#8401
|
|||
|
|||
На основе произведения, созданного в 15-ти летнем возрасте, в год смерти Сталина, когда страна была подвержена трауру, когда истину понимали не многие, не надо причислять В. Высоцкого к сталинистам. Высоцкий крепко дружил с репрессированными, это описывала М. Влади.
Товарищ Сталин! Вы большой ученый, В марксизме-ленинизме распознавший толк, А я простой советский заключенный И мне товарищ - только серый волк. За что сижу - по совести не знаю, Но прокуроры, видимо, правы. И вот сижу я в Туруханском крае, Где при царе бывали в ссылке Вы. Сижу я в этом диком крае, Где конвоиры строги и грубы: Я это все, конечно, понимаю, Как обостренье классовой борьбы. То дождь, то снег, то мошкара над нами, А мы в тайге с утра и до утра. Вы здесь из "Искры" раздували пламя, - Спасибо Вам, я греюсь у костра! Я вижу Вас, как Вы в партийной кепке И в кителе идете на парад; Мы рубим лес и сталинские щепки Как раньше во все стороны летят. Вчера мы хоронили двух марксистов, Мы их не накрывали кумачом, - Один, по мнению суда, был уклонистом, Второй, как оказалось, не причем. Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин, И как бы трудно не было здесь мне, Когда меня убьют, то больше станет стали На душу населения в стране! |
#8402
|
|||
|
|||
Цитата:
1) утверждения о том, что все репрессированные являлись абсолютно невиновными в инкриминируемым им преступлениям; 2) отнесением В. С. Высоцкого к антисталинистам. ps. Позабавила ваша фраза «когда истину понимали не многие». Полагаю, что как бы истину антисоветчиков и антисталинистов и сейчас за истину держит не сильно больше, чем тогда. А с учётом нынешней доступности информации, пожалуй, и меньше! Другой вопрос, сколько человек делает вид, что верит во всю эту оттепельно-перестроечную ложь?..
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым. © И. Пыхалов |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#8403
|
|||
|
|||
Цитата:
Именно так, его песни разбирать не буду, но исполнение чужих стихов (что Высоцкий делал крайне редко), приведённых мной выше, говорит именно об этом. Меня ещё больше забавит ваша вера в такую личность. Нет желания съездить к грузинам, найти ещё такую же? Тем более одна, похоже, скоро будет совершенно свободна ))) (наверное так же, по достоинству не дооценённая)) ) |
#8404
|
||||
|
||||
Тогда должны знать, что осудил их отнюдь не Сталин.
__________________
Да правит миром любовь! |
#8405
|
||||
|
||||
Тогда в чём виноваты Гиммлер, и прочие, повешенные в Нюрнберге? Это ведь не они вешали, расстреливали, травили в газовых камерах?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели. Кин дза-дза. |
#8406
|
||||
|
||||
Читайте приговор трибунала. Кстати, в состав трибунала входил и представитель Сталина. Вы на этом основании не станете оспаривать его решения?
__________________
Да правит миром любовь! |
#8407
|
||||
|
||||
Тогда оправдывать за аналогичное деяние других-безнравственно.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели. Кин дза-дза. |
#8408
|
||||
|
||||
А судьи кто?
Либералы, которые только и умеют, что критиковать и предавать! Сперва предали царя, потом белое движение, потом коммунистов и СССР. Следующая Россия?
