ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #581  
Старый 19.10.2008, 13:00
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Речь Патриарха Алексия 1 перед панихидой по Сталину.

Речь Патриарха Алексия 1 перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом, об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соратники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут, он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая, представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия, представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая возложила венок к его гробу, поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будем услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

"Журнал Московской Патриархии", 1953, № 4
Ответить с цитированием
  #582  
Старый 19.10.2008, 13:21
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Александрийский патриарх Христофор о Сталине.

Александрийский патриарх Христофор: "... Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится... Маршал Сталин, Верховный Главнокомандующий, под руководством которого ведутся военные операции в невиданном масштабе, имеет на то обилие божественной благодати и благословения, и русский народ под гениальным руководством своего великого вождя с непревзойденным самоотвержением наносит сокрушительные удары своим вековым врагам."
Ответить с цитированием
  #583  
Старый 19.10.2008, 15:25
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
"Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье".
Сплетни собираем, а по существу крыть нечем. Германия с большой буквы, если бы Германия была с маленькой буквы, то ее бы и Польша, весьма не хилое государство с военной точки зрения победила бы, тем более что имела таких могучих союзников как Англия и Франция. А вот Сталину практически со всей военной машиной Европы пришлось столкнуться. Экономика Франции уже работала на Германию. Да и войсками помогла против СССР. Однако историю уже не перепишешь. Сталин победитель.
На счет сплетен гните но не перегибайте, а книжку почитайте, она на архивных материалах основана, Вы, со товарищами, часто книги основанные на архивах, и открывающие истинную суть "вождя вашего племени", клеймите сплетнями, а сами Мухиным отбрехиваетесь, вот где собака то порылась.

И что-то я не слышал что бы Французские легионы вторглись в период ВОВ на територию бывшей Российской Империи. Нет но было конечно Нормандия-Неман, но они вродебы советские войска не бомбили и советских граждан не убивали, а на оборот сражались в рядах советских войнов.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #584  
Старый 19.10.2008, 15:39
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На счет сплетен гните но не перегибайте, а книжку почитайте, она на архивных материалах основана, Вы, со товарищами, часто книги основанные на архивах, и открывающие истинную суть "вождя вашего племени", клеймите сплетнями, а сами Мухиным отбрехиваетесь, вот где собака то порылась
Повторяю для тех, кто не понял этого с первого раза. Тост был произнесен 23 августа 1939 г. во время встречи с И. Риббентропом и немецкой делегацией в Кремле, после подписания пакта о ненападении.
Цитата:
Из письма
посланника Эстонии в Москве А.Рея в министерство иностранных дел в Эстонии
от 31 августа 1939 г.

В отношении последних переговоров в Кремле 23 августа сотрудники германского посольства говорят еще то, что в действительности партнером Риббентропа и Гаусса (заведующий юридическим отделом Министерства иностранных дел Германии) по переговорам был сам Сталин, поскольку Молотов лишь демонстрировал свое полное согласие со Сталиным, когда тот справлялся о его мнении по каким-то вопросам. Во время интимного ужина, последовавшего после подписания договора, на котором присутствовали с немецкой стороны Риббентроп, Гаус, чрезвычайный и полномочный посол граф Шуленбург, Сталин был в очень хорошем настроении и довольно много употреблял алкоголя, к которому будто бы был очень стоек. В завершение Сталин даже поднял бокал за здоровье Адольфа Гитлера. Со слов Гауса, который принимал участие в бесчисленных переговорах и подписании договоров, такой приятной атмосферы, как в данном случае, он никогда не ощущал. Удовлетворенность Сталина достигнутым договором ясно видна по выражению его лица на фотографии, сделанной в Кремле 23 августа и опубликованной в здешних газетах на следующее утро.

