ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #621  
Старый 18.09.2008, 19:42
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
Вот я напрмер имею высшее образование, работаю на 2 ставки в ВУЗе преподавателем и получаю при этом чуть больше 10 тысяч. При этом зарплата в данном случае зависит не от меня, а от того, сколько госдумстеры заложат в бюджет на образование. Я могу конечно перейти на более высокооплачиваемую работу - например грузчиком или продавцом, но лично меня такое понижение квалификации не устраивает. А вам кажется нормальным, что профессор получает примерно как продавец-консультант, а доцент - как дворник? А ведь это именно от государства и зависит.
Да, согласен зависит от государства. Но скажите, что проще человеку если его это не устраивает: изменить государство, или изменить что-то в своей жизни?
  #622  
Старый 18.09.2008, 19:44
parf parf вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
Отправить сообщение для parf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Да, согласен зависит от государства. Но скажите, что проще человеку если его это не устраивает: изменить государство, или изменить что-то в своей жизни?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас"
__________________
За Королёва, Циолковского и Гагарина - первооткрывателей новой эры в истории человечества!
  #623  
Старый 18.09.2008, 19:44
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Да, согласен зависит от государства. Но скажите, что проще человеку если его это не устраивает: изменить государство, или изменить что-то в своей жизни?
Проще далеко не всегда означает лучше.
С ветки на ветку скакать гораздо проще, чем за пультом ядерного реактора сидеть
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #624  
Старый 18.09.2008, 19:48
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
Thumbs down

Ага, что проще: изменить государство или отключить надоедливую машинку под названием "совесть" в голове и бросить профессуру и пойти охранником в казино? Вариант для барышень: бросить учительство и пойти в проститутки. Ну конечно же, второе "проще".

Что за тупые рассуждения??? Это наверное на тренингах в каком нибудь салоне сотовой связи или супермаркете учат так "позитивно мыслить"?
  #625  
Старый 18.09.2008, 19:52
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Ага, что проще: изменить государство или отключить надоедливую машинку под названием "совесть" в голове и бросить профессуру и пойти охранником в казино? Вариант для барышень: бросить учительство и пойти в проститутки. Ну конечно же, второе "проще".

Что за тупые рассуждения??? Это наверное на тренингах в каком нибудь салоне сотовой связи или супермаркете учат так "позитивно мыслить"?
Я то позитивно мыслю. А вы видимо для учителей больше другой профессии не видете...
  #626  
Старый 18.09.2008, 19:54
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию

Учитель - это УЖЕ профессия. И каких-то других профессий для учителя по определению не существует, это или есть или нет
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #627  
Старый 18.09.2008, 20:54
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию К вопросу о том, что проще...

Раз уж речь о сегодняшних реалиях зашла, то выскажу свои мысли по этому поводу.
Чисто по-человечески позиция нынешнего правительства понятна. Из теории систем известно, что любая система стремится поменять свое состояние по траектории с наименьшими затратами энергии. Соответственно, любой чиновник (от президента и до самого мелкого городского думочлена) стремится перейти из состояния начала своего служения отечеству в стадию его завершения с минимальными затратами душевных и физических сил (и по возможности - с максимальными приобретениями мирских благ для себя лично). Это не хорошо и не плохо - просто физическое явление, фундаментальный закон. Единственное, что может повлиять на минимальность затрат сил работника законотворческого труда (в смысле повышения его работоспособности и реальной отдачи) - это страх. Если человек уверен, что результат труда никем не будет с него спрошен, то особо напрягаться он естественно не будет. Напротив, если человек несет персональную ответственность за результаты труда, да еще так, что логическим следствием нерезультативной деятельности будет переход системы "чиновник" в принципиально новое состояние "хладный труп" - вкалывать он будет, как папа Карло, уж будьте уверены. При Сталине, кстати, был реализован именно второй вариант, потому собственно политическая верхушка его и ненавидит.
Так вот, в голове зарождается следующий интересный вопрос: почему простые рабочие и служащие, будь то учитель, врач и др. несут персональную ответственность (вплоть до уголовной) за ненадлежащее исполнение обязанностей, а вот с власти спроса никакого нет, даже если их деятельность отсутствует или противоречит обязанностям? А в ответ возникает мысль о небольшом народном террорчике против различных взяточников, халатно относящихся и т.д. И введении в конституцию закона например об уголовной ответственности для выборно назначаемых чиновников, неудовлетворительно справлявшихся со своими обязанностями... как-то так.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Пользователь сказал cпасибо:
  #628  
Старый 18.09.2008, 21:36
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Да, согласен зависит от государства. Но скажите, что проще человеку если его это не устраивает: изменить государство, или изменить что-то в своей жизни?
Давайте все учителя сменят работу? А может все врачи пойдут в платные клиники??? И к чему мы придем? Может весь ученый состав из своих лабораторий, где идет разработка лекарственных средств уйду учиться на финансистов? К чему мы придем??? Не будет учителей, врачей, ученых... все, гибель страны (чего и хотят западные страны).
  #629  
Старый 18.09.2008, 21:41
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Если поразмышлять, что лучше: власть, которую боится народ, или власть, при которой существуют различные "коллективы", которые подначивают народ сменить эту власть? Какая власть будет работать эффективнее???
  #630  
Старый 18.09.2008, 22:06
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Солженицина я считаю великим писателем. Конечно, ваша позиция удобна, вцепились в несколько фактов. По вашему все эти факты, олицетворяют все произведение?
А вы какие произведения великого писателя читали? Боюсь, лишь его антисоветская позиция заставляет вас так сказать.
  #631  
Старый 18.09.2008, 22:59
Данил Данил вне форума
Гость
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

