ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект "Имя Победы" > Комментарии экспертов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.11.2013, 15:48
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Николай Сванидзе: Если говоришь правду, точно кому-то не угодишь

Известный журналист и историк побеседовал с ЖВ о Дне народного единства и новом конкурсе «Имя Победы».



Из досье. Николай Карлович Сванидзе (род. 2 апреля 1955 г. в Москве) – российский тележурналист, историк, профессор, заведующий кафедрой журналистики Института Массмедиа, ведущий телевизионных программ «Зеркало», «Подробности», «Контрасты», «Суд времени», «Исторический процесс». Автор цикла документальных передач об истории России «Исторические хроники с Николаем Сванидзе». Член Общественной палаты Российской Федерации. С 2009 года до ликвидации комиссии в 2012 году – член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Преподаватель Московского Института Телевидения и Радиовещания «Останкино». Входит в Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.

- 4 ноября стартовал новый конкурс «Имя Победы», инициированный Российским военно-историческим обществом и ВГТРК при поддержке Министерства культуры РФ. Что вы думаете об этом проекте? Ведь, с одной стороны, его целью является привлечение внимания к истории, а с другой - все мы помним совсем недавний скандал с конкурсом «Символ России», когда в финал вышли Коломенский кремль и мечеть «Сердце Чечни»…

- А перед этим еще было «Имя Россия», когда были очень большие шансы, что победит Сталин.

- Совершенно верно. Так для чего, несмотря на все скандалы, подобные конкурсы продолжают проводиться?


- Цель здесь, несомненно, – повышение как бы патриотического духа среди граждан, прежде всего среди молодого поколения, повышения интереса к своей истории, особенно к таким ее крупнейшим событиям, как Великая Отечественная война. Другой вопрос, что решение здесь будет приниматься массовым порядком, исходя из представлений людей, которые не всегда соответствуют реальности. Потому что, скажем, представление непрофессиональных историков об Александре Невском – это представление не об исторической фигуре, а об образе Александре Невского, прежде всего появившемся благодаря просмотру гениального фильма, в котором его играет Николай Черкасов и в котором он говорит: «Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет!» К реальному Александру Невскому этот образ имеет весьма отдаленное отношение. Точно таким же образом, конечно, возникают представления людей и о других исторических персонажах. А на самом деле представления об истории у подавляющей части людей примерно такие же, как, скажем, и о молекулярной физике. Им кажется, что они прочли пару книжек на эту тему, если кто прочел. Или посмотрели несколько фильмов - и они уже знают, что было в истории. Но это не так. Так что решение здесь будет приниматься исходя из представлений людей, которые в основном навязаны средствами массовой информации.

- 4 ноября страна праздновала День народного единства, который отмечается с 2005 года. Для вас этот праздник что-то значит? Есть ощущение, что большинство россиян до сих пор не понимают, что это за праздник и зачем он нужен.

- Совру, если скажу, что этот праздник для меня важен. Конечно, он еще не устоялся, и отношение у подавляющего большинства людей к нему еще очень дистанцированное. Я понимаю, с чем связано его появление, и я не открою Америку, сказав о том, что нужно было каким-то образом найти дату, близкую по календарю к 7 ноября. Праздник 7 ноября отменили абсолютно правильно, потому что не может день начала братоубийственной гражданской войны с многомиллионными жертвами, коим был октябрьский переворот 17-го года, отмечаться как всенародный праздник. Но отказаться-то отказались, а люди же не виноваты, они привыкли в этот день садиться за стол. Нельзя было просто сказать: ребят, вам врали, поэтому в этот день вы теперь будете пахать, а сидеть за столом и отдыхать не будете. Люди этого, в общем, не поймут. Поэтому нужно было предложить им что-то очень близколежащее. Ну и пошарили в книжках, нашли эту дату - очень, правда, относительную. Этот праздник всегда отмечался православными в России как День Казанской иконы Божьей Матери. Так что народ пока не вполне понимает, что это такое, но я не исключаю, что он устоится. Но, во-первых, следует объяснять, не казенно, не кондово, чтобы скулы не сводило от скуки, что это за праздник и чем он хорош. Во-вторых, отнять его у радикальных националистов, которым его пока удалось приватизировать. Если это будет сделано, тогда праздник, я думаю, через какое-то время станет привычным и, возможно, даже родным.

