ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 04.11.2008, 22:10
Аватар для Sul
Sul Sul вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Sul с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
С ответами A doomed one согласен, благодарность ему за них выражаю.

Но вот еще какой вопрос: социализм-коммунизм ценен как название или вывеску можноприделывать любую? Ну например, условно говоря, ежели монархия будет чапать в сторону улучшения жизни большинства, критична ли будет вывеска "монархия"? Или приемлем только "диктатура пролетариата"
PS Ну тупой я, тупой, ну дак объясните, люди добрые!
Можно приколотить любую вывеску к любому действию, суть действия от названия не меняется. Тем более что социализм-коммунизм - это социальное устройство, а монархия способ правления.
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.11.2008, 02:08
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sul Посмотреть сообщение
А будет как в 17 сначала все вместе, позже половина на половину из пришедших, а дальше кто в живых останется. У большевиков по крайней мере есть удачный опыт.
Ну вот, неуспели белые в этой теме и слова сказать, как некоторые "красные" уже "точат ножи" и вспоминают о 17-ом, об "удачном опыте красного террора". Почитаешь такое и пропадает все желание, что-то говорить или делать, некоторых история ничему не учит

Вначале прокомментирую свои цитаты:

1.Я и не ратую за восстановление монархии, я лишь за признание коммунистического режима преступным. Хоть эта фраза "вырвана" из контекста обсуждения, но- да, я за белых, да я поддерживаю и уважаю деяния русских Государей. Мой любимый исторический персонаж- Николай Второй. Но говорить о восстановлении монархии сейчас преждевременно, хотя соц. опросы ВЦИОМ 2007 года показывают, что к восстановлению монархии положительно относится 20%, 35% хотели бы видеть Монарха как символа государства и гаранта стабильности. Согласитесь, весьма неплохие цифры, тем более в укреплении православия. духовности наших граждан большая перспектива не только для самой государственности. но и, возможно, в будущем для монархии(если она будет полезна и приемлима, как способ упраления государством, хотя как говорят нынешние Романовы-об этом пока рано говорить.)
История Российской Империи насчитывает сотни лет, история православной Руси насчитывает почти 1000 лет и все традиции государственности, православия, русского народа невозможно заменить 70-летним кусочком истории. Тем более, что для истории во временном масштабе 70-лет? Практически ничто, но я уважаю идеалы моих оппонентов, хоть и не разделяю их, я уважаю достижения СССР( если не вспоминать о цене в 20-40 годы, но это настолько "обмусоленная тема", что здесь я ее не буду приводить.)
Да, я приветствую возвращение улицам и городам их исторических названий( не переименований, т.к. переименовывали большевики, а восстановления исторической справедливости. Да, я приветствую возвращение нынешнего флага в качестве государственного( я знаю, что впервые этот флаг использовался Петром 1 на торговых судах, но в качестве государственного нынешний флаг начал использоваться при Николае Втором), возвращение герба с орлом. Я приветствую политику государства в этом направлении, т.к. все возвращается на круги своя ( и это никакая не подмена моральных ценностей, а возвращение утраченных ориентиров, исправление ошибок что ли. Главное, что все действительно возвращается на круги своя). Касательно роли коммунистов в будущем показательна цитата высокопоставленного члена партии "Единая Россия":
Цитата:
Разброд во мнениях - это печальные последствия истории. Думаю, через одно-два поколения уже этого разлома не будет, а сейчас все-таки еще живы деды, отцы - последователи большевиков..... Я считаю, что Белое движение и Царские времена были незаслуженно вытравлены из учебников истории во время существования советской идеологии...И Цари и Белое движение-это наша Великая история. Это все наше
Я приветствую строительство православных храмов, которых за последние 15 лет стало больше в четыре раза.

2. По поводу цитаты о "признании, что жизнь "потихоньку налаживается"- см. мой диалог с оппонентом, но, стоит признать, что у того, кто ее разместил в этой теме в качестве (?? чего?) отсутствует чувство юмора.

Раньше на форуме была тема о соприкосновении точек видения "белых" и "красных"( я читал в архиве), но в ней были только взаимные оскорбления и никакого консенсуса. Конечно, в душах людей еще остались "раны", вызванные потерей своих предков в Гражданскую, угробленных в результате Голодомора, ГУЛАГа, "красного террора" и действий белых, но время лечит и через одно-два поколения у нас будет другая страна, где те же персоны Колчака и Деникина не будут "врагами" и "неодназначными фигурами" (как при СССР), а будут историческими личностями, о которых помнит народ и чтит их хотя бы с точки зрения истории.
Ну ладно, это было отступление от вопросов Уважаемого Val .
Попытаюсь ответить на них вкратце:
1. Является ли проблемой забюрократизированность страны, коррупция и как с этим бороться

