется, что сталинские идеологемы невозможно реализовать после 1956 года, а в нынешней России после 1999 года (и особенно после 2003\2005) они и ведут ко всей той грязи и мрази, и тяжелым проблемам, которые все мы видим каждый день уже давно - и которые красным защитникам Сталина стали более-менее очевидны послн начала кризиса, с 2008 года.
В Кремле (вернее, ВВП&Co) этого до сих пор не понимают - судя по тому, что мы видим уже почти два года, после начала кризиса.
Не понимают этого и красные. После начала кризиса большинство красных поняли, что Путин это НЕ Сталин сегодня, но вот понять, что практические все нынешние поблемы идут не из "лихих 90-х" (ВВПиКо уж более 10 лет у власти, больше, чем Ельцин!), а от сталинистов и сталиноидов во власти - этого красные никак понять не могут!
Поймите хотя бы то, что если даже считать Сталина "супер-эффективным менеджером" своего времени (миф и ложь, но предположим, на минутку), то все равно пытаться строить Россию по его лекалам не только невозможно (это было невозможно уже после 1956г), но в 21-м веке и гибельно для России - а именно это с 1999г и до сих пор пытается делать ВВПиКо - к тому же в меру своего понимания и разумения (известно какого уровня).

По всему поэтому, пока в Сталина и сталинизм не будет в России забит осиновый кол (со всеми необходимыми на государственном уровне мерами) - так и будем бултыхаться в этом дерьме, сползая к катастрофе!

[Андрей 57]

Сообщение от tutchev

Поскольку логические доводы вы, красные, плохо воспринимаете, то посмотрите еще раз на этот коллаж:

и спросите себя: кого еще из руководителей России-СССР-РФ вы можете себе представить на этой картинке рядом с таким внимательно-доброжелательным Сталиным? - кроме Путина, разве что с Андроповым, и все! Ну а Андропова и Путин очень уважает.

В.В. Путин, едва став президентом, восстановил мемориальную доску Андропову, снятую на Лубянке в лихие дни 1991 года.

А чуть позже:

Поставить в Москве памятник председателю Президиума Верховного Совета СССР Юрию Андропову распорядился президент России Владимир Путин. Как передает радиостанция "Эхо Москвы", памятник будет установлен на проспекте Андропова близ парка "Коломенское". Открытие памятника приурочат к 15 июля 2004 года - в этот день Андропову исполнилось бы 90 лет.

Сообщение от tutchev

Поймите хотя бы то, что если даже считать Сталина "супер-эффективным менеджером" своего времени (миф и ложь, но предположим, на минутку), то все равно пытаться строить Россию по его лекалам не только невозможно (это было невозможно уже после 1956г), но в 21-м веке и гибельно для России - а именно это с 1999г и до сих пор пытается делать ВВПиКо - к тому же в меру своего понимания и разумения (известно какого уровня).

Любителям тезиса о том, как хорошо жилось при "эффективном менеджере":

Повседневный сталинизм. Социальная история Советской России в 30-е годы: город"



Из авторского предисловия к книге:

"Эта книга посвящена жизни российских городов в эпоху расцвета сталинизма. В ней рассказывается о переполненных коммуналках, о брошенных женах и уклоняющихся от уплаты алиментов мужьях, о нехватке продуктов и одежды, о бесконечных очередях. О том, как роптал народ из-за таких условий жизни и как реагировало на это правительство. О тенетах бюрократической волокиты, зачастую превращавших повседневную жизнь в кошмар, и способах, с помощью которых рядовые граждане пытались избегнуть их, в первую очередь о покровительстве вышестоящего начальства и распространившейся повсеместно системе личных связей, известной под названием «блат». В этой книге говорится о том, что значило иметь привилегии в сталинском обществе, а что значило быть одним из миллионов социальных отщепенцев. О полицейском надзоре, пронизывающем все общество, и вспышках террора, подобных Большому Террору, которые периодически повергали его в смятение".

Приобретение на официальном сайте издательства:
http://www.rosspen.su/ru/catalog/.vi...5-8243-1009-2/
Скачать pdf:
http://www.kodges.ru/30172-povsednev...-istorija.html
Смотреть как HTML:
http://www.krotov.info/libr_min/21_f/iz/patrik_0.htm

Вот и мы постепенно сползаем туда же.