__________________
Да правит миром любовь! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#8409
|
||||
|
||||
Цитата:
Вы не понимаете значения слова "либерал". Предать может только преданный. Кому-то или чему-то. Преданные ленинцы. Преданные сталинцы. Преданные хрущёвцы.... Либерал считает, что должно быть возможно и свободно то, что не запрещено. В отличие от репрессивных режимов, запретивших всё, что не разрешено. Либерал, как предствитель интеллигенции (в основном они оттуда) обязан быть в оппозиции к любой власти. Для того, чтобы не слиться с ней в сексуальном экстазе и иметь возможность бичевать, критиковать любое её действие. Именно поэтому все- Чернышевские, Чеховы, Толстые, и прочие, которые мы можем назвать интеллигентом и либералом, ругали власть. Мерзавцы, типа Горьких, Розовых, Фрунзе и подобных лежали под ней и испытывали наслаждение.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели. Кин дза-дза. |
#8410
|
||||
|
||||
Однажды Сталин сказал, что после его смерти на его могилу нанесут много мусора, однако ветер истории его развеет. Всё так и вышло, как предвидел вождь. Не прошло и несколько лет, как один из главных "стахановцев террора" 1930-х годов Н. Хрущёв (именно на его запросе увеличить квоты на расстрел Сталин написал: "Уймись, *****") начал поливать вождя грязью. Хрущёв не был первым в этом плане: систематический полив Сталина (правда, вперемежку с реальной критикой) начал Троцкий, ну а не вышедший умом бывший троцкист Хрущёв оставил только полив. Затем к Хрущёву в качестве "мусорщиков" присоединились наиболее рьяные из "шестидесятников", ну а о диссидентах, "певших" под чужие "голоса" и "плывших" на чужих "волнах", и говорить нечего - они были частью западной антисоветской пропаганды.
Перестройка ознаменовала новый этап в шельмовании Сталина. Здесь, однако, не Сталин был главной мишенью, а советский социализм, советский строй, советская история, а за ними - русская история в целом. Ведь заявил же один из бесов перестройки, что перестройкой они ломали не только Советский Союз, но всю парадигму тысячелетней русской истории. И то, что главной фигурой слома был выбран именно Сталин, лишний раз свидетельствует о роли этого человека-феномена не только в советской, но и в русской истории - сталинизм, помимо прочего, стал активной и великодержавной формой выживания русских в ХХ в. в условиях исключительно враждебного окружения, нацелившегося на "окончательное решение русского вопроса" - Гитлер в этом плане вовсе не единственный, просто он - по плебейской манере - громче всех кричал, повторяя то, чему набрался у англосаксов. Сталин никогда не был абсолютным властелином - Кольца Всевластия у него не было. Это не значит, что он не несёт личную ответственность за ошибки, жестокость и пр., несёт - вместе с жестокой эпохой, по законам и природе которой его и нужно оценивать. Простая истина заключается в следующем: тот, кто руководил коллективом хотя бы из 10 человек, знает, что абсолютная власть невозможна - и она тем менее возможна, чем больше подчинённых. Бoльшая часть тех, кто писал и пишет о Сталине, никогда ничем и никем не руководили, не несли ответственности, т.е. в этом смысле суть люди безответственные. К тому же на власть они нередко проецируют свои амбиции, страхи, претензии, желания, "сонной мысли колыханья" (Н. Заболоцкий) и, не в последнюю очередь, тягу к доносительству (не секрет, что больше всего советскую эпоху Сталина и КГБ ненавидят бывшие стукачи, доносчики, ведь легче ненавидеть систему и её вождя, чем презирать собственную подлость - вытеснение, понимаешь). Абсолютная власть - это мечта совинтеллигенции, нашедшая одно из своих отражений в "Мастере и Маргарите"; помимо прочего, именно поэтому роман стал культовым для совинтеллигенции (а "Записки покойника", где этому слою было явлено зеркало, - не стали). Сводить суть системы к личности одного человека - в этом есть нечто и от социальной шизофрении, и от инфантилизма, не говоря уже о профессиональной несостоятельности.
__________________
Да правит миром любовь! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#8411
|
||||
|
||||
Цитата:
Если ЭТО- герой, то тогда что же такое будет- рядовой гражданин? Ещё ничтожней? Последняя *****, *****, прокажённый, которому просто не дадут места рядом? Вы ищете себе место среди ЭТИХ? Чтобы возвысить палача?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели. Кин дза-дза. |
#8412
|
||||
|
||||
Господин doubovitski, Вы полностью мой предыдущий пост прочтите, а не только первое предложение.
Тогда не будет нелепых вопросов.
__________________
Да правит миром любовь! |
#8413
|
|||
|
|||
В какой то мере соглашусь с Вами. Возможно, что на местах творился беспредел, были люди, которые с удовольствием сажали и расстреливали, затем сами попадали под тот же каток. Тот же инициатор оттепели Хрущёв по локти в крови, замаливая грехи, подарил Крым Украине.
