ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1181  
Старый 28.04.2010, 19:33
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Сталина в Москве не будет? Или все же будет?

Размещать плакаты с изображением Иосифа Сталина на московских улицах и площадях накануне 65-летия Победы не планируется.
http://www.rian.ru/moscow/20100428/227680129.html (РИА "Новости")
http://www.grani.ru/Society/History/m.177549.html
Цитата:
Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на "источник, знакомый с этой ситуацией". "В рамках рекламной кампании посвященной 65-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне на улицах и площадях Москвы не планируется использовать материалы с использованием образа Иосифа Сталина", - сказал собеседник агентства.
Накануне глава Оргкомитета по подготовке празднования 65-летия Победы, управделами президента Владимир Кожин сказал, что не видит оснований для переговоров или каких-либо договоренностей с московскими властями по поводу планов по размещению плакатов со Сталиным. "Оргкомитет - против", заявил Кожин.
Окончательное решение до сих пор не принято, поскольку федеральные и местные власти продолжают спорить. Несмотря на протесты Оргкомитета и заявления о том, что деньги на плакаты со Сталиным выделяться не будут, столичная мэрия нашла средства из городского бюджета. Между тем, как сообщалось ранее, оформление городов к празднику - это дело местных властей, и федеральные оказать непосредственное влияние не могут.
В общем, "вертикаль власти" раздваяица и пахнет дерьмократией (в данном случае именно "дер*мо..."). Как говорится, "на фоне Пушкина и птичка вылетает" - ну, в данном случае "на фоне Сталина и "дер*мо" вылезает из вертикали".
  #1182  
Старый 28.04.2010, 19:55
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Инструктор Райкома партии пишет ее Генеральному Секретарю письмо, фактически осуждающее политику партии. Ну как можно быть таким наивным, чтобы верить во все это?
Какая все же каша чекистско-путиноидная в головах сталинистов! - просто удивительно!
Во-первых, это явно чекистско-путиноидная примочка - считать, что сообщение инструктора райкома (в смысле члена "вертикали власти") о неких вопиющих безобразиях на местах "фактически осуждает политику партии". Как раз на днях в Госдуму внесен законопроект, вновь разрешающий ФСБ (как ранее КГБ) рассматривать критику власти как антигосударственную деятельность.
Я уже не раз писал, что Сталин был поумнее и нынешних чекистов во власти, и нынешних сталинистов и сталиноидов (вроде д.Саши или Креннита). Вы, д.Саша, и Креннит, вероятно удивитесь, но автор обсуждемого письма Сталину не был репрессирован (во всяком случае я не нашел сведений об этом) и благополучно дожил до 1987г:
http://cdnito.narod.ru/politshkoli.htm
Цитата:
Василий Арсеньевич Величко (1908-1987) – инструктор-пропагандист Нарымского окружкома ВКП (б). Известен специалистам по письму, написанному им Сталину о случаях людоедства среди спецпереселенцев Назинского острова (1933 г.) [1933. Назинская трагедия, 2002, с. 67-79]. Он был автором письма в Сибкрайком о причинах смертности селькупов Тымской производственно-охотничьей станции (1935 г.) [ЦДНИ ТО. Ф.206 Оп.1. Д.36. Л.53-64]. Позднее известен как писатель, чьей постоянной темой были рассказы и очерки о социалистических преобразованиях в жизни народов Западной Сибири.
Другой вопрос, почему тов.Сталин понял, что ВАВеличко свой, верный член партии - а он понял это, потому что ВАвеличко написал позже (в 1935г) Сталину еще одно письмо, о классовом перевоспитании эвенков:
Цитата:
В.А. Величко, в соответствии с заданием партии, проводил линию на «классовое расслоение и классовую борьбу среди тунгусов», вычисляя среди эвенков шаманов, кулаков, лишенных избирательных прав, богачей. Эвенки должны были запомнить, кто является врагом трудящихся. После долгих споров они усвоили, что врагами пролетариата являются: «кулаки русские, тунгусские, остяцкие и заграничные буржуи». Пропагандисту пришлось долго объяснять, какова классовая линия партии: необходимо «кулака сделать спец-переселенцем, чтобы он здесь работал и там не мешал». Таким образом, перекраивалось мировоззрение, прежние социальные и этнические группы разрушались, вместо них создавались новые. Взамен прежней родовой общности предлагалась общность людей, объединенных проповедью классовой вражды... Во втором письме Сталину ВАВеличко описан и «пиявка»-шаман, не желающий, чтобы люди расстались с прошлым «Надо жить, как жили раньше, по одному, каждый себе. Бог даст труд». В уста кулака, лишенца избирательных прав он вкладывает слова: - «Как без шамана промышленнику? Кто выручит?"