[.....]

Сообщение от tutchev

Конечно, в меру своего разумения, образования и понимания истории...

Тутчев, вы сами то ни черта не понимаете истории... Вся ваша "история" это некий набор субъективных решений, что для умных людей выглядит как сущая глупость. История происходит по объективным причинам, и зарубите это себе на носу. Каждый человек это продукт объективных причин, это продукт бытия, это продукт своего общества и своего времени.
Объективная деятельность человека определена предшествующим объективным опытом человека, его способности преодолевать свои страдания. Страдание это результат зла, которые тоже имеет свою историю. Зло передается от одного человеку другому, и оно не появляется на пустом месте. Человек ударил другого, если этот другой не простит, то он выместит это зло обязательно, и возможно на третьем человеке. Но и первый , совершивший зло, он тоже в свое время пострадал от чужого зла, и так до бесконечности. Единственным средством борьбы со злом это прощение. Прощение это сила, но и оно имеет три объективные основы. 1. Это наличие о обществе людей способных к прощению. 2. Это наличие группы людей, которые проводят в жизнь идею о всепрощении, 3. Это наличие учения о всепрощении. Из этого видно, что православие в России не выполняет своей роли, превратившись в политический инструмент.
Далее, чтобы понять исторический процесс, нужно понять природу человеческого страдания, которое заключается в восприятии человеком двух равноценных, взаимоисключающих истин. Например, общественные интересы - это есть истина. Солдат, который идет в бой, он идет в бой не ради своих личных интересов(он погибнет и все его мечты уйдут с ним в могилу), он идет на смерть ради общественных интересов, рискуя своей жизнью для общества. Но есть еще и другая истина- это личные интересы. Страдание человека, касательно общества, это восприятие этих двух взаимоисключающих истин. Почти все преступники действуют ради своих личных интересов, заказные убийства, изнасилования, грабежи, воровство, обман. Ради общественных интересов не происходят никаких преступлений, поскольку преступление это и есть противоречие обществу. Но это не значит что человек должен жить в ущерб личным интересам, но он и не может жить и в ущерб общественным. Патриотическое решение - сделать общественные интересы своей Родины превыше своих личных. Это значит, плюнуть на свои страдания, и делать все чтобы другие люди не страдали- в христианстве и буддизме это называется деятельным состраданием, или эталонным состраданием. Бездеятельное сострадание это пустышка, но возводимое многими псевдосострадателями как политический аргумент. Самый яркий пример псевдосострадания,- это сострадание к "жертвам сталинских репрессий".

Само собой разумеется, что сталинские идеологемы невозможно реализовать после 1956 года, а в нынешней России после 1999 года (и особенно после 2003\2005) они и ведут ко всей той грязи и мрази, и тяжелым проблемам, которые все мы видим каждый день уже давно - и которые красным защитникам Сталина стали более-менее очевидны послн начала кризиса, с 2008 года.

Эта пурга есть продукт вашего "интеллекта", Тутчев.

В Кремле (вернее, ВВП&Co) этого до сих пор не понимают - судя по тому, что мы видим уже почти два года, после начала кризиса.
Не понимают этого и красные. После начала кризиса большинство красных поняли, что Путин это НЕ Сталин сегодня, но вот понять, что практические все нынешние поблемы идут не из "лихих 90-х" (ВВПиКо уж более 10 лет у власти, больше, чем Ельцин!), а от сталинистов и сталиноидов во власти - этого красные никак понять не могут!

Это пурга расчитанная на дурачков, которые не знают что ни одного сталиниста нет у власти.

Поймите хотя бы то, что если даже считать Сталина "супер-эффективным менеджером" своего времени (миф и ложь, но предположим, на минутку), то все равно пытаться строить Россию по его лекалам не только невозможно (это было невозможно уже после 1956г), но в 21-м веке и гибельно для России - а именно это с 1999г и до сих пор пытается делать ВВПиКо - к тому же в меру своего понимания и разумения (известно какого уровня).

Лекала Сталина, их всего два, это подчинение общества общественным интересам, и подчинение общества поставленной цели, на благосостояние граждан, на мощь страны. И вообще, когда говорят такие глупости, мол, Сталин не был эффективным менеджером, нормальные люди обычно не верят сами себе.