Хотя пакт от 23 августа идет по своему содержанию значительно дальше обычного договора о ненападении (напр., между нами и Германией), все же нет оснований полагать, что между Москвой и Берлином сразу же возникнут доверительные дружеские отношения. Кинжалы, которыми стороны угрожали друг другу изо дня в день, лишь временно спрятаны за пазуху и во взаимных скандалах наступит на какое-то время перерыв, однако каждая из сторон знает очень хорошо, что нацизм и большевизм, как были, так и останутся смертельными врагами, которые каждое мгновение готовы уничтожить друг друга, как только представится возможность. Поэтому, как я полагаю, имеется достаточно оснований считать достойными доверия и достоверными слухи о том, что на переговорах в Москве 23 августа было достигнуто единое мнение также и в вопросе о том, что обе стороны заинтересованы в существовании независимых Прибалтийских государств. О том, что между сторонами состоялся подобный разговор и соответствующее ему "джентльменское соглашение" (если в данном случае можно употребить это выражение), подтвердил мне новый чрезвычайный и полномочный посол США, который подчеркнул, что говорит, основываясь не на предположениях, но имея определенные сведения о том, что так оно и было. Еще до опубликования соответствующего заявления в Берлине сотрудники здешнего посольства Германии подчеркивали, что разговоры о заключении соглашения "за счет" Прибалтийских республик полностью абсурдны. Как раз наоборот, заверяют работники германского посольства, результатом Московского пакта является то, что если на Западе вспыхнет война, то Балтийское море останется регионом мира. Этим заверениям, по моему мнению, можно верить потому, что также и после подписания пакта 23 августа ни в разделе "прибалтийских государств" между Германией и Советским Союзом, ни в создании общей границы ни одна сторона как будто бы не заинтересована. Каждому из "новых" друзей все же полезнее, если бы между ними находился пояс буферных государств.
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390831_est.html
Ответить с цитированием
  #585  
Старый 19.10.2008, 16:21
Аватар для трезвомыслящий
трезвомыслящий трезвомыслящий вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Arrow

Народного комиссара обороны Союза ССР № 227

ПРИКАЗ

28 июля 1942 г.
г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.


ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН
__________________
ТРЕЗВОСТЬ - здравая рассудительность, свобода от иллюзий и самообмана. (В.И. Даль)
Ответить с цитированием
  #586  
Старый 19.10.2008, 16:58
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

В составе вермахта было значительное число французов. Даже по косвенным данным их набирается очень много. Возьмем для примера две цифры. Так из состава итальнских войск, а они весьма активно светились на Восточном фронте в плен попало около 49 тысяч человек, то французов в советском плену оказалось около 23 тыс. человек. Напомню что в 1942 году когда формировалась эскадрилья Нормандия-Неман то первоначально было всего 72 человека. Из них 14 летчиков, остальные технический состав. Никто не собирается умалять подвиги французских храбрецов, но думается цифры несопоставимы.
Да, забыл спросить! Теперь Вы услышали о Французских легионах или еще требуются доказательства?
Ответить с цитированием
  #587  
Старый 19.10.2008, 17:24
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию заставили вспомнить

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
А теперь по существу. Вы человек взрослый и большую часть своей жизни прожили в государстве под названием СССР. Осмелюсь предположить, что Вы от момента своего рождения пользовались достаточно качественной медицинской помощью, не голодали, бесплатно получали образование и Вам было гарантировано жилье. Короче Вы не были бомжем и не питались на помойках. Основы всего этого были заложены в так нелюбомом Вами Сталинском обществе. Да оно было несовершенно, да были ошибки, но именно в этом обществе прошло Ваше детство, молодость, становление Вас, как взрослого человека. Неужели Вы не испытываете даже малейшей благодарности к людям той эпохи и лидерам олицетворявшим ее? Неужели целая историческая эпоха, а 70 лет Советской Власти - это целая эпоха, для Вас сплошная черная полоса и кровоточащая рана?
Я не люблю Сталина, и все его новодельные проявления, и прекрасно понимаю, что нынешние его поклонники как правило не видят себя в лагерях и на "Великих стройках" в качестве бесплатной рабочей силы, не видят себя в числе штрафбатовцев, в числе безвести погибших на фронтах, в числе расстрелянных по клевете и доносу, не видят они себя и в семье "врага народа". Невидят они этого, потому что не знают этого. Именно поэтому я протестую против того, чтобы нынешняя молодежь смотрела на Сталина сквозь розовые очки, вспоминая романтику Победы и мишуру грандиозных лозунгов. И всегда готов им напомнить про другую сторону Сталина.
В советские времена я чувствовал пустоту, которая меня окружает. Я скептически относился к происходящему, и понимал, что оно неестественно. Помню в школе как-то обсуждали Ленина, учительница рассказывала как он любил детей, и что он подарил всем счастье, и что он очень красивый и умный, а я тогда сказал: "разве он красивый, он же лысый"? Тогда я так и не понял, почему она была не согласна с тем, что он лысый, и как-то неубедительно она его защищала. Я ей не поверил.
После этого был такой скандал, что меня перевели в другую школу, а родителям был сделан строгий выговор, и эта же учительнца очень ругалась на них.
Вот тогда я первый раз подумал, что все как-то неправильно происходит.