Вот такие были дела, д.Саша и Креннит, и прочие "наши" маленькие красные "дружочки"... Богатыри не вы!...
  #1183  
Старый 28.04.2010, 20:42
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Какая все же каша чекистско-путиноидная в головах сталинистов! - просто удивительно!
Ну а чего ж его этого инструктора "кровавая Гэбня" тогда же, в 1933м "не стёрла в лагерную пыль"? Может не так уж и ужасна и зловредна она была?

Цитата:
Я уже не раз писал, что Сталин был поумнее и нынешних чекистов во власти, и нынешних сталинистов и сталиноидов (вроде д.Саши или Креннита). Вы, д.Саша, и Креннит, вероятно удивитесь, но автор обсуждемого письма Сталину не был репрессирован (во всяком случае я не нашел сведений об этом) и благополучно дожил до 1987г:
http://cdnito.narod.ru/politshkoli.htm
Так нам-то от чего удивляться? Мы утверждали и утверждаем, что честным людям реперессии угрожали лишь как случайность или по доносу "доброжелателей", вроде нынешних либералов и демократов.
Это Вы со своими белыми и чёрно-жёлтыми "дружочками" истерики устраиваете: мол, на любой несанкционированный чих прилетал воронок и всех под корень в лагерную пыль... Утрирую, конечно, но по сути-то именно об этом вы и пишете постоянно.
  #1184  
Старый 28.04.2010, 21:08
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Ну а чего ж его этого инструктора "кровавая Гэбня" тогда же, в 1933м "не стёрла в лагерную пыль"? Может не так уж и ужасна и зловредна она была?

Так нам-то от чего удивляться? Мы утверждали и утверждаем, что честным людям реперессии угрожали лишь как случайность или по доносу "доброжелателей", вроде нынешних либералов и демократов.
Это Вы со своими белыми и чёрно-жёлтыми "дружочками" истерики устраиваете: мол, на любой несанкционированный чих прилетал воронок и всех под корень в лагерную пыль... Утрирую, конечно, но по сути-то именно об этом вы и пишете постоянно.
Ну вот! Следите за руками! Пошла игра в напёрстки!
Сначала д.Саша заявил, что только "наивные люди могут верить", - т.е., что до людоедства власть доводила спец.переселенцев, этому верить никак нельзя. И Креннит поддержал - мол, "и не мог партиец такое написать".
Теперь, когда оба узнали, что действительно был такой инструктор райкома ВАВеличко, и что письмо такое Сталину писал, и что дожил до 1987г, д.Саша и Креннит "на голубом глазу", тут же забыв о своем недоверии изложенным в письме фактам зверств чекистов на Назинском острове, - тут же на голубом глазу начинают свой обычный наглый и тупой нудеж о том, что "честным людям реперессии не угрожали"
Ну, вы уж сначала определитесь, правду писал ВАВеличко в своем письме, или нет.
Если неправду - то почему же Сталин его не репрессировал?
А если правду - то как такую правду можно оправдать? Чем оправдать эти зверства большевиков и чекистов?!
  #1185  
Старый 28.04.2010, 22:18
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ну вот! Следите за руками! Пошла игра в напёрстки!
Сначала д.Саша заявил, что только "наивные люди могут верить", - т.е., что до людоедства власть доводила спец.переселенцев, этому верить никак нельзя. И Креннит поддержал - мол, "и не мог партиец такое написать".
Теперь, когда оба узнали, что действительно был такой инструктор райкома ВАВеличко, и что письмо такое Сталину писал, и что дожил до 1987г, д.Саша и Креннит "на голубом глазу", тут же забыв о своем недоверии изложенным в письме фактам зверств чекистов на Назинском острове, - тут же на голубом глазу начинают свой обычный наглый и тупой нудеж о том, что "честным людям реперессии не угрожали"
Ну, вы уж сначала определитесь, правду писал ВАВеличко в своем письме, или нет.
Если неправду - то почему же Сталин его не репрессировал?
А если правду - то как такую правду можно оправдать? Чем оправдать эти зверства большевиков и чекистов?!
Кривда с вашей стороны, тутчев. Среди остальных каждый остался при своём мнении, мы имеем это право и от него не отказывались. Письмо пока не считается подлинным. И в нём написано не о зверствах чекистов. Не так всё было.
__________________
Национальная идея здесь
  #1186  
Старый 28.04.2010, 23:44
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
никак нельзя. И Креннит поддержал - мол, "и не мог партиец такое написать".
Тутчев, во вранье тоже надо знать меру. Покажите, где именно я написал такие слова или же хотя бы высказал подобную мысль.
  #1187  
Старый 28.04.2010, 23:56
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Тутчев, во вранье тоже надо знать меру. Покажите, где именно я написал такие слова или же хотя бы высказал подобную мысль.
СМ.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1180
В ответ Андрею, который сослался на письма Шолохова Сталину, вы написали, что "Шолохов не был партийным функционером" - то есть, смысл вашего ответа таков, что Шолохов мог писать, а инструктор райкома партии - не мог.
  #1188  
Старый 29.04.2010, 00:50
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Плакаты со Сталиным на московских улицах не появятся