По всему поэтому, пока в Сталина и сталинизм не будет в России забит осиновый кол (со всеми необходимыми на государственном уровне мерами) - так и будем бултыхаться в этом дерьме, сползая к катастрофе!

Так Россия в дерьме с того самого момента, как попытались осудить Сталина, и чем больше будут осуждать тем, больше будет Россия в дерьме. Проверенно полувековой историей антисталинизма.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

Появилось, но какого качества?! А товары хорошего качества (те же качественные продукты) из продажи вымываются дешёвым шлаком, часто просто опасным для здоровья. Между прочим, до начала "революционных" преобразований Горбачёва, проблема была не в доступности продуктов (причём всё было, по нынешним меркам, высочайшего качества) вообще, а доступности продуктов по низким, государственным ценам. В кооперации "дефициты" были всегда, но дороже примерно вдвое. Неужели не помните, Виктор Кузьмич?

Да почему же не помню? Был в возрасте как раз в таком, когда запомнить легче лёгкого. И не молод по-детски, и не стар. Как раз. И мои командировки в Европейскую часть СССР помню прекрасно. Каждый месяц, а то и по два раза. На карте СССР отмечал города, в которых был. До сотни дошёл, сбился, бросил. Если бы не они, не видать нам многого. И из одежды, и продуктов. Высокое качество было. Но не в широкой продаже, для всех которая. В Министерстве, на проспекте Калинина в Москве, в столовой за 3,5 можно было до отвала почти по-домашнему наесться. Картофельное пюре с маслом сливочным, яйцами, совсем домашнее. И официанты вежливые(!!!) А в Питере, на Петроградской стороне, в чебуречной, на 5 рублей на целый день... И чанахи, и хазани, и чебуреки. А на улице Горького в той же Москве, в пельменной, простоишь пол-дня, и "пельменей" таких возьмёшь, что до туалета не знаешь как добраться потом. В городах это проблема. Была и есть. Не надо рассказывать как было. Я ведь не на Марсе жил.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

потом. В городах это проблема. Была и есть.

Сейчас гораздо острее, по крайней мере у нас. Несмотря на повальную коммерциализацию этого дела.

Не надо рассказывать как было. Я ведь не на Марсе жил.

Так и я не на Марсе. И тоже из того времени многое помню. Правда, ездить за разными вкусностями (типа паштетов, сгущёнки с какао...) приходилось ближе - километров за 100 примерно. Вот почему-то местного производства сии продукты до прилавков обычных магазинов доходили исключительно редко. Хотя в кооперативных проблем с ними не было. Вот и выходило, что выгоднее в соседнюю республику на "экскурсию" съездить.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

Сейчас гораздо острее, по крайней мере у нас. Несмотря на повальную коммерциализацию этого дела.



Так и я не на Марсе. И тоже из того времени многое помню. Правда, ездить за разными вкусностями (типа паштетов, сгущёнки с какао...) приходилось ближе - километров за 100 примерно. Вот почему-то местного производства сии продукты до прилавков обычных магазинов доходили исключительно редко. Хотя в кооперативных проблем с ними не было. Вот и выходило, что выгоднее в соседнюю республику на "экскурсию" съездить.

Во-во, братан! Я ж про то самое. В соседней Финляндии проще купить то, что у нас не было. Мой друг, в Сибири, страшно со связями товарищ, работник (точнее- служащий МВД, в горотделе) и муж (!!!) товароведа в мебельном магазине, ездил на уазике с синей моргалкой в Кемерово, почти 400 км туда и столько же обратно. Получил сведения, что поступило на областную базу несколько комплектов аудиоколонок японских. Тогда Китай воробьёв гонял, культурной революцией занимался, ему недосуг был до теперешних подделок. Настоящие. Я понские. Привёз. Поставил. Ходили все гурьбой смотреть. На экскурсию.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Во-во, братан! Я ж про то самое. В соседней Финляндии проще купить то, что у нас не было. Мой друг, в Сибири, страшно со связями товарищ, работник (точнее- служащий МВД, в горотделе) и муж (!!!) товароведа в мебельном магазине, ездил на уазике с синей моргалкой в Кемерово, почти 400 км туда и столько же обратно. Получил сведения, что поступило на областную базу несколько комплектов аудиоколонок японских. Тогда Китай воробьёв гонял, культурной революцией занимался, ему недосуг был до теперешних подделок. Настоящие. Я понские. Привёз. Поставил. Ходили все гурьбой смотреть. На экскурсию.