zhukvesti.info

http://zhukvesti.info/articles/detail/33437/
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.11.2013, 13:23
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Ну нашли у кого спрашивать... мдя...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.11.2013, 14:01
Монархистъ. Монархистъ. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Ну нашли у кого спрашивать... мдя...
Во-во, нашли себе "ЭКСПЕРТА"!!! На смешно, право слово!!!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.11.2013, 23:49
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Журналист: - 4 ноября страна праздновала День народного единства, который отмечается с 2005 года. Для вас этот праздник что-то значит? Есть ощущение, что большинство россиян до сих пор не понимают, что это за праздник и зачем он нужен.
Сванидзе Н.К.: - Совру, если скажу, что этот праздник для меня важен. Конечно, он еще не устоялся, и отношение у подавляющего большинства людей к нему еще очень дистанцированное. Я понимаю, с чем связано его появление, и я не открою Америку, сказав о том, что нужно было каким-то образом найти дату, близкую по календарю к 7 ноября. Праздник 7 ноября отменили абсолютно правильно, потому что не может день начала братоубийственной гражданской войны с многомиллионными жертвами, коим был октябрьский переворот 17-го года, отмечаться как всенародный праздник.
По-моему Сванидзе здесь пытается перевалить с больной головы на здоровую: гражданская война начата была 22 февраля 1918г выступлением Корнилова в кубанский поход! Плохо историю знает
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.

Последний раз редактировалось Капитан С.А.; 22.11.2013 в 23:57.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.11.2013, 13:28
Katyusha Katyusha вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Почему нет? Господин Сванидзе, также как и Вы, антикоммунист и антисоциалист. Так кого же еще и спрашивать, чье мнение и пропагандировать должны средства массовой информации, отражающие идеологическую позицию современных российских правящих кругов?

Он в своей точке зрения на нашу историю последователен, хотя часто и
подменяет историческую правду современной пропагандой, зачастую не имеющей ничего общего с истиной.
Но, такова уж планида современных журналистов! На то они и пропагандисты. Нельзя на них ни обижаться и не принимать всерьез.
А вот историками таковых называть не следовало бы, конечно. Это псевдоисторики: "здесь играю, здесь не играю, а здесь рыбу заворачиваю".

Все же, я не соглашусь с мнением Сванидзе в отношении праздников. 7 ноября был для людей именно праздником. Потому что большинство советских людей принимали , и принимают этот день не как начало гражданской войны , но как освобождение трудовых классов от эксплуатационной зависимости, как день обретения равноправия и начала создания бесклассового общества, в котором все имеют равные возможности.
После Октябрьской Революции, Гражданскую войну развязали все же иные силы, проигравшие борьбу за власть до революции и в результате революции. И в этом историку надо быть честным.
4 ноября, скорее всего так и не станет народным праздником, потому, что большинству народа в результате смут, затеянных своей же боярщиной, и кровопролитных преодолений этих смут так ничего и не перепало, кроме последующего закабаления крепостным правом.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #6  
Старый 25.11.2013, 13:33
Katyusha Katyusha вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Выше был мой ответ на реплику анти-коммуниста:"Ну нашли у кого спрашивать... мдя... "
Почему-то нет функции "Правка".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.11.2013, 13:41
Katyusha Katyusha вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Сванидзе сетует: "- А перед этим еще было «Имя Россия», когда были очень большие шансы, что победит Сталин."
А в народе говорили, что Сталин как раз и стал победителем того конкурса, просто устроители искусственно его понизили в рейтинге.
Но сейчас не это важно, а кажется важным то, что Сталина, как Генералиссимуса времен самой значительной войны в России, не включили в список полководцев на голосование в проекте "Имя Победы".
Это необъективный и нечестный ход.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.11.2013, 14:03
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katyusha Посмотреть сообщение
Почему-то нет функции "Правка".
Уважаемая Katyusha,