Размещать плакаты с изображением Иосифа Сталина на московских улицах и площадях накануне 65-летия Победы не планируется, заявил в среду РИА Новости источник, знакомый с этой ситуацией.

Московские власти ранее собирались разместить в городе к юбилею Победы информационные стенды с изображением Сталина, на которых будет показана его роль в Великой Отечественной войне.

"В рамках рекламной кампании, посвященной 65-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне, на улицах и площадях Москвы не планируется использовать материалы с использованием образа Иосифа Сталина", - сказал собеседник агентства.

Накануне глава Оргкомитета по подготовке празднования 65-летия Победы, управделами президента РФ Владимир Кожин на пресс-конференции в РИА Новости сказал, что не видит оснований для переговоров или каких-либо договоренностей с московскими властями по поводу планов по размещению плакатов со Сталиным. Оргкомитет - против, заявил Кожин.

"РИА-Новости"
__________________
С уважением,
Вика
  #1189  
Старый 29.04.2010, 00:50
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
СМ.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1180
В ответ Андрею, который сослался на письма Шолохова Сталину, вы написали, что "Шолохов не был партийным функционером" - то есть, смысл вашего ответа таков, что Шолохов мог писать, а инструктор райкома партии - не мог.
Смысл моего ответа был: "Шолохов не был партийным функционером". Если расширительно: "...с него и спрос другой".
В сообщении А-57 неявно подразумевалось, что за это письмо партинструктору "кровавая гэбня" быстренько открутила голову. Но, как Вы показали, ничего подобного не произошло. Отсюда вывод: писать правду Сталину было можно и вполне безопасно. В отличие от ваших предыдущих утверждений.
  #1190  
Старый 29.04.2010, 00:51
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию В Тамбове в канун Дня Победы появится памятник Сталину

Коммунисты и представители организации пенсионеров-ветеранов и инвалидов войны, труда, вооруженных сил и правоохранительных органов 8 мая откроют в Тамбове памятник Иосифу Сталину.

Как сообщил "Интерфаксу" в среду секретарь тамбовского обкома КПРФ Андрей Жидков, открытие памятника, который представляет собою бюст И.Сталина на полутораметровом постаменте, пройдет на охраняемой территории ОАО "Тамбовагропромкомплект". "Этот бюст планировалось установить в городе Рассказово Тамбовской области. Депутаты местного горсовета рекомендовали главе администрации Рассказово рассмотреть этот вопрос, однако ответа мы до сих пор не получили", - отметил Жидков.

Гипсовый бюст Сталина был передан в дар тамбовскому обкому КПРФ коммунистами Южной Осетии в знак признательности за гуманитарную помощь, которая им была оказана после конфликта с Грузией.