Сам же Сталин, как слабый, безвольный человек абсолютно не контролировал ситуацию в стране, ничего не мог поделать с этим беспределом и уничтожением невинных людей, возможно и так. Возможно, Вы и правы. Часто сейчас слышно "Сталин принял страну с мотыгой, а оставил с атомной бомбой". Но ведь тогда действительно, при чём здесь Сталин, это ведь не Сталин же создал эту бомбу. (по той же логике, что не он же сам сажал невинных людей, которые нужны были к качестве раб силы на тяжёлых стройках, да и просто для расстрела) Это учёные, это естественное движение науки. Возможно, и из за отсутствия чёткого, грамотного руководства, оказались тяжелейшими последствия начала войны. А ведь потери атакующих должны были быть больше чем у обороняющихся. Создать глубокоэшелонированную оборону, Брестская крепость только сколько у фашистов времени и сил забрала, не прошли бы и 300 км. А не кому было. Руководство ни причём было, не у дел. Не контролировало ситуацию в стране. А когда было легче готовиться к войне? До войны или во время? Если смогли справиться за короткие сроки во время войны, когда силы и людские ресурсы были на пределе, (Сталин здесь, к стати, так же у станка не стоял, и в окопе не сидел, и к Победе не имеет ни какого отношения, ведь на местах делалось всё без его участия) то до начала войны, при грамотном руководстве подготовились бы на должном уровне. Не было бы таких огромных потерь. Возможно. Возможно, Вы и правы и Сталин в истории и событиях нашей страны особо не участвовал, но я всё-таки склонен считать, что сталин осознавал, частично, что делал и делалось. Вы ведь сами пишете, что Хрущёв запрашивал у него повышения квот на расстрелы, значит Сталин занимался вопросом расстрелов и уничтожения людей, мог ведь совсем запретить, не запретил, а только, судя по легенде, нецензурно ответил. Считаю, что Сталин инородец, который по сути чужд российскому народу, его можно ставить в один ряд таких преступников как Гитлер, Ленин (который заставил уничтожать российский народ самого себя), Горбачёв, Хрущёв и т.п. |
#8414
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Да правит миром любовь! |
#8415
|
||||
|
||||
Цитата:
К сожалению, вы не сочли нужным сообщить, за что именно были осуждены ваши родственники и читали ли вы соответствующие судебные дела или судите исключительно с их слов. Мне, «почему-то» кажется, что последнее предположение ближе всего к истине. К сожалению, опыт учит, что просто «верить на слово» людям, побывавшгим в заключении нельзя, т. к. умение лгать нередко являлось условием выживания в местах заключения. И нередко человек, привыкший лгать «на зоне» по инерции продолжает лгать и на воле. Те же «Колымские рассказы» уважаемого В.Т. Шаламова являются, с одной стороны, уникальными литературно-художественными зарисовками жизни заключённых, а с другой — образчиками лжи, без которой в тех условиях, зачастую, невозможно было остаться в живых. Цитата:
«Солдаты группы «Центр» просто потому, что ему нравится эта песня. По вашей логике мы должны будем сразу записать этого певца в нацисты или фашисты? А в кого тогда мы должны будем записать автора этой песни? Кого волнует, что она была написана к спектаклю?! Я когда-то был антисталинист и антисоветчик, верил оттепельно-перестроечной брехне и восхищался графоманствующим предателем А.С. Солженицыным. Потом, с приходом знания некоторых фактов истории моей страны и моего народа, я, слава богу, перестал быть и тем, и другим. И потому я не отношу В.С. Высоцкого ни к сталинистам, ни к антисталинистам. Владимир Семёнович прежде всего самый великий русский поэт конца ХХ века. Остальное — пустое... Цитата:
Я так понимаю, вы про «Мишико»? Так должен вам сказать, что национальность здесь дело десятое. Я вот считаю И.В. Сталина более русским чем я или вы на том простом основании, что никто в истории не сделал больше для сохранения, укрепленеия и процветания моей страны и повышения благосостояния моего народа. Сильно подозреваю, что даже М.Н. Саакашвили не сильно озаботит ваша или моя оценка. Не говоря уже об Иосифе Виссарионовиче, которого, слава богу, оценивает положительно чем дальше, тем больше народу...