Безусловно является; бюрократия была проблемой еще издавна и является ею и теперб. Правительству необходим компекс мер по "разбюрокрачиванию" страны и сокращению ненужной бюр. волокиты. По коррупции- внести поправки в УК, ужесточить наказание за нее, установить гос. контроль за чиновниками и их семьями( ибо самые коррумпированные-это они), при этом не скатываясь в тоталитаризм. Взятка не должна быть нормой, с помощью которой можно быстро решить любые вопросы. Наказание за нарушение закона должно быть неотвратимым .
2. Является ли проблемой преступность и как с ней бороться
Является и будет являться. Действия по уменьшению ее уровня- ужесточение наказаний по статьям УК, профилактика рецидивов, предотвращение преступлений в комплексе с увеличением эффективности деятельности правоохранительных органов, улучшением их материально-технической базы, повышением грамотности и проф. уровня, особенно это касается рядового состава и младшего офицерского.
3. Является ли проблемой низкое благосостояние граждан и как с ней бороться
Является. Повышение уровня жизни зависит в том числе от экономики.
Необходима поддержка государства так называемых "малообеспеченных слоев населения" в социальной сфере(доступное здравоохранение
и образование, может быть создание соц. магазинов с товарами первой необходимости по ценам изготовителей, а не по рыночным) Снижение ставок по ипотечным кредитам, четкое государственное регулирование роста цен и тарифов на коммунальные услуги, бензин.
4. Как должны выглядеть системы образования, здравоохранения
Здравоохранение- доступное, качественное( опять же исключить из обихода коррупцию за оказание некоторых видов мед. услуг- операций, осмотров и диагностик и т.д.)
Образование- улучшение научно-методической базы образовательных учреждений( кстати, сейчас это происходит), выделение большего количества "бюджетных мест" в ВУЗах для граждан с низким достатком+ качество преподавания должно быть высоким. И конечно же в руководящем составе министерств образования и здравоохранения должны быть грамотные управленцы
5. Каковы должны быть социальные гарантии государства
Опять же многое зависит от экономики. Но государство должно иметь четко выработанную социальную политику. Государство должно выплачивать гражданам достойную пенсию и уровень жизни должен быть намного выше, чем сейчас и в СССР.
6. Как должна выглядеть российская армия
Современной, модернизированной, в большей части контрактной, избавленной от такого позорного явления, как дедовщина. На регулярной основе должны производиться поставки новой техники, образцов оружия. Необходимо увеличение зарплат и решение "жилищного вопроса" для офицеров и контрактников.
Изображения
Тип файла: gif flag__2faws.gif (6.7 Кб, 78 просмотров)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.11.2008, 07:33
Vladmort Vladmort вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
********
Как у вас легко взять власть-то. Нужно иметь хоть непротивление армии, спецорганов и населения. Нужно, чтобы в стране создалась революционная ситуация. Т.е. "верхи - не могли, а низы - не хотели".
Если проводить аналогии с февралистами и большевиками, то нужно ещё щедрое финансирования врагами России и всеобъемлющая поддержка западных спецслужб.

А нанешнее россиянское правительство врагов России весьма устраивает.

Поэтому чтобы забрать у них власть необходимо:
1. Финансирование
2. Контр пропаганда (что немыслимо без 1)

Дело облегчается тем что никакой серьёзной поддержки у россиянских дерьмократов нет. Конечно найдутся ******* готовые стрелять в народ за бабки, но надеюсь не так много. Разумеется необходимо заблаговременно подготовить и вооружить небольшие группы которые произведут аресты основных деятелей режима (а то лови их потом по куршавелям...).

Технически реально, всё упирается в финансирование. Повторюсь ещё раз нынешнее россиянское правительство врагов россии устраивает полностью в отличии от Николая II. Поэтому денег еврейские банкиры не дадут (как Ленину с Троцким), и спецслужбы "союзников" не помогут (как Керенскому).

А вот как власть захвачена необходимо вводить в действие уже имеющуюся программу действий.

1. Является ли проблемой забюрократизированность страны, коррупция и как с этим бороться
Введение делократической системы управления, почитайте Мухина.

2. Является ли проблемой преступность и как с ней бороться
Полицию и корпус жандармов прийдётся набирать с нуля. Милиция это часть нынешней системы.
Создать особый следственный комитет по расследованию деятельности врагов Росссии. Что бы всех выявить и следственные материалы опубликовать. Ну и конечно как апогей повешенние на Красной Площади с прямой трансляцией на весь мир. Всех, всех, всех: Путиных, Медведевых, Чубайсов, Горбачёвых, Яковлевых и т.д.