"Интерфакс"
__________________
С уважением,
Вика
  #1191  
Старый 29.04.2010, 01:28
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Смысл моего ответа был: "Шолохов не был партийным функционером". Если расширительно: "...с него и спрос другой".
В сообщении А-57 неявно подразумевалось, что за это письмо партинструктору "кровавая гэбня" быстренько открутила голову. Но, как Вы показали, ничего подобного не произошло. Отсюда вывод: писать правду Сталину было можно и вполне безопасно. В отличие от ваших предыдущих утверждений.
Лжете, Креннит. Нагло лжете.
Даю ссылку на тот пост Андрея:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1174
Где там хотя бы намек насчет расправы над ВАВеличко?
А вот прямой вопрос об ответственности за то, что творилось на том острове в посте Андрея есть:
"Как можно назвать режим, который вытворял такое?"
А в последующих сообщениях Андрей хотя и говорил о расправах с некоторыми отправителями писем, но вовсе не о ВАВеличко - наоборот, он отметил, что в письме Величко была только сухая констатация фактов (в отличие от прямой кртики самого Сталина и строя, эмоций и гнева писем, за которые репрессировали) - так что если уж искать намек, то он как раз был у Андрея на то, что Величко могли и не репрессировать. Ну, так и оказалось.

Вы же начали крутеж, прыжки в сторону, игру в наперстки и прочие давно известные приёмчики красных.
  #1192  
Старый 29.04.2010, 01:45
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Лжете, Креннит. Нагло лжете.
Даю ссылку на тот пост Андрея:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1174
Где там хотя бы намек насчет расправы над ВАВеличко?
А вот прямой вопрос об ответственности за то, что творилось на том острове в посте Андрея есть:
"Как можно назвать режим, который вытворял такое?"
А в последующих сообщениях Андрей хотя и говорил о расправах с некоторыми отправителями писем, но вовсе не о ВАВеличко - наоборот, он отметил, что в письме Величко была только сухая констатация фактов (в отличие от прямой кртики самого Сталина и строя, эмоций и гнева писем, за которые репрессировали) - так что если уж искать намек, то он как раз был у Андрея на то, что Величко могли и не репрессировать. Ну, так и оказалось.
И где ж Вы там этот намёк углядели? Вроде бы и в предыдущих письмах тоже достаточно "сухая констатация фактов".

Цитата:
Вы же начали крутеж, прыжки в сторону, игру в наперстки и прочие давно известные приёмчики красных.
Ну тут Вам и карты в руки: только "крутежом, прыжками в сторону и игрой в напёрстки" и можно было вытянуть Н-2 в топ-50.
  #1193  
Старый 29.04.2010, 01:54
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
И где ж Вы там этот намёк углядели? Вроде бы и в предыдущих письмах тоже достаточно "сухая констатация фактов".
Еще одна наглая ложь. Перечитайте еще раз письмо Анны Павловой Сталину, за которое ее расстреляли:
http://belrussia.ru/page-id-1110.html

Изолгался Креннит вдрызг.
  #1194  
Старый 29.04.2010, 10:38
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Плакаты со Сталиным разместят в Москве не на улицах, а в помещениях

Плакаты с изображением Иосифа Сталина не появятся на улицах Москвы из-за угроз актов вандализма и плохой погоды, пишет в четверг газета "Коммерсант" со ссылкой на первого заммэра в правительстве Москвы Людмилу Швецову.

"Плакаты будут установлены в тех местах, где наиболее часто и активно будут собираться ветераны. А в условиях неустойчивой погоды им большей частью будет удобнее в закрытых помещениях. Кроме того, к нам поступали обращения ветеранов, которые опасались актов вандализма против плакатов на улицах - такие угрозы были", - сказала "Коммерсанту" Швецова.

По ее словам, Сталин будет изображен на плакатах как участник Потсдамской, Ялтинской и Тегеранской конференций, а также в числе других советских полководцев.

Швецова назвала два места, где плакаты точно появятся. Это мемориальный комплекс на Поклонной горе и Провиантские склады на Зубовском бульваре, где будет открыта экспозиция, посвященная Великой Отечественной войне.