Но, согласитесь Виктор Кузьмич, что японские колонки - это всего лишь блажь сытого, даже пресыщенного, человека. И предмет далеко не первой необходимости. Баловство, одним словом.

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Во-во, братан! Я ж про то самое. В соседней Финляндии проще купить то, что у нас не было. Мой друг, в Сибири, страшно со связями товарищ, работник (точнее- служащий МВД, в горотделе) и муж (!!!) товароведа в мебельном магазине, ездил на уазике с синей моргалкой в Кемерово, почти 400 км туда и столько же обратно. Получил сведения, что поступило на областную базу несколько комплектов аудиоколонок японских. Тогда Китай воробьёв гонял, культурной революцией занимался, ему недосуг был до теперешних подделок. Настоящие. Я понские. Привёз. Поставил. Ходили все гурьбой смотреть. На экскурсию.

Дикари, иначе не скажешь... А тот факт, что в Японии не было хороших акустических разработок и вообще японская акустическая техника не котировалась на мировом рынке (до середины 90-х по крайней мере)? Опять же - японская - это кто? Если Хитачи, ещё терпимо, если иное - можно было брать наши колонки, дубовые на вид и неказистые, но зато из дерева и звучали достойно. Правда, такие были в конце 70-х - начале 80-х, вполне подъёмно по цене, а что было раньше - не знаю, молод был и интересы - другие.
Еже ли б не катастройка, то по роду образования и профессиональных навыков в случае конверсии вполне мог бы заниматься акустическими системами, и много можно было ещё усовершенствовать. Но не сложилось.

[Виола]

Сообщение от Андрей 57

Любителям тезиса о том, как хорошо жилось при "эффективном менеджере":

Повседневный сталинизм. Социальная история Советской России в 30-е годы: город"

Это да, оказывается американка Шейла Фицпатрик лучше советских граждан знает, как им жилось в СССР
Что это вас Андрей постоянно на иностранцев тянет?
Большинство из них к господину Геббельсу тянутся за помощью.

Сообщение от Андрей 57

Вот и мы постепенно сползаем туда же.

Тогда всё ясно.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

...
Еже ли б не катастройка, то по роду образования и профессиональных навыков в случае конверсии вполне мог бы заниматься акустическими системами, и много можно было ещё усовершенствовать. Но не сложилось.

Шалишь, не знаете- не надо говорить. Не могли. Однозначно, как один современный герой телешоу говорит.
Я профессионал в этих делах, конструктором более 20 лет проработал. Очковтирательство на всех уровнях не позволяло делать вещи. Шутка тогда была профессиональная. Вверх тяжело прогресс толкать, вниз- начальство не разрешает, поэтому вбок толкали. Вот все мы не сговариваясь, его вбок и толкали. А зачем вверх? Когда и такое съедят и возьмут. ВАЗ до сих пор болеет. "Качеством". Потому, что ещё в той, советской системе существует.

Ни один фактор в пользу настоящего прогресса в закрытой плановой системе, когда планируется столько-то произвести и ровно столько же купить и продать, отсутствие конкуренции, отсутствие информации и обмена техническими новинками, не говорит в пользу Вашего утверждения.

Куда денется покупатель шахтных головных светильников, к примеру, что он, в Англию сможет поехать за светильниками фирмы Олдхейм? Нет, шахтёр не сможет поехать туда. А без света в шахту не полезешь. Ни куда милок, не денется, возьмёт наши, мы ведь единственные в СССР производители их. И заплатит столько, сколько мы потребуем. И жаловаться на то, что, бывает, загораются они синим пламенем на поясе у Ваньки нашего, забойщика, не станет. Потому, что на голодный паёк его поставят. Завод план в объёме выполнит за счёт поставок другим. Подумаешь, из 15 тысяч договоров один- два не выполнит, мелочь какая!

