ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 09.10.2008, 11:48
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ Valery

Цитата:
Сообщение от Valery Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, почему именно этот российский писатель считается первым номером на Западе, а не Толстой,не Пушкин,не Тургенев, за что его там так ценят? Да потому,что им нравится такое изображение россиян, именно такими они хотят нас с Вами видеть!
Похоже Вы пришли к такому выводу в свете последних политических событий. Вы прочтите хотя бы то, что здесь процитировано из Гессе. О россиянах там и слова нет. Я и представить себе не могу себе, что читать Достоевского можно поверхностно, в поисках развязки событий, не замечая там человека. Человек вообще, его внутренний мир, открывается читателю таким образом, что приходиться задуматься. Почему за рубежом ценят Достоевского? Потому что раскрывается в его произведениях то, что каждый человек, любой мыслящий человек, желает понять в себе самом и в окружающих. Ведь мы очень часто спрашиваем себя или других: Почему он/она так поступает?
Vel'stra пишет:
Цитата:
Дело втом, что задолго до Фрейда и до школы психоаналитиков Достоевский погружается в глубины подсознания и исследует душевную жизнь детей и подростков; он изучает психику безумцев, маньяков, фанатиков, преступников, самоубийц.
Вы не станете, надеюсь, это оспаривать, что Достоевский оказался первее? Таков был выбор проведения, чтобы в России появился такой мыслитель.
Vel'stra пишет:
Цитата:
Достоевского ценят на Западе - и, надо сказать, в данном случае вполне справедливо - в первую очередь как религиозного мыслителя, как наставника жизни, как гения, принесшего какие-то драгоценные откровения в области человеческого духа.
И это тоже справедливо. Обратите внимание на её замечание, что Достоевский "религиозный мыслитель". Вот это и есть та основная причина, по которой на Западе Достоевский оказался понятым и принятым, как писатель, понимающий душу человека, как с точки зрения движения её с позиций прагматизма и рационализма, так и с точки зрения гуманизма, изначально заложенного в человеке и находящегося в постоянном противоречии с собственным внутренним злом. Каждый из нас, каждый день проходит через эти "достоевские весы" оценки своих поступков, весы собственной совести. Может быть, не с такими страданиями, но писатель именно мастерски доносит до нас, что для нашего же спокойствия будет лучше, сначала подумать, потом сотворить, а если думать не хочется, то просто, возьмите томик Достоевского и прочтите.

Ответ Федору Родионову
Цитата:
А почему именно Достоевский? Интересно. Вероятно, сыграла свою роль Православная Церковь.
Не церковь, сударь, а свобода совести. Цените.
Цитата:
Толстой вот не моден теперь?
Моден. Россия без Толстого, так же немыслима, как и без Пушкина, и Достоевского.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #42  
Старый 10.10.2008, 11:15
Федор Родионов Федор Родионов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Думаю здесь стоит ответить на вопос: B чем главные черты Beликoгo Инквизитopa в пoнимaнии Дocтoeвcкoгo?
Главное - изображение инквизиции. То есть католической церкви. И их падре. Они пошли дальше по сравнению с церковью православной. Иезуиты только одни чего стоят. Это был боевой отряд Папы Римского, который официально их не признавал, они и церкви то не принадлежали некоторые, но охотно пользовался их услугами. В политическом смысле. У нас это может быть только начинается. Но это не значит, что Д.Рогозин, представляющий Ф.М. к этому как-то относится.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 10.10.2008, 11:28
Федор Родионов Федор Родионов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
Он укоряет Христа: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что ты отымешь руку свою, и прекратятся им хлебы твои".
Иправильно говорит. Поймет всякий, кто без хлеба сидел в пустыне. Не сорок дней, можно меньше С человеческой точки зрения - это вполне понятно. И про свободу правильно. Вот Ницше, который любил мало кого из писателей, только своего учителя Шопенгауэра и вот Достоевского тоже говорит:

Цитата:
Свободным называешь ты себя? Твою господствующую мысль хочу я слышать, а не то, что ты сбросил ярмо с себя. Из тех ли ты, что имеют право сбросить ярмо с себя? Таких не мало, которые потеряли свою последнюю ценность, когда освободились от рабства. Свободный от чего? Какое дело до этого Заратустре! Но твой ясный взор должен поведать мне: свободный для чего?
Ницще должен быть ненавидим всяким правоверным христианином за его ересь Как и Толстой с Рерихом.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 11.10.2008, 17:23
imelnik imelnik вне форума
Гость
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Достоевский - гениальный русский писатель, достигший подлинно философских глубин в своём творчестве. Он один из немногих русских писателей, которого знает и любит весь мир.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #45  
Старый 11.10.2008, 18:49
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Сам Достоевский о своем "Великом инквизиторе"

Предваряя чтение главы "Великий инквизитор" на литературном утре в пользу студентов Санкт-Петербургского университета в декабре 1879 года Достоевский сказал:
"Один страдающий неверием атеист в одну из мучительных минут своих сочиняет дикую, фантастическую поэму, в которой выводит Христа в разговоре с одним из католических первосвященников - Великим инквизитором. Страдание сочинителя поэмы происходит именно оттого, что он в изображении своего первосвященника с мировоззрением католическим, столь удалившимся от древнего апостольского Православия, видит воистину настоящего служителя Христова. Между тем его Великий инквизитор есть, в сущности, сам атеист. Смысл тот, что если исказишь Христову веру, соединив ее с целями мира сего, то разом утратится и весь смысл христианства, ум несомненно должен впасть в безверие, вместо великого Христова идеала созиждется лишь новая Вавилонская башня. Высокий взгляд христианства на человечество понижается до взгляда как бы на звериное стадо, и под видом социальной любви к человечеству является уже не замаскированное презрение к нему".

Может показаться (и мне сначала показалось), что в каком-то смысле слишком просто Достоевский сказал об этой главе, о великом инквизиторе. Ведь сколько вопросов возникает, и не только в исторической ретроспективе и философском осмыслении, но и - особенно - в связи нашим временем, и не только в мире, но и у нас (естественно). О современной Церкви, о современных правителях...
Но... подумал, и решил, что эти честные и жесткие слова самого Автора и есть самые точные.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #46  
Старый 11.10.2008, 19:08
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Кто о чем, а я о масонах :)

Излагая свою "Легенду" перед младшим братом, Иван кончает её тем, что великий инквизитор понял в уединении рабскую природу человека и "примкнул к умным людям".
"- К кому примкнул, к каким умным людям? - почти в азарте воскликнул Алёша. - Никакого у них нет такого ума и никаких таких тайн и секретов..."
На что Иван отвечает:
"Кто знает, может быть, этот проклятый старик, столь упорно и столь по-своему любящий человечество, существует и теперь в виде целого сонма многих таковых единых стариков и не случайно вовсе, а существует как согласие, как тайный союз, давно уже устроенный для хранения тайны, для хранения её от несчастных и малосильных людей, с тем чтобы сделать их счастливыми. Это - непременно есть, да и должно так быть. Мне мерещится, что даже у масонов есть что-нибудь вроде этой же тайны в основе их, и что потому католики так и ненавидят масонов, что видят в них конкурентов, раздробление единства идеи, тогда как все должно быть едино стадо и един пастырь..."
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 11.10.2008, 19:25
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию В развитие "Великого инквизитора"...:confused:

Если отвлечься от очень интересной самой по себе истории масонства, по легендам восходящей к архитектору-строителю первого храма Соломона в Иерусалиме, приглашенному из царства Тирского мастеру Хираму (это примерно Х век до Р.Х.), и попытаться кратко выявить суть идей этих тайных обществ Европы уже в христианскую эру и до наших дней, то можно сказать следующее:

Они признают Иисуса Христа великим учителем и пророком, как и древних иудейских пророков, и Будду, и Мохаммеда, но не верят в Воскресение Христово (вспомните здесь слова апостола Павла о том, что если не было Воскресения, то и вся вера тщетна). Одни из них считают "воскресение" (для них - в кавычках) следствием применения тайных знаний самим Иисусом-человеком (то есть без Бога), другие - "еврейскими штучками" (подкупили Понтия Пилата, сняли с креста пораньше и т.п.), третьи - просто не открытыми еще, но естественными причинами. Так или иначе, но это - главное. Отсюда следует вся дальнейшая идеология.
Во-первых, если это так, то Церковь - обманщица, сознательная или бессознательная. Надо при этом признать, что в средние века римская Церковь действительно явила миру "порчу в главе и членах" (выражение Лютера), зломыслие судов инквизиции и множество невинных жертв, - и только в конце ХХ века, кается в этом перед всем миром, - но ведь покаяние (из уст покойного Иоанна Павла II) прозвучало!
Во-вторых, такой "Иисус Христос", великий человек, учитель и пророк, может объединить все религии мира. Действительна, такого "Спасителя" могут признать и мусульмане (они и считают великого пророка Ису таким), и буддисты, а также, в конце концов, и иудаисты. Следовательно, можно объединить весь мир и построить великое общество на идеях гуманизма, свободы, равенства и братства, которые масоны называют "истинными христианскими ценностями". Здесь надо подчеркнуть, что, как давно уже предупреждали вестники России В.Соловьев и Д.Андреев, идеи гуманизма (и т.н. общечеловеческих ценностей) без веры в Воскресение Христово как раз и окажутся последним бастионом и оружием грядущего (как они считали в XXII веке) антихриста.
Лидеры масонов обладали и обладают глубокими тайными знаниями, и многие известные алхимики и астрологи, философы и ученые, художники и композиторы прошлого (и настоящего) были масонами: среди них Никола Фламель и Леонардо да Винчи, Фрэнсис Бэкон и Роберт Бойль, Исаак Ньютон (известно, что сам он считал своим главным делом оккультизм и алхимию, а не теорию механики) и Виктор Гюго, Клод Дебюсси и Жан Кокто - последний уже известный деятель французской культуры ХХ века.

Что же здесь плохого? - может спросить иной читатель, может быть уважающий христианские духовные ценности, но не верящий в Воскресение Христово, или объясняющий Его "естественными" причинами. - И люди-то во главе масонства были (и есть) умнейшие и талантливейшие! Все верно, - если вы не верите в Воскресение, то вы и не увидите в масонстве ничего плохого, даже наоборот.
Но вот те, кто верит и читает Библию, те знают, что под масками великого лидера, гуманиста, ученого и пророка придут антихрист и помощник его (лжепророк Апокалипсиса), и что за лозунги "свобода, равенство и братство" без веры в Воскресение уже пролиты реки крови, и что это обманные лозунги... И что ждут мир еще большие, но последние испытания в Апокалипсисе...

Кстати, некоторые исследователи Откровения Иоанна Богослова считают, что Апокалипсис начинается в этом, 2008 году, и закончится в 2173 году (как и предсказывали вестники России, в XXII веке)...
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 11.10.2008, 19:39
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Коммунизм - "рай на земле" без Бога и против Бога