"Интерфакс"
__________________
С уважением,
Вика
  #1195  
Старый 29.04.2010, 10:56
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Еще одна наглая ложь. Перечитайте еще раз письмо Анны Павловой Сталину, за которое ее расстреляли:
http://belrussia.ru/page-id-1110.html

Мне не доставляет удовольствия заучивать наизусть подобную писанину. Потому и не обращал на её "лирические" пассажи и уж тем более не запоминал её. Каюсь.

Цитата:
Изолгался Креннит вдрызг.
Не придумывайте, tutchev. Это всего лишь невнимание. Письмо-то это, скорее, вопль истерички, которых всегда хватало, особенно в тяжёлые времена. А вы его распропагандировали...
  #1196  
Старый 29.04.2010, 15:00
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Ну тут Вам и карты в руки: только "крутежом, прыжками в сторону и игрой в напёрстки" и можно было вытянуть Н-2 в топ-50.
Еще одна дурь!
Выборы топ-50 из 500 персоналий начались 12 мая и закончились 12 июня 2008г, а форум ИР был открыт только в августе 2008г - никто из сторонников Государя на этом форуме в мае-июне 2008г еще и не знал друг о друге!
  #1197  
Старый 29.04.2010, 17:01
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Еще одна дурь!
Выборы топ-50 из 500 персоналий начались 12 мая и закончились 12 июня 2008г, а форум ИР был открыт только в августе 2008г - никто из сторонников Государя на этом форуме в мае-июне 2008г еще и не знал друг о друге!
Так Ваш Государь даже при Вашей ударной агитации из топ-50 выкарабкаться не смог?! Я был более высокого мнения о ваших агитационных способностях.
  #1198  
Старый 29.04.2010, 17:57
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Так Ваш Государь даже при Вашей ударной агитации из топ-50 выкарабкаться не смог?! Я был более высокого мнения о ваших агитационных способностях.
Креннит, вы что, действительно "с дуба рухнули"?
Не знаете, что на голосовании на форуме среди персоналий топ-50 Николай Второй занял 3-е место?
И это при том, что, как честно писал д.Саша той осенью 2008г про красных:
Цитата:
.. кстати, нас тут в самом деле развелось, как тараканов, надо уже с этим что-то делать...
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=908

Ну а в большом тв шоу-проекте Николай Второй занял в итоге 20-е место (около 800 000 голосов он получил), при том, что оргкомитет не засчитал ему много более миллиона голосов, - якобы за "хакерские накрутки". А вообще-то он в июле 2008г и на первом месте был в топ-50, а по итогам топ-50 входил уверенно в топ-12.
Мы до сих пор не знаем, что это были за "накрутки", и были ли вообще "накрутки" за Николая Второго. А.Любимов осенью 2008г говорил, что в июле 2008г он где-то кого-то призывал голосовать за Николая - но ведь не это же оргкомитет имел в виду под "хакерскими накрутками"? В общем, эта история с якобы "накрутками" за Николая Второго до сих пор остается загадкой.
  #1199  
Старый 29.04.2010, 19:49
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Креннит, вы что, действительно "с дуба рухнули"?
Не знаете, что на голосовании на форуме среди персоналий топ-50 Николай Второй занял 3-е место?
Я следить начал уже под занавес, ок. месяца до завершения. Но каким образом, заняв 3е место в топ-50, Ваш протеже не попал в топ-12?

Upd: Про "накрутки" не внимательно прочитал. В общем, получается, что "обидели" и Н.-2, и И.В.С. с Лениным.
  #1200  
Старый 29.04.2010, 22:16
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Попытка откупиться от Гитлера

Как Сталин за счет территориальных уступок спасал свой режим в июне 1941 г.


Через несколько дней после начала войны, в июне 1941-го, посланник Болгарии в Москве Иван Стаменов был приглашен в ресторан «Арагви» неким Павлом Анатольевичем Павловым, который отрекомендовался секретарем самого Берии. То, что посланник услышал от влиятельного собеседника, поражало воображение. Оказывается, Сталин передает германскому правительству предложение о мире. Причем готов на огромные территориальные уступки.