3. Является ли проблемой низкое благосостояние граждан и как с ней бороться
а) Создать механизм внедрения технологических инноваций (чего не было в СССР и нет на западе) и на этой основе вторая индустриализация
б) Продовольственная независимость
в) Полная национализация ВПК, ресурсов и тяжёлой промышленности

4. Как должны выглядеть системы образования, здравоохранения
Бесплатные и общедоступные. Раздельное обучение. Закон божий.

5. Каковы должны быть социальные гарантии государства
Никто не должен умереть от недостатка средств.

6. Как должна выглядеть российская армияhttp://www.kvachkov.org/books/rus_army.php
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.11.2008, 09:37
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

По признанию Черчиля против Советской России воевало 14 государств- союзников, это он еще не посчитал Германию и ее союзников, белых, зеленых и чехославаков. И после этого вы утверждаете, что правительство Ленина устраивало еврейских банкиров. Побойтесь вашего Бога.
А теорию революции вы не знаете. Одних "бабок" мало, уж сколько в Советское время вкладывали финансов в борьбу с коммунистической идеологией

Бисмарк:
"Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью"

«Об этом можно было бы спорить в том случае, если бы такая война, действительно, могла привести к тому, что Россия была бы разгромлена. Но подобный результат даже и после самых блестящих побед лежит вне всякого вероятия. Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути Это неразрушимое государство русской нации сильно своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей...»

Вообще-то пыталась найти его высказывание о том, что Россию можно победить только изнутри.

Так и вижу презрительное выражение лица некоторых участников дискуссии, но
"Женщине, чтобы завоевать признание, необходимо уметь делать все вдвое лучше, чем мужчине, что, впрочем, не слишком сложно". Бисмарк
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.11.2008, 11:51
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Ленин:
"Только советская организация государства в состоянии действительно разбить сразу и разрушить окончательно старый, т. е. буржуазный, чиновничий и судейский аппарат, который сохранялся и неизбежно должен был сохраняться при капитализме даже в самых демократических республиках, будучи фактически наибольшей помехой проведению демократизма в жизнь для рабочих и трудящихся."

"Советская власть не чудесный талисман. Она не излечивает сразу от недостатков прошлого, от безграмотности, от некультурности, от наследия дикой войны, от наследия грабительского капитализма. Но зато она дает возможность переходить к социализму. Она дает возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать все больше и больше в свои руки все управление государством, все управления хозяйством, все управление производствам"

"Даже в самой демократической, даже в самой свободной республике, пока остается господство капитала, пока земля остается в частной собственности, государством всегда управляет небольшое меньшинство, взятое на девять десятых из капиталистов или из богатых"
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.11.2008, 12:54
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Ленин:
. Она дает возможность подняться тем, кого угнетали, и самим брать все больше и больше в свои руки все управление государством, все управления хозяйством, все управление производствам"
Света.
А Вы могли бы высказаться по теме без пропаганды.
Товарищ Вал даже пунктики определил.
Все присутствующие знают, что т.Ленин прибрал всё к рукам,
и оставил на 70 лет в наследство партийцам, которые уже при Сталине знали, как выглядит коммунизм для отдельно взятых личностей.

Выскажусь частично.
В связи с борьбой с преступностью уверен, что необходимо отменить мораторий на смертную казнь.

Реорганизация органов внутренних дел и армии необходима.
Бюрократизм и советское прошлое сделали из многих начальников
военных функционеров.
А продажность целых отделов в МВД известна уже давно.

Товарищ Сергеев и Неодураченная верно подчеркнули необходимость неотвратимости наказания.
Пора наводить порядок.

Экономика должна контролироваться государством.
Неуправляемый рынок недопустим. Это показал кризис.

Ключевые доходные отрасли должны быть подконтрольны государству в той или иной мере.
Олигархизм развращает богачей и возмущает народ.

Необходима чёткая программа по созданию полноценного среднего класса.
Средний класс обеспечит конкуренцию в производстве продуктов.
Повысит жизненный уровень населения путём вовлечения его в малый и средний бизнес.
Требуются меры по охране нового класса от поглощения и слияния с крупными производителями.
А также оценка эффективности каждого нового производственного или коммерческого образования.

Обязательны меры по упрочению нравственности народа и государственно-патриотического самосознания каждого гражданина России.
В этом поможет и культурно-просветительская деятельность.
И введение частичной цензуры в средствах массовой информации для ограждения от западного влияния:
пропаганды безнравственности,
замены духовных ценностей сиюминутными потребностями.
Признание благого влияния на духовную жизнь народа России традиционных религий.

Россия всегда была оплотом духовности.
Эту данность надо подпитывать и развивать.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.11.2008, 13:26
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Нельзя не согласиться с Андреем -57 в том. чтот пока не преодалено скрытое И непримиримое) разногласиетв обществе. а именно разделение на "красных и " белых". Думаю , пока это будет, понятие "единение России" для преодоления извечного экономического кризиса России не имеет смысла!