Ну и я был бы не я, если бы не добавил, что крайним, самым радикальным, является "красное масонство", доктрина коммунизма. Она же и самая кровавая доктрина в истории масонства.
Начало этой доктрине положили Мани и Маздак в средневековой Персии, а вовсе не Маркс, как думают многие. См.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1131
и
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1276
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.10.2008, 23:54
иржи иржи вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Роман Достоевского "Братья Караазовы" перечитывала много раз. И, казалось, знала его почти наизусть. А недавно была в театре Маяковского на спектакле "Карамазовы" и поняла этот роман в чем-то по-другому. Иногода полезно узнать чужое мнение и понимание о много раз прочитанном.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 13.10.2008, 00:02
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от иржи Посмотреть сообщение
Роман Достоевского "Братья Караазовы" перечитывала много раз. И, казалось, знала его почти наизусть. А недавно была в театре Маяковского на спектакле "Карамазовы" и поняла этот роман в чем-то по-другому. Иногода полезно узнать чужое мнение и понимание о много раз прочитанном.
А поделитесь и с нами, что же это было за другое понимание?
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 13.10.2008, 15:44
Тимирбаева Наталия Тимирбаева Наталия вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.09.2008
Адрес: Башкортостан
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Творчество Достоевского не сомненно прекрасно. Чего стоят "Преступление и наказание", "Братья Карамазовы". С удовольствием прочитала эти произведения и очень горжусь, что их создал русский писатель.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #52  
Старый 18.10.2008, 11:28
Федор Родионов Федор Родионов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Кстати, некоторые исследователи Откровения Иоанна Богослова считают, что Апокалипсис начинается в этом, 2008 году, и закончится в 2173 году (как и предсказывали вестники России, в XXII веке)...
Да, а вот в "Идиоте" один персонаж, Лебедев, считал что "звезда полынь" в Откровении - это сеть железных дорог:

Цитата:
... Его развлекла немного Вера Лебедева, которая пришла к нему с Любочкой, и смеясь, что-то долго рассказывала. За нею последовала и сестра ее, раскрывавшая рот, за ними гимназист, сын Лебедева, который уверял, что "Звезда Полынь", в Апокалипсисе, павшая на землю на источники вод, есть, по толкованию его отца, сеть железных дорог, раскинувшаяся по Европе. Князь не поверил, что Лебедев так толкует, решено было справиться у него самого при первом удобном случае
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 18.10.2008, 15:20
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор Родионов Посмотреть сообщение
Да, а вот в "Идиоте" один персонаж, Лебедев, считал что "звезда полынь" в Откровении - это сеть железных дорог:
Ну, может быть, всё как раз и заключается в толковании. Можно и воскресение Христа толковать, как пробуждение в человеке желания не видеть в людях плохое и верить в торжество добродетели. Не таков ли князь Мышкин?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 21.10.2008, 12:32
Аватар для Liuba
Liuba Liuba вне форума
Гость
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valery Посмотреть сообщение
Достоевский - это,безусловно,великий писатель,но я очень сомневаюсь, что олицетворять Россию может автор, ни одного из героев которого нельзя признать положительным!!! Ни на одного из персонажей которого нормальному человеку ни в коем случае не хочется быть похожим.
Позвольте с Вами здесь не согласиться. У Достоевского ЕСТЬ положительные герои! И много! Даже есть роман о положительно-прекрасном человеке ("Идиот").
И почему Вы решили, что ни одному нормальному человеку ни в коем случае не захочется быть похожим? Я знаю людей, которые стремятся к совершенствованию, опираясь на светлые образы героев Достоевского. И поверьте, абсолютно нормальные люди! Впрочем, понятие нормальности довольно относительно.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 25.10.2008, 12:33
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Положительный герой

Цитата:
Сообщение от Liuba Посмотреть сообщение
У Достоевского ЕСТЬ положительные герои! И много! Даже есть роман о положительно-прекрасном человеке ("Идиот").
А у кого из классиков в принципе вообще можно найти исключительно положительного героя?
Классика, чаще всего, вскрывает пороки, то, что мы, обычные жители планеты, стараемся в своих мыслях прятать подальше, особенно, если читаем классику понимаем, что мысль порочная. Но спрятанная мысль не защищает людей от совершения преступления. Причём виды преступлений бывают разные: явные – нарушение законодательства, скрытые – нравственные преступления. Русская классика сыграла колоссальную роль в развитии вообще всей мировой литературы тем, что в своей основе всегда стремилась к "выворачиванию на изнанку" нравственные пороки человека и общества в целом.
А если писатель затрагивает мораль и нравственность, то не ищите у него положительных героев.
Потому что нет идеально положительных героев и в самой жизни. Никто не защищён от ошибок.
Нам приятно читать героический эпос или фэнтези. Там всегда присутствуют идеальные герои. Приятно, потому что мы буквально устаем от чудовищности действительного мира и хотим уйти в нереальный мир, чтобы расслабиться и насладится свободой, которая невозможна, пока человек не познал и не осознал по-настоящему, насколько он порочен. Уже в семнадцать лет, юный Фёдор Достоевский в одном из своих писем изумлённо восклицает: "Какое же противузаконное дитя человек, закон духовной природы нарушен…". (в слове "противузаконное" нет опечатки, процитировано буквально из письма).