А не считаете ли вы, что гораздо большим унижением наших ветеранов - пересмотр и осуждение тех идей, за которые они в свое время готовы были умирать? Ведь не для кого не секрет, что в бой солдаты шли "За Родину", "За Сталина". И, несмотря ни на что, народ простил ему всё после ПОБЕДЫ. У моей бабушки до сих пор весит портрет Сталина, хотя её семья была репрессирована в 30-х и потеряла ВСЁ!
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #632  
Старый 19.09.2008, 00:55
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Каждый год 9 мая я благодарю за победу своего прадеда, а не Сталина. Тут в вышестоящих постах ни одного упоминания о маршалах, и генералах, о солдатах... Такое впечатление, что был только один Сталин. Не надо преувеличивать его роль... Этим вы принижаете роль своих предков, героически вынесших на своих плечах все тяготы той войны.
Цитата:
«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей»

(речь Сталина на приёме в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 г.)
Примерно так.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #633  
Старый 19.09.2008, 12:14
Галина Галина вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Обсолютно согласна с PARF. Оценивать политику Сталина И.В. с "кочки" зрения сегодняшнего дня, не имея реальной возиожности понять историческую необходимость того времени, опираясь только на "мнение" пятой колонны Запада в России, ненависть которой к И.В. безгранична и по большому счёту необъяснима, не серьёзно.Гипертрофированно муссируется только факт репрессий, но не может государство существовать несколько десятков лет, опираясь на страх населения и осздавая при этом могучее государство, которое УВАЖАЛИ и боялись враги!!! Известно, что пророка в своём отечестве нет. поэтому я хочу привести цитату из выступления У.Черчилля, "заклятого друга " И.В.Сталина, в палате лордов. Как правило, из этой речи цитируют только атомную бомбу и соху, а основную суть "скромно" умалчивают. Итак: "БОЛЬШИМ СЧАСТЬЕМ для России было то, что в годы тяжёлых испытаний её ВОЗГЛАВЛЯЛ такой ГЕНИЙ И НЕПОКОЛЕБИМЫЙ ПОЛКЛВЛДЕЦ, как Иосиф Сталин.Он был ВЫДАЮЩЕЙСЯ ЛИЧНОСТЬЮ, впроне соответствующей жёсткому периоду истории,в котором протекала вся его жизнь...Сталин был ВЕЛИЧАЙШИМ, не имеющим себе равных в мире диктаторов. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. НЕТ, ЧТОБЫ НЕ ГОВОРИЛИ О СТАЛИНЕ, ТАКИХ НАРОДЫ И ИСТОРИЯ НА ЗАБЫВАЮТ". Репресии Сталина были направлены на пятую колонну, не устранив которую мы бы не выиграли ВОВ. А на местах троцкисты и блюдолизы устраняли неугодных лично себе! В настоящее время опубликованы статичтические данные этого периода, которык не сопоставимы с данными самовозведённого в "апостолы" Солженицына! Почему-то говоря о Петре1 мы вспоминаем только то, что им было сделано для блага России, но никто из современных "демократов-либералов" начисто забывает о создании им "Всепьянейшего Синода", по уставу которого жили все "олигархи" того времени.Такой безнравственности и мерзости не было в любой другой период российской истории!!! А почему никто не говорит о пытках стрельцов, стрелецих казнях,при которых в качестве палача собственноручно выступал император Петр? А почему никто не вспоминает о том, что Пётр пытал и есть версия, принимал участие непосредственно в казни своего сына Алексея? А почему никто не вспоминает, какой ценой был построен Петербург, когда в сутки гибли сотни людей? Мы помним только о том, что Пётр был великий реформатор и не помним цены, которую народ заплатил за эти реформы. Двойные стандарты в оценке истоических событий неприемлемы. Отрадно. что молодёжь голосует за Салина (ПК владеют преимущественно молодые люди), что она, несмотря на махровый антисталинизм, не превратилась в манкуртов!