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым. © И. Пыхалов |
#8416
|
|||
|
|||
Цитата:
Но человек, предавший как вырастившую его страну, так и свой труд на благо этой страны и её народа, предпочёл поставить себе в подпись именно такой огрызок известной цитаты, чем и подтвердил, что цвет штанов для него важнее любого возможного будущего, за этими штанами он будущего не видит и к этим штанам он своё будущее сводит. И, видимо, полагает, что и у других нет и не должно быть другого будущего кроме этих штанов... Вот так отечественная элита и променяла прекрасное будущее своей страны и своего народа на суррогат - сотню сортов колбасы. И, кажется, они до сих пор не понимают, что чем больше в колбасе всяких добавок и заменителей, тем меньше в ней мяса и сала... Короче. ZHAN, если вы внимательно почитаете эту тему Исторического форума с самого начала, то сможете увидеть, что doubovitsky всё время повторяет одни и теже старые штампы и сколько бы ему не растолковыли их несостоятельность, он всё равно будет их повторять, и «нечувствительно» менять тему, и как бы не замечать задаваемых ему неудобных вопросов, и «ради бога не надо другого мнения»... И, кстати, ViktorGZ чуть выше повторил те же самые штампы, давным-давно разобранные на этом самом Форуме и, многие, в этой самой теме! Может, я и найду время в очередной раз пройтись по всем этим несуразностям. Но, может, продуктивнее было бы просто привести соответствующие цитаты со ссылками на сообщения, откуда они были взяты? Это, конечно, потребует много труда, но может оказаться чертовски наглядным! Не хотите занятся? А вообще - устал я чего-то, уж извините...
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым. © И. Пыхалов |
#8417
|
||||
|
||||
Момент истины от 27.08.2012 г. Как жиды убивали Сталина!
http://www.youtube.com/watch?v=KD6pv...yer_detailpage
__________________
Да правит миром любовь! |
#8418
|
||||
|
||||
Цитата:
В стране, в которой изобилие продукта не может появиться гнилой продукт. Страна, выпускающая сотни моделей автомобилей, и в количестве, достаточном для каждой семьи,не может себе позволить делать москвич, жигуль, оку, запорожец,... Не сможет платить изготовителю 1000 советских рублей, а продавать своему гражданину за 7000 рублей. Если вам нравятся штаны одного единственного покроя, ботинки, которые нельзя носить, стоять в очередях, не ПОКУПАТЬ, а ДОСТАВАТЬ, то пожалуйте в С. Корею.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели. Кин дза-дза. |
#8419
|
|||
|
|||
Я считаю, что прилагательное «русский», являющееся самоназванием нашей нации подразумевает исключение оскорбительного, как мне кажется, понятия «инородец» из нашего лексикона. Разумеется, это не означает полного отказа от национальных корней и в Советской (как, кстати, и в Императорской, где слово «инородец» было привычнее) России наряду с «просто русскими» было полным-полно «русских татар», «русских грузин», «русских таджиков»...
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым. © И. Пыхалов |
#8420
|
|||
|
|||
Цитата:
Что же касается очередного муссирования идеи о «жидовском следе» в деле о смерти И.В Сталина, то, думаю, что это не более чем очередной демарш на потребу еврейских расистов из «Московского бюро по делам человека» или другой подобной организации. Похоже, последствия финансового кризиса начинают сглаживаться, финансирование соответствующих структур помаленьку возобнавляется и можно ожидать очередного витка оттепельно-перестроечной лжи о «врождённом русском антисемитизме», «Голодоморе», «Катынском деле»... ps. А, вообще, использование штампа «Во всём виноваты жиды» (масоны, москали, Чубайс, ..., нужное подчеркнуть) позволяет «серьёзным людям» (ещё один штамп) как отвлечь внимание окружающих от реальных виновников события, так и избавляет от необходимости доказывать, что событие имело место в действительности...
__________________
Какой из «общеизвестных фактов» ни возьмёшь: «низкорослость» Сталина или якобы поставленный ему академиком Бехтеревым диагноз «паранойя», донесения советских разведчиков, якобы сообщавших предельно точную информацию о подготовке Германии к нападению на СССР, или пресловутую фразу «Нет человека — нет проблемы», лагерный срок за опоздание на работу или смертную казнь для 12-летних детей, — на поверку всё оказывается враньём, причём враньём наглым. © И. Пыхалов |