Но это бессмысленно и в случае,как предлагает тот же Андрей-57. если мы будем только восстанавливать"справедливость" только в угоду одной стороны( он ратует только за белых) за счет искоренения другой (как он выражается, подождем, когда вымрут потомки "красных?)
Надо понимать, что если симпатии Андрея, сергея и Матвея на стороне "униженной и оскорбленной Монархии", совсем не значит, что эта симпатия постепенно распространится на всех по мере вымирания "потомков большевиков" Это самое главное заблуждение, которое извечно будет приводить к краху иллюзий.
Вот сейчас, как это не удивительно, Сталин популярен гораздо больше, чем в 60-х или 80-х! И что делать?

А делать надо обоюдные шаги навтречу к пониманию альтернативной полит. позиции, и быть не только терпимыми к противоположной позиции в народе, но и восстанавливать, как говорят сейчас, историческую справедливость и объективный подход в отношении самого периода и личностей, противоположной формации. Другого пути просто нет, или он обречен!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.11.2008, 13:39
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Света.
А Вы могли бы высказаться по теме без пропаганды.
Товарищ Вал даже пунктики определил.
Все присутствующие знают, что т.Ленин прибрал всё к рукам,
и оставил на 70 лет в наследство партийцам, которые уже при Сталине знали, как выглядит коммунизм для отдельно взятых личностей.

Необходима чёткая программа по созданию полноценного среднего класса.
Средний класс обеспечит конкуренцию в производстве продуктов.
Повысит жизненный уровень населения путём вовлечения его в малый и средний бизнес.
Требуются меры по охране нового класса от поглощения и слияния с крупными производителями.
А также оценка эффективности каждого нового производственного или коммерческого образования.
Val не жестко задал направление, а предложил некоторые вопросы с рассмотрению, как пример выхода из кризиса общества. С возможностью для каждого варьировать тему. Для него главное - объединить волка и ягненка, для совместных усилий по улучшению жизни.

Ваши красивые фразы ничего не изменят, вы просто цитируете слово в слово (по экономическим составляющим) Хакамаду, Явлинского, Гайдара et cetera. Вы что предлагаете составить петицию с общими вырабатанными на этой теме предложениями и отправить их правительсту и Президенту. И что это даст? Zewa лучше.

Вы конечно как всегда побрезговали читать Ленина, но он в данном случае тоже отвечал на некоторые пунктики
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.11.2008, 18:06
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Val не жестко задал направление, а предложил некоторые вопросы с рассмотрению, как пример выхода из кризиса общества.
Всё же Вал определил, какие вопросы его интересуют.
И насчёт упомянутой Вами селекции не высказывался.
Нигде слово "объединение" не встречается.

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Ваши красивые фразы ничего не изменят, вы просто цитируете слово в слово (по экономическим составляющим) Хакамаду, Явлинского, Гайдара et cetera.
Вы конечно как всегда побрезговали читать Ленина, но он в данном случае тоже отвечал на некоторые пунктики.
Прошу Вас предоставить цитаты указанных Вами товарищей,
так органично вплетённые в мои тезисы.
Любопытно было бы узнать, как моё изложение дословно совпадает
с демократами, которые, в отличие от меня, придерживаются либеральной экономики.

Я не брезгую читать Ленина. Если бы Вы читали все мои посты,
Вы бы так не сказали.
Другое дело, что я не читаю всё подряд, как детектив,
и не разделяю его экстремистские взгляды.

Но Вы приводили цитаты в совершенно отвлечённом ракурсе,
типа "Советская власть - есть здорово".
Хотелось бы услышать Ваши мысли на тему.
Хотя бы в форме цитат известных Вам людей.

Насчёт формы реализации тезисов скажу, что есть неправительственные СМИ, общественное мнение.
Совпадающие взгляды у некоторых депутатов, наконец.
В этом смысле коммунистам проще - у них есть уже готовая
фракция в Думе.
Но, кто не действует - не видит результатов.
Критиковать у телевизора может любой обыватель.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.11.2008, 21:08
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Виктор К! Добрый вечер
Еще раз перечитала первое сообщение Val, хоть убейте меня, но этот человек хочет действительно привести всех к консенсусу для достижения общечеловеческих целей. Не упрекайте его в любви к коммунизму, это обыкновенный интеллигент-гуманист, который хочет (а давайте-ка по-простому), "чтобы у всех все было и никому за это ничего не было". Без крови и грязи, тихо и мирно. И считает, что достижение этой цели может сблизить всех: и "белых", и "красных", и "серо-буро-малиновых".
Насчет думающих депутатов, неправительственных СМИ... Такие уже были: и в России, и во Франции, и в Германии и т.д., и в 1917, и в 1905, и в 1793 и т.п.
Ярчайший пример Короленко, (между прочим его "Дети подземелья" и сформировали мое отношение к буржуям с детства и на всю жизнь). Тоже наверное думал, что буржуям станет стыдно и они добровольно, по Христовым заповедям, раздадут свое добро бедным. А когда бедные устали ждать, пришли и сами забрали, он вознегодавал.
Читая русскую классику последних веков очень часто встречаю: "Мы все болтаем и болтаем, пора действовать", - говорят интеллигенты друг другу и продолжают болтать. Правда кто-то уходит в народ, сеять доброе, вечное (сейчас часто в монастырь), кто-то в террористы. Но большинство благополучно...