Что же касается князя Льва Николаевича Мышкина, то, уж извините за банальность, но общественные устои были таковы, что искренняя вера в торжество добра признавалась как признак безумия. И почему Достоевский должен был молчать в то время, когда общество охватила алчность, молчать о том, что по-настоящему безумны те, кто жаждет власти над миром при помощи денег, становясь истинными рабами этого монстра, пожирающего и ум, и совесть, и любовь. Здесь Достоевский стремится не столько найти положительного героя, сколько предупредить и остановить мир, падающий в бездну алчности и своекорыстия. Безусловно, Мышкин идеализирован, и не может приниматься героем для буквального (один-к-одному) подражания. Он просто антипод, противостоящий обстоятельствам. И если общество до сих пор нуждается в таких героях, то судите сами: далеко ли оно ушло за 150 лет после выхода в свет первых произведений Достоевского? Достоевский актуален, потому что он всё ещё сражается за человеческое в самом человеке. И то, что Достоевский оказался среди 12-ти избранников – это признак движения мысли, осознания себя в окружающем мире, осознание своей значимости, как индивида.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #56  
Старый 28.10.2008, 10:48
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

О ПАМЯТНИКЕ Ф.М. ДОСТОЕВСКОМУ В Г. ДОБРИЧЕ (БОЛГАРИЯ)

На днях завершился творческий конкурс по созданию памятника Ф.М. Достоевскому в г. Добриче. Идея установки этого памятника принадлежит общественному фонду «Ф.М. Достоевкий» и исходит из того, что в Болгарии «до сих пор должным образом не отмечен вклад великого русского писателя как защитника болгар в канун и в период русско-турецкой войны 1877-1878 гг., в результате которой было восстановлено независимое болгарское государство».

Решение об установке памятника в центре города было принято накануне на заседании городского законодательного собрания. Открытие монумента планируется до конца года.

В конкурсе, кроме болгарских мастеров, принял участие и известный российский скульптор В.И. Дудник.

В результате работы комиссии был отобран проект болгарского скульптора Николы Богданова. В 2006 году по его проекту на мысе Калиакрия был установлен монумент легендарному российскому адмиралу Ф.Ушакову, (здесь в 1791 году русская эскадра под его командованием в результате блестящей операции разбила турецкую флотилию).

Проект памятника Ф.М. Достоевскому представляет собой бронзовый бюст писателя, который установлен на двухметровом постаменте, в основании которого располагаются мраморные плиты белого и черного цвета. На плитах будет высечена надпись:


Ф.М.ДОСТОЕВСКИЙ 30.10.1821-28.01.1881г.
*Гениальный русский писатель и защитник болгар*