Государство чрезмерно опекало всех, и не давало им жить так, как они сами видели свою жизнь. Было не понятно, почему нельзя сделать те или иные вроде бы нормальные и естественные вещи, почему надо хвалить тех, о ком ничего не знаешь, почему все слушают комсомольских работников, и почему их слова являются единственно правильными. Почему партсобрания вмешиваются в твою личную жизнь, делают это предметом общего обсуждения. Было непонятно, почему все всегда со всем согласны, стоит только кому-то первому протянуть руку За. Чувствовал эту фальшь, с которой восхваляют Ленина, этот пафос, с которым встречают очередные решения съезда, и чем больше пафоса и грандиозных слов. Смотрел телевизор, и видел, как выступающие там тщательно подбирают слова, и боятся ошибиться, либо говорят не то, что хотелось бы сказать, а то, что принято говорить. Как брали интервью у работников культуры, у рабочих, начальников трестов и т.п., и они обязательно старались вставить в свои ответы слово коммунизм, партия, решение сьезда. Даже если вопрос и близко этой темы не касался, и можно было обойтись без этих слов. Меня удивляла глубина и полная бездарность нашей архитектуры, нашей живописи, эта абсолютная нелепость мозаик Ленина и и изображения на стенах заводов и домов прошедших сьездов и лозунгов. Если мы самая богатая и передовая страна, почему все такое неприглядное, серое, мрачное, почему нельзя купить всякие редкие продукты, а только нужно доставать их через третьих лиц, и почему надо было стоять в больших очередях, почему при этом идет повальная охота на импортные кофточки, и итальянскую обувь, и стоят они необычайно дорого? Это все как-то оталкивало. Опять же, почему Высоцкий, поющий правильные и понятные народу вещи никогда не звучит по телевизору, а только на заезженных бобинах и кассетах, которые страшно тяжело достать, и которые всегда большая ценность. При этом в ходу бесконечно большое количество никому не известными польскими песнями с фестивалей, все какое-то глухое, обрезанное, незапоминающееся, никакое. И то же самое на радио. Стоял вопрос, а почему государство не выпускает кассеты с песнями Высоцкого, если это интересно народ:. Самые интересные передачи были по телевизору так поздно и так мало, что возникал вопрос, а почему это не показать раньше и подольше, если людям интересно. Почему бабка молится украдкой, боится ходить в церковь, и почему иконы хранятся глубоко в шкафу, а не висят в углу на стене.?В этом же ничего плохого нет, почему это нельзя делать открыто?
А потом я увидел Горбачева по телевизору, начался полный бардак, и в глазах некоторых партийных руководителей читалась полный пофигизм, если не сказать, насмешка. Никто не хотел ничего делать, всем все надоело. Некоторые откровенно саботировали. Невозможно было ничего начать, ничего добиться. Все рушилось. В этих условиях я открыл свое дело, потому что надо было как-то выжить, но дело не получилось. В 90-е было очень тяжело, и в этом я тоже чувствовал вину нашего бывшего руководства, что оно не справилось с порядком, все бросило, всех обмануло, и не интересовалось судьбой своего народа. Но сейчас все стабилизировалось, стало меньше неприятностей, все стало более понятно и естественно. У меня навсегда остался след, что это было медленное умирание старой никому неясной системы, которая нам не подходит, и которая, я не хочу, чтобы она вернулась, потому что она закончится тем же самым.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #588  
Старый 19.10.2008, 17:41
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