Функция правки появится у Вас после написания на форуме 50 сообщений.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.11.2013, 17:15
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katyusha Посмотреть сообщение
Выше был мой ответ на реплику анти-коммуниста:"Ну нашли у кого спрашивать... мдя... "
Почему-то нет функции "Правка".
Согласен с Вами.
Цитаты здесь можно вводить автоматически путём нажатия "кнопки
Цитата" в рамке под каждым сообщением. Лишнее можно удалить кроме находящегося в квадратных скобках в начале и конце текста [QUOTE...] и [/QUOTE]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.11.2013, 18:17
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Katyusha Посмотреть сообщение
Почему нет? Господин Сванидзе, также как и Вы, антикоммунист и антисоциалист. Так кого же еще и спрашивать, чье мнение и пропагандировать должны средства массовой информации, отражающие идеологическую позицию современных российских правящих кругов?
Так что мне теперь надо слепо верить всем, кто мало-мальски называет себя анти-коммунистами, особенно, таким клоунам, как Сванидзе? Вы мне еще порекомендуйте послушать Соловьева. По ним обоим один дурдом плачет
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.11.2013, 14:21
Монархистъ. Монархистъ. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Так что мне теперь надо слепо верить всем, кто мало-мальски называет себя анти-коммунистами, особенно, таким клоунам, как Сванидзе? Вы мне еще порекомендуйте послушать Соловьева. По ним обоим один дурдом плачет
Ну Вы опять в самую точку попали!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #12  
Старый 03.12.2013, 18:40
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
Wink

Цитата:
Сообщение от Монархистъ. Посмотреть сообщение
Ну Вы опять в самую точку попали!
Ну я стараюсь!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.12.2013, 14:36
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Unhappy

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Так что мне теперь надо слепо верить всем, кто мало-мальски называет себя анти-коммунистами, особенно, таким клоунам, как Сванидзе? Вы мне еще порекомендуйте послушать Соловьева. По ним обоим один дурдом плачет
Зря Вы тут Соловьёва к анти к-там причислили. Я уже тут писал, что в спарринге Зюганова и Прохорова он никакой подтасовки в пользу Прохорова не делал. А явная подтасовка голосов после второго тура могла произойти без его ведома или сам Прохоров в перерыве организовал их подкидывание.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #14  
Старый 10.12.2013, 22:24
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Зря Вы тут Соловьёва к анти к-там причислили. Я уже тут писал, что в спарринге Зюганова и Прохорова он никакой подтасовки в пользу Прохорова не делал. А явная подтасовка голосов после второго тура могла произойти без его ведома или сам Прохоров в перерыве организовал их подкидывание.
Я его к клоунам причислил. Чтобы иметь свои политические взгляды, надо иметь хоть мало мальски свои мозги и научиться думать, а не слепо отрабатывать зарплату на госканале.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.12.2013, 01:01
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Angry

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Я его к клоунам причислил. Чтобы иметь свои политические взгляды, надо иметь хоть мало мальски свои мозги и научиться думать, а не слепо отрабатывать зарплату на госканале.
Ведущему диалоги надо умело организовывать эти диалоги и быть нейтральным, что ему удаётся. Он имеет хорошую память, быстро соображает и ориентируется в ситуации. Такого ведущего ещё поискать на нашем телевидении. Сравните например с младшим Малаховым - у него "Пусть говорят" просто сплошная нервотрёпка. Не уловить никак, кто какую мысль хотел донести и дело до драки иногда доходит. Не истину открывает, а зло нагнетает! Хочется всем этим забивальным машинам настучать по башке и особенно ведущему за такую плохую организацию.
Далеко не каждому дано так организовать "поединок" непримиримых противников - без драки и точка зрения каждого ясна.