Хакамада высказала предположение, что "до умов российской элиты дошло, что создание малого бизнеса, то есть создание среднего класса, постоянно производящего и потребляющего товары и услуги, не маргинальное занятие, а задача первостепенной важности".
Отвечая на вопрос ИА "Альянс Медиа" о роли малого и среднего бизнеса в развитии российской экономики, Г. Явлинский сообщил, что малое и среднее предпринимательство является фундаментальным направлением развития российской экономики, потому что только малый и средний бизнес может быть инструментом реального экономического роста в России.

Если будете настаивать, найду и Гайдара. Но занимает очень много времени. Вопросы у вас, конечно, часами надо над ними сидеть.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 05.11.2008, 22:07
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Виктор К! Добрый вечер
Еще раз перечитала первое сообщение Val, хоть убейте меня, но этот человек хочет действительно привести всех к консенсусу для достижения общечеловеческих целей. Не упрекайте его в любви к коммунизму, это обыкновенный интеллигент-гуманист, который хочет (а давайте-ка по-простому), "чтобы у всех все было и никому за это ничего не было". Без крови и грязи, тихо и мирно. И считает, что достижение этой цели может сблизить всех: и "белых", и "красных", и "серо-буро-малиновых".
Насчет думающих депутатов, неправительственных СМИ... Такие уже были: и в России, и во Франции, и в Германии и т.д., и в 1917, и в 1905, и в 1793 и т.п.
Если будете настаивать, найду и Гайдара. Но занимает очень много времени. Вопросы у вас, конечно, часами надо над ними сидеть.
Я не буду Вас мучать.
Я хотел подчеркнуть ( и подчёркиваю), что указанные Вами демократы совпадают со мной во взглядах на значимость среднего класса в экономике.
Но суть в том, как я уже указывал, что они - за либеральный рынок, развивающийся по рыночным законам.
Мой взгляд отличается корректировкой со стороны государства тенденций, могущих обернуться неуправляемым обвалом или однобоким развитием экономики.

Скажу Вам откровенно: я слабо верю в консенсус.
То есть в согласие по благой воле с обеих сторон.
Возможен только вынужденный консенсус, когда одна сторона идёт на симметричные уступки другой.
Или никакой.

Короленко был по сути социалистическим писателем, но закономерно,
что он не понял кровавого шабаша революции.
Я не строю свои взгляды по художественным произведениям.
Чаще я просто получаю от них удовольствие.
Мои взгляды формирует жизнь и ряд философских трудов.

Если Вы настаиваете, я не буду называть Валентина коммунистом
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 06.11.2008, 00:13
Кристина Любомирова Кристина Любомирова вне форума
Корифей
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 492
Поблагодарили 162 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию Двигаться к образу правления Иоанна Грозного

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Нельзя не согласиться с Андреем -57 в том. чтот пока не преодалено скрытое И непримиримое) разногласиетв обществе. а именно разделение на "красных и " белых". Думаю , пока это будет, понятие "единение России" для преодоления извечного экономического кризиса России не имеет смысла!

Но это бессмысленно и в случае,как предлагает тот же Андрей-57. если мы будем только восстанавливать"справедливость" только в угоду одной стороны( он ратует только за белых) за счет искоренения другой (как он выражается, подождем, когда вымрут потомки "красных?)
Надо понимать, что если симпатии Андрея, сергея и Матвея на стороне "униженной и оскорбленной Монархии", совсем не значит, что эта симпатия постепенно распространится на всех по мере вымирания "потомков большевиков" Это самое главное заблуждение, которое извечно будет приводить к краху иллюзий.
Вот сейчас, как это не удивительно, Сталин популярен гораздо больше, чем в 60-х или 80-х! И что делать?