В качестве «секретаря Берии» выступил высокопоставленный чекист, руководитель Особой группы НКВД Павел Судоплатов. А вопросы и предложения, изложенные Стаменову для передачи в Берлин, он получил от Берии. Их перечень и смысл не оставляют сомнений в авторстве. Совершенно узнаваемый сталинский стиль с двукратным повтором: «Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны». Интересно другое. Сталину напрочь отказало чувство реальности. Он, как утопающий, цепляющийся за соломинку, полагал, что еще не поздно все остановить, превратить в ограниченный инцидент на границе, в своего рода наглядную демонстрацию немецкой силы для подкрепления территориальных требований. А ему — Сталину — теперь лишь надо убедить всех в необходимости нового Брестского мира. Да, позорного, но необходимого для спасения страны.

Что заставило в 1953-м Судоплатова написать этот документ о своем участии в таком позорном деле? Ведь, вполне возможно, он ускорил его арест как доверенного лица Берии. Для Судоплатова, осознававшего, сколь наказуема может быть эта акция, важно было отмежеваться и от Берии, и от этого чрезвычайно опасного дела. Уступка Гитлеру территории — «измена Родине» в чистом виде! Главное — не оказаться здесь крайним.

Задним числом Судоплатов придумал объяснение сей позорной сталинской инициативе. В своих мемуарах он хитрит, относя это событие к 25 июля, и в корне меняет его смысл, дескать, это была всего лишь дезинформация в целях выиграть время для собирания сил.

В своих показаниях в прокуратуре 10 августа 1953-го Судоплатов был точнее. Он текстуально воспроизвел 4 пункта, продиктованных Берией, вспомнив и о грозном предупреждении наркома держать все в строжайшей тайне, иначе Судоплатов и его семья «будут уничтожены».

Да и Берия вынужден был оправдываться. На допросе 11 августа 1953-го он рассказал, как его вызвал Сталин и спросил: «В Москве ли еще Стаменов?» Узнав, что в Москве, Сталин очень хотел через его связи в Берлине выяснить: «Чего добивается Гитлер, чего он хочет?» После предъявления ему объяснительной записки Судоплатова Берия ответил, что первые два пункта правильны, а про остальные он «не помнит». Через два дня Берию вновь допросили об этом эпизоде, «обрадовав» тем, что теперь постановлением прокуратуры от 12 августа 1953-го ему добавлено обвинение в «измене Родине». Берия вновь стал упирать на то, что выполнял прямое задание Сталина, и теперь вспомнил и подтвердил и остальные пункты сталинского предложения Гитлеру, правда, уточнив, что речь шла не обо всей Украине и Прибалтике, а лишь об их части, и ничего не говорилось о Белоруссии, Буковине и Карельском перешейке. На следующий день, 14 августа 1953-го, Берия добавил: «Судоплатову я верил, не сомневался в нем, считал его смелым, находчивым, а также имел указание от И.В. Сталина не вводить новое лицо для связи со Стаменовым».

После проведенной со Стаменовым встречи контролировалась шифровальная переписка посольства Болгарии с целью выяснить, передавались ли сталинские «мирные предложения». Об этом Берия докладывал Молотову. Объяснялся ли Молотов с членами Президиума ЦК КПСС по поводу этого события — неизвестно. И навечно замолчал инициатор возможной сделки с Гитлером — усопший диктатор.

Гитлер говорил со Сталиным

Откуда у Сталина взялась уверенность, что, получив отступного, Гитлер оставит его в покое? Накануне войны в потоке поступавших в Кремль разведдонесений было одно прелюбопытное сообщение от источника Лицеиста. Оно легло на стол Сталина 25 мая 1941-го: «Германский план войны с Советским Союзом разработан самым детальным образом. Максимальный срок войны 6 недель. За это время Германия овладела бы почти всей европейской частью СССР, но правительства в Свердловске не трогала бы. Если Сталину после этого удалось бы спасти социалистический строй в остальной части СССР, то Гитлер этому не мешал бы».

Этому источнику в Кремле вполне верили. Лишь после войны выяснилось, что обладавший обширными связями в верхушке рейха Лицеист (он же латышский корреспондент в Берлине Орестс Берлинкс) — агент-двойник, выполнявший прямые указания германского руководства. А ведь его сведения принимались Сталиным за чистую монету. И неудивительно, все его предсказания сбывались, например, о предстоящем захвате Югославии.