[Андрей 57]

Сообщение от Виола

Это да, оказывается американка Шейла Фицпатрик лучше советских граждан знает, как им жилось в СССР

Открою страшную тайну, что главное в работе историка и исследователя не национальность, а работа с архивами, документами ну и уже на их основе составление своих трудов. Открою вторую страшную тайну: на тему жизни в совдепии есть масса и российских исследований.
Напр одно из тех, что я уже приводил на форуме: Елена Осокина ЗА ФАСАДОМ «СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ» http://www.fedy-diary.ru/?p=2747 Некоторые цитаты из книги есть здесь: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5667 http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5668

Ну а на тему как все же жилось при Сталине, есть масса свидетельств подобных этому: http://www.belrussia.ru/page-id-1110.html

Вот и совсем недавно в этой теме я приводил рассказ ветерана ВОВ Виктора Васильевича Дегтярева. Уроженец станицы Григориполисской, Ставропольского края, родился 15 июня 1927 г. в семье потомственного казака. Детские годы Виктора Дегтярева пришлись на один из самых трагичных периодов российской истории – сталинскую коллективизацию и голод 1930-х гг.

Я жил в то время в казачьей станице Григориполисской, Ставропольского края, которая стоит на берегу Кубани, на границе с Краснодарским краем. И было мне тогда шесть лет. Конечно, это не Крым. Но голод устроили большевики у нас умышленно, потому что неурожая не было, хлеб у крестьян был, но его отобрали и увезли. Ссыпали его в большой кирпичный склад на окраине станицы. Коллективизация шла плохо, казаки привыкли жить вольно и в колхозы идти не хотели.

Вот и устроила «народная власть» искусственный голод, чтобы решить две задачи. Загнать людей в колхозы и лишить их возможности сопротивляться. В колхоз приходилось идти работать, потому что там хоть и плохо, но кормили обедом, а дома-то есть было нечего. Ну, а чтобы выступать против грабителей, нужно иметь силы, быть сытым. Вот такая была «свобода».

В колхоз шли те, кто мог работать, а старики и дети умирали от голода. Да и те, которые сразу не пошли работать, ослабели и тоже умерли. В нашей станице, по рассказам выживших, осталась одна треть населения. Положение было такое же, как в блокадном Ленинграде. Рано утром по улицам ехали телеги, подбирали трупы и отвозили на кладбище, где их сваливали в общую яму. У моей семьи в 33-м году умерла большая часть родственников, а могилы нет ни одной. Даже место не отмечено, где находятся эти братские могилы.

Ну, разве это не преступление, разве это не умышленное убийство, когда хлеб был рядом, а его не давали голодным людям?

Это лишь сталинский подхалим В.Варенников утверждал Ткачеву на дебатах проекта ИР, что при Сталине жилось хорошо и тем более никакого голода не было.
В тот момент и мне захотелось у него спросить, а почему же и у нас в роду и у многих наших знакомых вымерло много предков в те годы?

Сообщение от Виола

Что это вас Андрей постоянно на иностранцев тянет?
Большинство из них к господину Геббельсу тянутся за помощью.

Тогда всё ясно.

Открою еще одну страшную тайну, не знаю чему вас там Кемет с Критиком научили, но Геббельса уже много лет в живых нет.

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Шалишь, не знаете- не надо говорить. Не могли. Однозначно, как один современный герой телешоу говорит.
Я профессионал в этих делах, конструктором более 20 лет проработал. Очковтирательство на всех уровнях не позволяло делать вещи. Шутка тогда была профессиональная.

Да запросто могли! И там, где я работал, очковтирательство не замалчивали.

Ни один фактор в пользу настоящего прогресса в закрытой плановой системе, когда планируется столько-то произвести и ровно столько же купить и продать, отсутствие конкуренции, отсутствие информации и обмена техническими новинками, не говорит в пользу Вашего утверждения.

Плановая экономика - не догма, от неё же начинал Китай.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Да запросто могли! И там, где я работал, очковтирательство не замалчивали.


Плановая экономика - не догма, от неё же начинал Китай.