А делать надо обоюдные шаги навтречу к пониманию альтернативной полит. позиции, и быть не только терпимыми к противоположной позиции в народе, но и восстанавливать, как говорят сейчас, историческую справедливость и объективный подход в отношении самого периода и личностей, противоположной формации. Другого пути просто нет, или он обречен!
Честное слово, братцы, отрадно ,что хоть в этой теме идет дискуссия о поиске точек соприкосновения. И впрямь кто бы там не был овцой , а кто волком, следует все-таки помнить одно: Мы - русский народ, искусственно разъединенный по колорам.
Но, ув.Комета, небольшое замечание, если Вы позволите. Нельзя быть уверенным в том, что мы не сможем объединиться , а будем продолжать бродить, как Моисей по пустыне, пока не останется в народе чуждого ему духа. Дух России - это дух Святой Руси ,от которого, кстати, совсем не отказывались в советское время. Былинный русский богатырь был почитаем и при советах. А точки соприкосновения - это и Куликово поле, и Дмитрий Донской, и Александр Невский, Суворов.... и еще многие и многие другие.

Объединяет , судя по форуму, и имя Иоанна Грозного. В этой личности, находят силу, ум и способности справляться с врагами внутренними и внешними. И если кому-то Александр Невский, лидирующий пока в проекте, кажется фигурой наполовину сказочной, то о Грозном этого не скажешь. Его уважают и "сталинисты", и "монархисты". Он был немного Сталин, но не диктатор, а законный представитель власти. У него много общего и с Николаем Вторым, за которого голосовали сторонники монархического строя .
Иоанн признавал Божественность своей власти и поступал согласно этому пониманию,как и Николай. В судьбах этих двух царей много общего. Как Николая, Царя Ивана многие до сих пор считают "кровавым".Много сходства и в их личной жизни. Оба несправедливо оболганы, оба потеряли всех детей, у обоих пострадали супруги. Первую, Анастасию, Иоанн любил не менее, чем Николай Александру. Первая была отравлена. Вторую, Императрицу Александру, травили в обществе, превратив её жизнь в пытку.
У Ивана были моменты и жестокости , подобные сталинским, но, если бы он их не применил, мы потеряли бы Россиию еще до Сталина.

Иоанн Грозный связывает две диаметрально противоположные фигуры нашей истории и примиряет. Он, с его умом, умением мыслить по-государственному и решительно действовать в интересех России, как никто другой воплощает в себе идею нашего дальнейшего движения вперед.Поэтому надо двигаться к образу Иоанна Грозного, и собирать Россиию, как смог собрать и уберечь только он!
А Петр, и Сталин творили на плацдарме, подготовленном им.
И многое перенимали именно у ИоаннаЧетвертого.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 08.11.2008, 00:55
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
...
В связи с борьбой с преступностью уверен, что необходимо отменить мораторий на смертную казнь.

Реорганизация органов внутренних дел и армии необходима.
Бюрократизм и советское прошлое сделали из многих начальников
военных функционеров.
А продажность целых отделов в МВД известна уже давно.

Товарищ Сергеев и Неодураченная верно подчеркнули необходимость неотвратимости наказания.
Пора наводить порядок.

Экономика должна контролироваться государством.
Неуправляемый рынок недопустим. Это показал кризис.

Ключевые доходные отрасли должны быть подконтрольны государству в той или иной мере.
Олигархизм развращает богачей и возмущает народ.

Необходима чёткая программа по созданию полноценного среднего класса.
Средний класс обеспечит конкуренцию в производстве продуктов.
Повысит жизненный уровень населения путём вовлечения его в малый и средний бизнес.
Требуются меры по охране нового класса от поглощения и слияния с крупными производителями.
А также оценка эффективности каждого нового производственного или коммерческого образования.

Обязательны меры по упрочению нравственности народа и государственно-патриотического самосознания каждого гражданина России.
В этом поможет и культурно-просветительская деятельность.
И введение частичной цензуры в средствах массовой информации для ограждения от западного влияния:
пропаганды безнравственности,
замены духовных ценностей сиюминутными потребностями.
Признание благого влияния на духовную жизнь народа России традиционных религий.

Россия всегда была оплотом духовности.
Эту данность надо подпитывать и развивать.
Тут я Вас , Виктор К., подержу.
Не стоит только вводить смертную казнь. Для этого требуется определенное доверие к власти - оно теперь не скоро будет...
Несколько туманно про средний класс, ну так вы не спец, да и я тут тоже...
Учитывая исторические разногласия, я бы добавил реальную возможность пропаганды различных идеологий, при обязательном взаимном уважении, и уважении к России и ее истории...Цель - никогда не знаешь, кто предложит удачную дорогу.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.11.2008, 12:47
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Тут я Вас , Виктор К., подержу.
Не стоит только вводить смертную казнь. Для этого требуется определенное доверие к власти - оно теперь не скоро будет...
Несколько туманно про средний класс, ну так вы не спец, да и я тут тоже...
К вопросу о смертной казни.
Будем справедливы: нелюбимая Вами современная власть не приговорила ни одного социалиста(не знаю, к какому течению Вы относитесь) к пожизненному заключению или к смертной казни.