У некоторых уважаемых оппонентов немного хромает логика. Тост произнесенный на дипломатическом приеме не есть доказательство того что Сталин не победил Гитлера в войне. Это раз. Дипломатические встречи это вообще-то рутина. К истинному положению, взаиморасположению сторон имеют косвенное значение. Лучше обращаться к реальным фактам. Что с 1933 года отношения Германии и СССР резко обострились. Да, до 1933 года были надежды. что Германия будет дружественной страной. Оснований для этого было предостаточно. Сильные позиции коммунистов во главе с Эрнстом Тельманом, сильные позиции социал-демократов, противоречия с которыми конечно были, но антагонистическими их назвать было нельзя. Но капитализЬм опять показал свое звериное лицо. Германские капиталисты предпочли поддержать...увы Гитлера. Возможно потом они сами об этом пожалели, но факт остается фактом. Далее мы в общих чертах знаем. До 1941 года напрямую Германия и СССР не сталкивались, а за кулисами сколько угодно. Достаточно вспомнить ту же войну в Испании. Также СССР в открытом бою сталкивался с союзниками Германии Японией и Финляндией. Да, в какой то момент интересы враждующих сторон совпали. Та же Польша была очень враждебно настроена против СССР. С ее территории были постоянные военные провокации, там размещались враждебные антисоветские эмигрантские лагеря, в 20-е годы Пилсудский рассматривался руководством СССР как главный потенциальный противник. Кроме того у СССР к Польше были территориальные претензии. Ничего в этом странного нет. По итогам Первой Мировой у половины Европы были к друг другу претензии. Польша при дележе Чехословакии Германией оторвала себе кусок. Ее даже из Лиги Наций не проперли. Реальный политик...
Ответить с цитированием
  #589  
Старый 19.10.2008, 18:08
Илья Илья вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Иван Иваныч, к сожалению, не имею возможности сказать "спасибо". Поэтому, просто, Спасибо за содержательный ответ. Позицию Вашу понял, хотя и не разделяю. Осмелюсь предположить, что расхождение во взглядах проистекает из различного расставления акцентов. Дефицит, партийные собрания, Высоцкий "на кухне", конфликт с учительницей - наверное, действительно не являются тем, самым ценным, что безумно жалко потерять. Но эта историческая эпоха имела и другую сторону. Увы, Вы не хотите ее вспоминать или просто закрываете на нее глаза. А про лагеря, чекистов, доносы... Если для Вас это картина эпохи - Бог Вам судья. Для меня олицитворением этого времени навсегда останутся мои родные деды, один из которых воевал на "Невском пятачке" (кто знает историю ВОВ, поймет, что это значит), а второй прошел Харьковский котел и Сталинград, мои родные бабки, одна из которых работала в блокадном Ленинграде на молочной кухне, а вторая в районном штабе ПВО Ленинграда... И это сто крат важнее всего остального. И их эпоха - эпоха Великих Людей, Великих Побед и Великих Свершений. Это главное.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #590  
Старый 19.10.2008, 18:45
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
По моему, сейчас специально пытаются стравить монархистов и сталинистов. Чтобы не сравнивали нынешнюю эпоху с эпохой Сталина.
Не знаю, большинство моих друзей в Интернете - монархисты (если честно я сам где-то в душе монархист). Есть среди них известные писатели и поэты, есть и дворянского протсхождения - все люди искренне верующие. И все они отлично относятся к Иосифу Виссарионовичу. А крикунов называют "православнутыми", а иной раз и похлеще...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #591  
Старый 19.10.2008, 18:54
Илья Илья вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Да, Иван Иваныч, еще об архитектуре-живописи...
Конечно, искусство Сталинской эпохи может Вам лично не нравиться. Это дело личного вкуса каждого. Но называть это безликостью, извините, перебор. В архитектуре, так называемый Сталинский конструктивизм или ампир, является одним из образцов архитектуры 20 века. Например, главное здание МГУ - один из символов Москвы. В музыке - Прокофьев, Щостакович, Хачатурян... Про кинематограф можно на десятки страниц написать... Литература середины 20 века, конечно, не сравнится с шедеврами 19, но это Литература. То же относится и к живописи... Да вспомните советский балет, наконец... То, что русское-советское искусство 30-40-50-годов ни в чем не уступает европейскому и американскому, а во многом их превосходит - бесспорный факт. Еще раз, Ваше личное отношение к искусству и культуре советского периода ничуть не умоляет их достоинств и мирового значения.
Ответить с цитированием
  #592  
Старый 19.10.2008, 19:09
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Государство чрезмерно опекало всех, и не давало им жить так, как они сами видели свою жизнь. Было не понятно, почему нельзя сделать те или иные вроде бы нормальные и естественные вещи...
Ну хорошо, вот сейчас государство даёт жить так, как хочется и разрешает делать вроде бы нормальные и естественные вещи. И что мы имеем в сухом остатке?
Наркомания, алкоголизм (и то, и другое широко распространилось в детской среде), массовое курение (опять же - дети дымят как паровозы), половая распущенность (не свобода, а именно распущенность), влекущее за собой большое количество абортов, распространение ЗПП, детская беспризорность...
В общем продолжать можно долго и много. И вы хотите сказать, что ЭТОГО вам не хватало при Сталине?
Ответить с цитированием
  #593  
Старый 19.10.2008, 20:23
Аватар для Ангелика
Ангелика Ангелика вне форума
Гость
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Сталин

Все-таки насколько это Величайший политик!
Да, были большие жертвы, но ведь без них невозможно больших побед.
Ответить с цитированием
  #594  
Старый 19.10.2008, 22:18
lida lida вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ангелика Посмотреть сообщение
Все-таки насколько это Величайший политик!
Да, были большие жертвы, но ведь без них невозможно больших побед.
Какие конкретно были жертвы?
Вот человек написал подробно
что репрессировано было около 3 миллионов. Исключите из этого списка уголовников и бандитов это около 2 миллионов, а то и больше(см. внизу про наше время и количество заключенных)! Некоторые согласна сидели и ни за что, но Сталин в этом не принимал никакого участия. Тот кто сажал невиновных, были очищены впоследствии Сталиным.