Пользователь сказал cпасибо:
  #634  
Старый 19.09.2008, 15:04
Аватар для Акунин
Акунин Акунин вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Мы помним только о том, что Пётр был великий реформатор и не помним цены, которую народ заплатил за эти реформы. Двойные стандарты в оценке истоических событий неприемлемы. Отрадно. что молодёжь голосует за Салина (ПК владеют преимущественно молодые люди), что она, несмотря на махровый антисталинизм, не превратилась в манкуртов!
Дело в том, что Вы сами себе противоречите. Вы правильно указали на хронологию правления Петра и на те его "шалости" которые постоянно норовят оставить за кадром, но вместе с тем, на основании такого же подхода предлагаете упустить из внимания "шалости" Кобы. Не стоит апеллировать к молодежи в этом вопросе. Молодежи свойственен романтизм и идеализация. К сожалению или к счастью, но еще относительно свежо "придание" о той цене, которую заплатил народ. Не знаю, достоин ли Сталин быть именем РФ только на основании его заслуг. Сомневаюсь, что определенные заслуги, пусть и существенные, могут оправдывать смерть. По сути, все что сейчас приписывают в заслуги Сталину, полностью является заслугой народа, который "не жалея живота своего" воплощал в жизнь, порой и ценой сотен тысяч сограждан, планы вождя.
  #635  
Старый 19.09.2008, 15:20
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акунин Посмотреть сообщение
По сути, все что сейчас приписывают в заслуги Сталину, полностью является заслугой народа, который "не жалея живота своего" воплощал в жизнь, порой и ценой сотен тысяч сограждан, планы вождя.
Без грамотного руководства никакой народ ничего и никогда не добьется. Пора бы уже понять эту простую истину.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
  #636  
Старый 19.09.2008, 15:28
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акунин Посмотреть сообщение
По сути, все что сейчас приписывают в заслуги Сталину, полностью является заслугой народа, который "не жалея живота своего" воплощал в жизнь, порой и ценой сотен тысяч сограждан, планы вождя.
Все познается в сравнении. Вы говорите о сотнях тысячах сограждан которые положили свои жизни на алтать свободы полутора сотен миллионов (это я о планах нашего вождя), как правило по своей вине. Но вы для сравнения возмите наше время и объясните нам, сталинистам и сочувствующим, зачем те жертвы которые мы приносим сейчас? Ради того, чтобы кучка зажравшейся "элиты" могли кататься по Куршавелям, покупать самые дорогие яхты и замки на планете? Ради чего сейчас исчезает в год порядка МИЛЛИОНА руских людей? Что вы монархисты, демократы и либералы несете? Неужели не понятно, что таких моральных уродов как чубайс, гайдар, ельцин, горбачев, яковлев, и т.д. и во времена Сталина было достаточно, если не больше. И вот с такими предателями и саботажниками и боролся Сталин и его соратники.

Хватит ныть о миллионах невинных жертв. Если человек ради своей алчности идет на преступление, то это не "невинная жертва", это преступник.
Пользователь сказал cпасибо:
  #637  
Старый 19.09.2008, 15:29
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акунин Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что определенные заслуги, пусть и существенные, могут оправдывать смерть. .
По этому поводу прочитайте, пожалуйста Достоевского в "Братьях" про Великого Инквизитора - только пожалуйста не одну фразу про "слезинку ребенка".