В настоящее время при участии Генерального консульства Российской Федерации в Варне ведется сбор средств на установку памятника.
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 30.10.2008, 22:04
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liuba Посмотреть сообщение
Позвольте с Вами здесь не согласиться. У Достоевского ЕСТЬ положительные герои! И много! Даже есть роман о положительно-прекрасном человеке ("Идиот").
И почему Вы решили, что ни одному нормальному человеку ни в коем случае не захочется быть похожим? Я знаю людей, которые стремятся к совершенствованию, опираясь на светлые образы героев Достоевского. И поверьте, абсолютно нормальные люди! Впрочем, понятие нормальности довольно относительно.
Единственный положительный герой Достоевского - Свидригайлов. Это не шутка! Ни один из персонажей, кроме него, не переживает такого колоссального разрыва между злодеянием и раскаянием. Даже Раскольников - не безнадежен, Верховенский не безнадежен. И именно поэтому они вызывают меньше сочуствия. Свидригайлов - это и есть Россия, с ее смертными грехами, с ее нравственными терзаниями, с ее бесконечным поиском истины, с ее трагическим одиночеством на этом пути. Но вот вопрос, хочу ли я для нее такого пути в будущем. Наверное, при всем моем уважении к великому писателю, я бы хотел, чтобы русская достоевщинка осталась в прошлом.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 30.10.2008, 22:26
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Vel'stra;7514]Еще 20 лет назад в школьных учебниках и исследованиях литературоведов советского периода творчество Достоевского было хоть и великим, но все же прошлым. Сегодня, когда история, которая, как считается, развивается по спирали, начала новый виток и капитализм снова вступил на улицы наших городов


QUOTE]

С чем вас и поздравляю. И Мармеладовы пошли побираться. И Сонечка пошла на панель. Читайте, читайте Достоевского - это ответ лживой современной пропаганде, как здорово жить при капитализме.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #59  
Старый 31.10.2008, 21:55
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
С чем вас и поздравляю. И Мармеладовы пошли побираться. И Сонечка пошла на панель. Читайте, читайте Достоевского - это ответ лживой современной пропаганде, как здорово жить при капитализме.
При социализме всё это было закамуфлировано. И девочки-одноночки были, и мальчики всё потерявшие (бывший интеллигентный человек или просто БИЧ). Сейчас заметнее и больше. Не стану спорить. Но, такие будут всегда. Меньше или больше, но будут до тех пор, пока генетики не научатся гены подправлять в сторону положительного отношения к жизни в самой природе человека, то есть в его геноме.

Ваши рассуждения по поводу Свидригайлова не разделяю, особенно в ассоциации с Россией. Быть может, Вы узко рассматриваете образ страны, применительно только к некоторой небольшой группе людей. Смотрите шире. Достоевский велик!

Vel'stra, спасибо за информацию о памятнике в Болгарии. Был период, когда в Болгарии начали отрицать всё, что было связано с Россией. К счастью разум одерживает верх. Нельзя забыть годы тысячелетнего рабства. Нельзя, невозможно, если даже появился уникальнейший жест, кивать головой в знак отрицания (у всех согласие), а положительный ответ жест головой такой, как весь мир делает, когда надо сказать нет. Эта конспирация стала правилом. И этот жест никогда не даст болгарам забыть турецкое иго, а значит в памяти всегда будут и те, кто освободил болгарский народ от порабощения. Памятники Ушакову и Достоевскому - это очень хороший знак.
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 31.10.2008, 22:30
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Татьяна Николаевна;16150]При социализме всё это было закамуфлировано. И девочки-одноночки были, и мальчики всё потерявшие (бывший интеллигентный человек или просто БИЧ). Сейчас заметнее и больше. Не стану спорить. Но, такие будут всегда. Меньше или больше, но будут до тех пор, пока генетики не научатся гены подправлять в сторону положительного отношения к жизни в самой природе человека, то есть в его геноме.

Ваши рассуждения по поводу Свидригайлова не разделяю, особенно в ассоциации с Россией. Быть может, Вы узко рассматриваете образ страны, применительно только к некоторой небольшой группе людей. Смотрите шире. Достоевский велик!

QUOTE]

Таня, не догадываешься, чье сообщение? Конечно, насчет Свидригайлова я утрирую. Но как что - то объяснить людям, которые воспринимают Достоевского одномерно? Конечно же, все гораздо глубже в творчестве и в жизни. И, все - таки, если при социализме мерзости в жизни было меньше, безнравственно идеализировать то общество, в котором грязи больше и страшнее. Безнравственно не делать ничего, чтобы всего этого было хоть чуточку меньше.И я говорю не о небольшой группе людей, я говорю об униженных и оскорбленных.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com