Приведу в пример количество заключенных в наше время.
http://www.kommentator.ru/accent/2007/az0407-1.html
Цитата:
По словам Ю.Калинина, на 1 марта 2007 года в России в заключении находятся 883,5 тысячи человек. За истекшие с начала года два месяца, то есть на 1 марта, количество заключенных увеличилось еще на 11,8 тысяч человек. Эти данные учитывают только тех людей, которые находятся в тюрьмах, а есть еще и колонии. Причем, колоний в России буквально в сто раз больше чем тюрем.

В 765 исправительных колониях России находится 705,6 тысяч человек. Количество заключенных в колониях также растет, только в текущем году оно увеличилось на 8,6 тысяч человек.

Помимо тюрем и колоний, есть еще и СИЗО и КПЗ, в которых содержатся 162,6 тысяч человек. Если сложить все эти цифры, то оказывается, что при населении, составляющем чуть более 120 миллионов человек, в той или иной форме заключения у нас в стране находятся 1, 750 миллионов человек. Получается, что в заключении находится даже более, чем один процент российского населения!"

И у Вас округлятся глаза. При сравнении получается всего на 1-2 миллиона меньше! И они ничем не занимаются, не работают, а только содержатся за счет государства! Я даже не говорю про то, что это статистика только по РФ, а в СССР как мы знаем входили и другие республики, в которых сегодня тоже свои уголовники, как и тогда! Тоесть если взять статистику по заключенным во всех республиках бывшего СССР, и сложить их вместе, то число заключенных будет превосходить те 3-4 миллиона, что были репрессированы в сталинском СССР! В СНГ репрессировано больше, чем в сталинском СССР! Парадокс!
Прошу толковых людей(такие тут только сторонники советской страны) поправить меня где ошиблась.
Ответить с цитированием
  #595  
Старый 19.10.2008, 22:36
Невский!! Невский!! вне форума
Гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Exclamation Сталин Не достоин

Я считаю что при всей многогранности данной фигуры НЕЛЬЗЯ!! позволить Сталину выиграть в этом ВАЖНЕЙШЕМ проекте!! мы должны выбрать олицетворение России, ее духа, а не Дьявольской личины!!
Ответить с цитированием
  #596  
Старый 19.10.2008, 22:57
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Сталин, противоречивый, как сама жизнь, такой близкий, и такой далекий, такой простой, и такой непостижимый и есть олицетворение России.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #597  
Старый 19.10.2008, 23:49
Аватар для Палач
Палач Палач вне форума
Гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А мне Сталин нравится.
Ответить с цитированием
  #598  
Старый 19.10.2008, 23:56
mixail61 mixail61 вне форума
Гость
 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию за что спасибо

Цитата:
Сообщение от Ефремыч Посмотреть сообщение
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
Я НЕЗНАЮ ЗА ЧТО СПАСИБО ЗА УНИЧТОЖЕНЫЕ МИЛИОННЫ ЖИЗНЕЙ СРЕДИ НИХ МОЙ ПРАДЕТ ОН КРОВАВЫЙ ТИРАН ВОТ ПРАВДА
Ответить с цитированием
  #599  
Старый 20.10.2008, 00:19
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

C болью приходится видеть обвинения Сталина в атеизме.
Этому человеку Русская Православная Церковь обязана своим существованием. После разгрома троцкистов-богоборцев,когда Сталин получил реальную власть, было открыто около 22 000 храмов, выпущены из заключения священники, открыты монастыри и семинарии, а организаторы безбожной пятилетки были расстреляны, и совершенно заслуженно.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #600  
Старый 20.10.2008, 00:46
Глеб Глеб вне форума
Гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Как только стало известно, что Сталин лидирует в Имени России, я не удивился, т.к. действительно Сталин ассоциируется с победой, индустриализацией и т.д. Но, когда поднялась шумиха и "срочно" лидером стал Николай 2ой,как раз "в подарок" к 100 летней годовщине расстрела, то это меня удивило и возмутило! Неужели организаторы этого проекта действительно надеются, что люди проглотят это? Очень жаль, что хорошая задумка обернулась фарсом.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com