Там Вас не пускали туда, где это было видно. Поверьте, даже чёрными полковниками завод управлял так, как хотел. Особо ретивых могли посадить по несоответствию. Неужели думаете, что 4-5 сотен инженеров завода не сумеют найти дырку в репутации несговорчивого? Районный начальник военпреда следил чётко за тем, чтобы его подопечные не лезли в сложные вопросы. Придирки к консервации, таре, качеству сопроводительной документации были. А как же! Иначе- за что он будет получать с завода квартиру, телефон, служебную машину и прочее? Надо ведь поставить себя и "заставить" уважать. Кто может дать гарантию, что за ним кто-то не подсматривает и не стучит его начальству? У него очень скользкое положение. Плохо и так и так.
Если влезешь в сложный технический вопрос- то как выпутываться будут все? Ну, остановит приёмку. А у его начальства есть свои планы по перевооружению и прочему... Там как быть? Чтобы под ногами не мешался, снимут и в войска пошлют, если не может решать вопросы в городе. На почётной должности...


План- не должен быть догмой. А в СССР говорили, что план- это закон. Миллион тонн хлопка приписать, три годовых плана по мясу в Рязанской области выполнить- это разве не преступления? Частник такое сделать не сумеет. Зачем ему липовые "тонны" на складе, если он их продать всё равно не сможет?

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Миллион тонн хлопка приписать, три годовых плана по мясу в Рязанской области выполнить- это разве не преступления? Частник такое сделать не сумеет. Зачем ему липовые "тонны" на складе, если он их продать всё равно не сможет?

Дубовицкий, вы на Луне живёте и работаете? Да торговля липовыми тоннами на складе - это просто мечта частника. И торговали и торгуют сейчас.

[Андрей 57]

Несколько крупных правозащитных организаций обратились к московским властям с призывом не размещать портреты Сталина в городе. В обращении, подписанном Международным и Московским обществами «Мемориал», Московской Хельсинкской группой, Музеем и общественным центром имени Андрея Сахарова, Фондом защиты гласности, Движением «За права человека», Центром по развитию демократии и прав человека, говорится:

День Победы не должен разъединять. Заявление правозащитных организаций в связи с продолжающимися "сталинскими" играми московских властей


Московские власти упорствуют в своем намерении вывесить в Москве ко Дню Победы портреты Сталина. Размещение должно начаться на этой неделе.

Демагогические ссылки мэра на некую «историческую объективность» смехотворны.

Праздничное оформление города – это не музейная экспозиция, в которой должны быть показаны все действующие лица: и Сталин, и произведенный Сталиным в маршалы его заместитель по Государственному Комитету обороны Берия, и Гитлер, который был Сталину то другом, то врагом, и многие другие.

Размещение портретов Сталина несовместимо с уважением к народу-победителю. Именно Сталин несет ответственность за преступления против собственного народа и за чудовищную цену Победы. Именно преступления Сталина до сих пор омрачают отношения России с соседними странами, ближними и дальними. Не народ заключал пакт с Гитлером в 1939-м; и решение о расстреле поляков в Катыни в 1940-м принимал не народ.

Размещение портретов диктатора в праздничном контексте не может трактоваться иначе, как его прославление, как оправдание террора.

Тысячи москвичей в День Победы будут вынуждены смотреть на портреты убийцы их отцов и дедов. Нетрудно понять, какие чувства они будут испытывать к тем, кто «украшает» город портретами палача. Разумеется, многие не смирятся с прославлением убийцы.

Размещение портретов Сталина провоцирует спонтанную реакцию москвичей. Вся ответственность за возможные инциденты и столкновения будет целиком на совести московских властей.

Мы еще раз призываем мэра Москвы не превращать общенародный праздник в гражданское противостояние.

Международное и Московское общества «Мемориал»

Московская Хельсинкская группа

Музей и общественный центр имени Андрея Сахарова

Фонд защиты гласности

Движение «За права человека»

Центр развития демократии и прав человека

Нашел некоторые образцы антисталинских плакатов, возможно что часть из них будет размещена на банерах в Москве:

http://www.hro.org/files/images/no_stalin/1s.jpg

http://www.hro.org/files/images/no_stalin/2s.jpg

http://www.hro.org/files/images/no_stalin/3s.jpg

http://www.hro.org/files/images/no_stalin/4s.jpg

http://www.hro.org/files/images/no_stalin/5s.jpg

http://www.hro.org/files/images/no_stalin/6s.jpg

http://www.hro.org/files/images/no_stalin/7s.jpg