Цитата:
Дело в том, что Вы сами себе противоречите. Вы правильно указали на хронологию правления Петра и на те его "шалости" которые постоянно норовят оставить за кадром, но вместе с тем, на основании такого же подхода предлагаете упустить из внимания "шалости" Кобы.
Логическая ловушка второго порядка Мы не предлагаем оставлять за кадром какие то "шалости", мы как раз предлагаем не оставлять за кадром достижения - ведь за Петром они не замалчиваются и не умаляются?

Цитата:
По сути, все что сейчас приписывают в заслуги Сталину, полностью является заслугой народа, который "не жалея живота своего" воплощал в жизнь, порой и ценой сотен тысяч сограждан, планы вождя.
Ну вот, "двойные стандарты"? Петру приписывают, а Сталин ни при чем?
  #638  
Старый 19.09.2008, 15:34
Аватар для Акунин
Акунин Акунин вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
Без грамотного руководства никакой народ ничего и никогда не добьется. Пора бы уже понять эту простую истину.
При грамотном руководстве есть баланс между достижениями и допустимыми жертвами. Пора бы уже знать, чем характеризуется качественный менеджмент.
  #639  
Старый 19.09.2008, 15:42
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акунин Посмотреть сообщение
При грамотном руководстве есть баланс между достижениями и допустимыми жертвами. Пора бы уже знать, чем характеризуется качественный менеджмент.
А вы абсолютно уверены, что располагаете достоверной информацией как о достижениях, так и о жертвах. И потом, сколько человеческих жизней "стоит", к примеру, создание атомной бомбы, так чтобы стоимость была приемлемой для качественного менеджмента?
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
  #640  
Старый 19.09.2008, 15:51
Аватар для Акунин
Акунин Акунин вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Все познается в сравнении. Вы говорите о сотнях тысячах сограждан которые положили свои жизни на алтать свободы полутора сотен миллионов (это я о планах нашего вождя), как правило по своей вине.

Вы утверждаете, что сотни тысяч стали жертвами по своей инициативе?

Но вы для сравнения возмите наше время и объясните нам, сталинистам и сочувствующим, зачем те жертвы которые мы приносим сейчас? Ради того, чтобы кучка зажравшейся "элиты" могли кататься по Куршавелям, покупать самые дорогие яхты и замки на планете? Ради чего сейчас исчезает в год порядка МИЛЛИОНА руских людей?

это пафос, в пафосе тяжело отыскать смысл. Дело в том, что точно также при Советской Власти были те, кому было позволено, и те, кому лишь положено на основании каких-либо нормативных актов, а фактически не положено. Это не объясняет и не оправдывает нынешнюю ситуацию, но отвечает на поднятый вопрос "элиты".

Что вы монархисты, демократы и либералы несете?

Вы в эмоциональном порыве очень не корректны, потому, как я пока нигде не выражал своих политических пристрастий тому или иному конституционному строю. Поэтому, если желаете коментировать, то не приписывайте оппоненту не свойственные ему взгляды.

Неужели не понятно, что таких моральных уродов как чубайс, гайдар, ельцин, горбачев, яковлев, и т.д. и во времена Сталина было достаточно, если не больше. И вот с такими предателями и саботажниками и боролся Сталин и его соратники.

с кем боролся Сталин и кто на самом деле попал в жернова той молотилки, это совсем разные вещи. Неужели Вы и в повседневной жизни готовы жертвовать улицей, чтобы наказать одного негодяя из подворотни? Кстати, это не означает, что я оправдываю действия перечисленных лиц.

Хватит ныть о миллионах невинных жертв. Если человек ради своей алчности идет на преступление, то это не "невинная жертва", это преступник.

очень часто тот, кто в силу каких либо причин физически не может быть развратником громко говорит о морале. Своим подходом к понятию величия Вы автоматически даете индульгенцию следующим правителям на подобный подход к реализации властных полномочий. Никто не утверждает, что следующие правители обязательно воспользуются такой индульгенцией, но будут иметь такую возможность. Что касается выражения "ныть", так еще раз замечу, что Вы в эмоциональном задоре не адекватно реагируете на посты оппонентов.
 

Закладки

Метки
Великая Держава, Великий, Вождь народов, Гражданин, кпрф, лагеря, народ-победитель, Победа, Подаривший нам жизнь, сталинские боты, сталинские соколы, тиран

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 23:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com