В наше время многие играют в либеральные игры вокруг отмены смертной казни и идеи высшей гуманности.
В результате мы имеем случаи,
когда матерых убийц десятилетиями кормят за счет родственников их жертв.
Цивилизация дошла до той степени, что в современной Великобритании профессионального террориста,
пролившего кровь стражей правопорядка, освобождают через четыре года после ареста,
а пожилого фермера, застрелившего грабителя, проникшего к нему в спальню,
приговаривают к пожизненному заключению (2000 год).

Также я считаю, что современное правосудие крайне далеко от идеала.
Предлагаю Вашему вниманию статью о сегодняшних событиях.

Боксер получил 2,5 года колонии за убийство насильника своего пасынка

Дзержинский районный суд Санкт-Петербурга приговорил бывшего боксера Александра Кузнецова, убившего предполагаемого насильника своего приемного сына, к 2,5 годам колонии строгого режима, передает корреспондент РИА Новости.
"Суд считает доказанной вину Кузнецова в совершении умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть человека, и квалифицирует его действия по статье 111, часть 4 Уголовного кодекса РФ", - сказала судья.
Суд учел смягчающие обстоятельства: явку Кузнецова с повинной и то, что на преступление его подвигло совершаемое на его глазах насилие в отношении ребенка. Поэтому суд счел возможным назначить наказание ниже низшего предела.
Суд не счел возможным условный срок в связи с отягчающими обстоятельствами: наркотической зависимостью подсудимого, а также непогашенной судимостью за незаконный оборот наркотиков.

По данным суда, ребенок действительно подвергся физическому насилию со стороны потерпевшего, и при совершении преступления Кузнецов руководствовался чувством мести.
Ранее находившийся под подпиской о невыезде Кузнецов был взят под стражу в зале суда.
Кузнецова обвиняли в убийстве человека, который, как предполагается, в новогоднюю ночь 2008 года пытался в подъезде изнасиловать его восьмилетнего приемного сына.
По словам обвиняемого, ребенок был избит, раздет и находился в обморочном состоянии.
Приемный отец мальчика, в прошлом профессиональный боксер, несколькими ударами убил обидчика - 20-летнего уроженца Узбекистана.

1) Суд признал, что мальчик подвергся насилию.
2) Восьмилетний(!) мальчик был избит и находился в полуобморочном состоянии.
3) Отец - бывший боксёр.
Он не мог соотнести силу ударов, поскольку находился в состоянии аффекта.
4) Да, он был ранее связан с наркотиками.
Поэтому суд посчитал это отягчающим обстоятельством.
Но суд не указал, что во время инцидента отец был под действием наркотиков.

Скажите мне честно:
Если Вы - отец, что Вы сделаете с подонком, который изнасиловал Вашу дочь или сына?
Если можете - ответьте на этот вопрос.
5) Мальчик останется без отца.
6) Ему нанесена страшная психическая травма.
7) Если бы насильника осудили дали бы маленький срок общего режима.

Правосудие невозможно без нравственной оценки.
Сравните:
сидящий года 3 насильник Вашего ребёнка -
поруганный, избитый, запуганный, потерявший веру в лучшее сын
(можно подставить - жена, дочь).

Я - против самосуда, но я бы лично не сдержался.
Я - за освобождение отца.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.11.2008, 17:25
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Советую прочитать Мухина "Наука управлять людьми". Интересная книга, написана очень доступным языком. http://allmuhin.narod.ru/muhin_03_na...redislovie.htm

И вот еще "Командировка в государство солнца", тоже очень интересно.
http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/D...25/25_4_1.html
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.11.2008, 18:00
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Ладно. Нащупали точки. Социалисты, коммунисты с монархистами и прочими...кто видит губительное для России нынешнее положение..скажем так...Дальше то что? Вы же не полагаете всерьез, что нынешняя власть просто так возьмет и все изменит? Чиновники сами потребуют жесткого контроля над собой ...Нахапавшие олигархи (и иже с ними) все вот так возьмут и отдадут государству( народу).... etcetera.... 93 год помните?
Попробуйте внимательно изучить предложенный Мухиным и АВН Закон об ответственности власти. Там главное понять, что мы все несем ответственность перед друг другом и властью за свои действия, одна власть оставила себя без ответственности.