Устами Лицеиста со Сталиным говорили Гитлер и Риббентроп, они напрямую посылали сигналы о том, что ждет СССР и его вождей. Особенно понятными были для Сталина сигналы Лицеиста о том, что военные приготовления вермахта на советской границе — всего лишь способ давления с целью добиться определенных уступок. И на сей счет скоро грядет германский ультиматум. Сталин его ждал. Ждал так, что терял терпение.

Не случайно за неделю до начала войны в печально знаменитом сообщении ТАСС от 14 июня выражено просто-таки недоумение по поводу отсутствия немецкого ультиматума и прямое сожаление, что Германия «не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения». Этим сообщением Сталин пытался хоть как-то закамуфлировать концентрацию советских войск на границе и их наступательную конфигурацию. При этом явно намекал: а где ультиматум? Ведь ранее Гитлер всегда действовал по одной схеме — сначала требования, при последующем отказе — атака. По мысли Сталина войну вполне можно было оттянуть, лавируя… А если нет — то, дождавшись ультиматума, ударить самому, но не выглядеть при этом агрессором.

Гитлер схему поломал. Ультиматума не было. Ударил первым и ударил мощно. Сказать, что Сталин растерялся — ничего не сказать. Он был раздавлен и морально сломлен. Выступить в первый же день перед населением не смог, поручил Молотову. Отсюда и риторика обиженных — «вероломно напали». Итак, что делать? Уступить и сохранить свою власть хотя бы в части страны! Причем чем раньше уступить, тем ближе ехать. Может, и не придется в Свердловск, а, пожертвовав западными областями и Прибалтикой, удастся и в Москве усидеть.

Осталось неясным, передал ли Стаменов информацию по назначению. Берлин молчал. Гитлер верил в силу германских войск и в сталинских уступках не нуждался. Он полагал, что место Сталина все же не в Москве, а за Уралом. Год спустя, в 1942-м, за обедом, на вопрос, кому доверить управление территорией СССР за линией Архангельск–Киров–Астрахань, куда немецкие войска не пойдут, фюрер высказался в том же духе: дескать, тому же Сталину и доверим, он же знает, как управляться с этим народом.

«Когда кремлевскими стенами живой от жизни огражден…»

Минули годы. Генералиссимус Сталин овеян славой, и придворные историки пишут «правильную историю войны» — историю его побед. Но он помнит о том, что тайну его трусости и глубины падения в 1941-м знают три человека. Они знают то, что лучше бы им не знать. Именно такое объяснение можно дать дальнейшим событиям, когда в 1950 году, вроде бы ни с того ни с сего, Сталин предложил министру госбезопасности Абакумову арестовать Судоплатова. Об этом рассказал и сам Берия, будучи под арестом (пунктуация оригинала):

Цитата:
«…в 1950 году в середине или в начале года Абакумов, будучи у меня в Совете Министров по другим вопросам, рассказал, что он имеет указание И.В. Сталина арестовать Судоплатова, Эйтингона и ряд других сотрудников. Абакумов не сказал мне за что их надо арестовать. Для меня было ясно, что арест Судоплатова означал его уничтожение. Поэтому я сказал Абакумову, чтобы он еще раз поговорил со Сталиным, тем более, что причин ареста Судоплатова Абакумов не назвал. Я сказал Абакумову: «Я бы на твоем месте сохранил Судоплатова и не дал бы уничтожить»…»
Сталинский демарш обеспокоил Берию. Он понимал, что, может быть, несложно расправиться с Судоплатовым, но потом ведь настанет и его очередь. А кто следующий, Молотов? В последние годы жизни диктатора тень недоверия легла и на того, и на другого. Берию он держал «в узде» с помощью «Мингрельского дела», а Молотова вытеснил из «узкого руководства», публично раскритиковав на октябрьском (1952) пленуме ЦК КПСС как «капитулянта», пасующего перед Западом. Наверное, в дальней перспективе Сталин уготовил всей этой троице плохой конец. Но 5 марта 1953-го внесло свои коррективы.

Из объяснительной записки Павла Судоплатова в Совет Министров СССР 7 августа 1953 г.
Цитата:
«Докладываю о следующем известном мне факте.

Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25–27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Пользователь сказал cпасибо:
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 23:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com