Последний раз редактировалось Капитан С.А.; 12.12.2013 в 09:43.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #16  
Старый 12.12.2013, 13:38
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Ведущему диалоги надо умело организовывать эти диалоги и быть нейтральным, что ему удаётся. Он имеет хорошую память, быстро соображает и ориентируется в ситуации. Такого ведущего ещё поискать на нашем телевидении. Сравните например с младшим Малаховым - у него "Пусть говорят" просто сплошная нервотрёпка. Не уловить никак, кто какую мысль хотел донести и дело до драки иногда доходит. Не истину открывает, а зло нагнетает! Хочется всем этим забивальным машинам настучать по башке и особенно ведущему за такую плохую организацию.
Далеко не каждому дано так организовать "поединок" непримиримых противников - без драки и точка зрения каждого ясна.
Капитан, ну Вы даете! Сравнивать Соловьева и Малахова, работающих в совершенно разных жанрах! Это все равно, что сравнить Паваротти и Баскова! Вы чувствуете разницу между политической журналистикой и бульварными ток-шоу для домохозяек? Хотя, видать, в нашей стране уже начинают забывать о том, что такое настоящая журналистика, которая умерла вместе с приходом Путина в 2000 году. Так вот Соловьев и ему подобные, типа Сванидзе, Доренко, Леонтьев, Гордон, Е.Киселев и Д.Киселев - это позор российской журналистики!!!!!!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.12.2013, 04:57
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Вы чувствуете разницу между политической журналистикой и бульварными ток-шоу для домохозяек?
Драка, что политическая, что бытовая - она всеравно драка. Принцип построения программ одинаковый - противоречия (антимонии, споры, скандалы). Так вот Соловьёв умудряется избежать скандалов и драк, а Малахов, как будто к этому стремится. Мало того, так он часто сам нервирует людей, не давая им договорить и закончить мысль
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.

Последний раз редактировалось Капитан С.А.; 13.12.2013 в 05:02.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #18  
Старый 13.12.2013, 19:49
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Драка, что политическая, что бытовая - она всеравно драка. Принцип построения программ одинаковый - противоречия (антимонии, споры, скандалы). Так вот Соловьёв умудряется избежать скандалов и драк, а Малахов, как будто к этому стремится. Мало того, так он часто сам нервирует людей, не давая им договорить и закончить мысль
Не забывайте, что ВГТРК на 100% гос.канал и там (особенно, в политических передачах) цензура еще та! Поэтому мы и видим только те фрагменты, которые нам позволяют видеть редакторы, а все самое острое, по понятным причинам, остается за кадром. У Малахова все по-другому: политики нет, а значит не такой сильный контроль, да и жанр предполагает скандалы. Так что еще раз повторюсь - сравнивать эти два шоу невозможно!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.12.2013, 15:32
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Post

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
У Малахова все по-другому: политики нет, а значит не такой сильный контроль, да и жанр предполагает скандалы. Так что еще раз повторюсь - сравнивать эти два шоу невозможно!
А Вы Соловьёва в одну кучу свалили со Сванидзе, который задаёт вопрос собеседнику и сам же на него отвечает и перебивает не долго думая, если что то расходится с его мнением. Я бы не пошёл в такую программу оппонентом.Он и не пытается выяснить истину, а из кожи лезет вдолбить зрителям свою кривду.Доренко - бывшее идеологическое прикрытие коррупционера Лужкова. Киселёв в начале карьеры был апологет либерализма, за что его либеральные власти и продвигают. Ну Малахова можно сравнить с Никой Стрижак с 5-го (Питерского) канала. У неё кстати попутно бывает внутренняя политика обсуждается. Вот её программу приятно посмотреть. Но из чисто политических программ со спорами лучше всех, из тех которые я видел, организовано у Соловьёва.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.12.2013, 13:34
ЗА Сталина! ЗА Сталина! вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Соловьев и ему подобные, типа Сванидзе, Доренко, Леонтьев, Гордон, Е.Киселев и Д.Киселев - это позор российской журналистики!!!!!!
Как ни странно, но по этой части вопроса с анти-коммунистом я полностью согласен.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com