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Но даже допустим, что все обошлось спокойно...демократично и без пролития крови. На основе договоренности что появится? Социалистическо- капиталистическая монархия? Не совместимо это....Не получится так - половина страны социалистическая, а половина капиталистическая..или монархическая. И все вытекающие отсюда последствия.
И возникает извечный русский вопрос "Что делать?"
Не может получиться половина страны капиталистическая, а половина социалистическая, потому как капиталистов всего процентов 10, а 10% это не половина. Гражданская война начала прошлого века показала на чьей стороне будет социалистическая Россия.

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
P.S. Я прошлась сегодня по Москве...Милиции и ОМОНа больше, чем празднующих "День единения" или как его там... И мальчиков "Русского Марша" видела... Они пока так еще...гуляют, но однажды прогулки закончатся и они не будут особо разбираться, что демократично, что нет. Они будут видеть перед собой врага и стрелять...
Не сгущайте краски, сейчас государство реакционно как никогда. Ни в советской, ни в монархической России не было токого мощного репрессивного аппарата.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 11.11.2008, 22:29
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Андрей, что Вы всё на АВН киваете.
Скажите самостоятельно, какое у Вас отношение к опубликованному мной случаю.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.11.2008, 11:28
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Андрей, что Вы всё на АВН киваете.
Скажите самостоятельно, какое у Вас отношение к опубликованному мной случаю.
Виктор, я киваю на АВН только потому, что считаю, что без принятия предложенного ими закона дальнейшие надежды на улучшение жизни народа и наказание грабителей народа теряют всякий смысл.

Сейчас те люди которые пришли к власти делают все, чтобы уйти от ответственности. Это в свою очередь создает почву для прихода во власть людей которым власть нужна для обеспечения своей жизни и жизни своих потомков безбедным существованием (это очень мягко сказано). Честных людей во власть просто не пускают.

И ваше утверждение, что современная власть никого не репрессирует говорит только о вашем незнании сути вопроса. Например я уверен, что вы про пожизненно осужденного Шутова знаете только, что он заказчик убийств абсалютно незнакомых ему людей. А то, что он обвинял ленинградское руководство времен Собчака, в т.ч. и Путина в преступлениях тянущих на очень весомые статьи, вам наверно и не известно. За что он и пострадал. А таких преступлений режима в отношении своих граждан ну очень много.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.11.2008, 11:38
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Виктор, я киваю на АВН только потому, что считаю, что без принятия предложенного ими закона дальнейшие надежды на улучшение жизни народа и наказание грабителей народа теряют всякий смысл.
И ваше утверждение, что современная власть никого не репрессирует говорит только о вашем незнании сути вопроса. Например я уверен, что вы про пожизненно осужденного Шутова знаете только, что он заказчик убийств абсалютно незнакомых ему людей. А то, что он обвинял ленинградское руководство времен Собчака, в т.ч. и Путина в преступлениях тянущих на очень весомые статьи, вам наверно и не известно. За что он и пострадал. А таких преступлений режима в отношении своих граждан ну очень много.
Во-первых, Шутова не осудили пожизненно - с этого начался раговор.
А во-вторых его связи с криминальным миром были доказаны.
Если Вы - порядочный человек,
у Вас могут быть связи с криминальными авторитетами?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.11.2008, 12:06
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Во-первых, Шутова не осудили пожизненно - с этого начался раговор.
А во-вторых его связи с криминальным миром были доказаны.
Если Вы - порядочный человек,
у Вас могут быть связи с криминальными авторитетами?
Правильно, его не осудили пожизненно, ему назначили пожизненный срок, за то, что он пытался вывести на чистую воду преступников во власти. Осудили бы его в том случае, если бы его судили, а его просто убирали с дороги. Если бы люди узнали, кто такой Путин, его не смогли бы назначить президентом, как щас назначили Медведева.

Ну я понял, вы владеете той информацией, которую вам предоставляет СМБ (средства массовой брехни). А эти средства не говорят, что первый состав суда оправдал Шутова за неимением никаких доказательств преступления. И выпустил его из зала суда. Но самый прикол, которого вы не знаете, это то, что после оглашения решения суда в помещение ворвались вооруженные люди в масках, избили присутствующих, одели наручники и увезли Шутова. После этого Шутов прикован к инвалидному креслу с потерей способности самостоятельно передвигаться.

Следующий суд был в другом составе, закрытый, и абсалютно беспредельный в своем производстве. Ни один пункт обвинения небыл доказан, основывались на показаниях уголовников, которые его никогда не видели, и даже на суд как свидетели не все были вызваны, а кое-кто даже отказался от своих показаний. При этом никакие заявления адвокатов не принимались, а судья вынес постановление которое ему заказали.

Насчет честности. Я когда-то общался по работе с конкретными бандитами. Вы что и меня за это предлагаете посадить пожизненно? При этом переломав позвоночник, на всякий случай.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com