ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8221  
Старый 10.01.2012, 14:34
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
К сожалению Троцкий прав, уважаемый UNS.

И Троцкий, чрезвычайно умный человек, был бы может и лучшим руководителем страны, т.к. он меньшевик и разрешил бы мелкую частную собственность, т.е. инициативу народа, ...
Вынужден повторить вопрос: «С чего вы взяли, что ничем не подкреплённое мнение проигравшего в схватке за мировую революцию Л. Троцкого хоть что-то доказывает или, хотя бы, соответствует истине?» Не разъясните, с чего бы «дубинке Ленина» разрешать «мелкую частную собственность» и как таковое разрешение способствовало бы раздуванию мирового пожара «на горе всем буржуям»?

Цитата:
Сообщение от Касандра Посмотреть сообщение
только, как это ни странн звучит, он был бы более жестоким, чем Сталин.
Это звучит странно только для тех, кто верит страшилкам о «кровавом тиране» Сталине. Те же, кто знает, например, о децимациях Троцкого, понимают, что революций (мировых, в том числе) не бывает без жертв и хотели бы, чтобы прогрессивные преобразования проходили без этих великих потрясений.
Ответить с цитированием
  #8222  
Старый 10.01.2012, 18:38
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Карл фон Клаузевиц когда-то сказал:
Цитата:
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.
и
Цитата:
Государственный деятель, который видит, что война неизбежна, и не может решиться нанести удар первым, виновен в преступлении против своей страны.
Но, если первая фраза как бы очевидно и вопросов, в общем-то, не вызывает, то вторая не столь однозначна, особенно, в приложении к событиям Второй Мировой войны.

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Вообще-то Сталина, как Верховного Главнокомандующего это должно было касаться, точно так же как современных ВГ России.
Не подскажите ли, когда именно И. В. Сталин стал Верховным Главнокомандующим и действительно ли его волшебная палочка была так сильна, что одним взмахом исправляла все ошибки военной доктрины и военного планирования?
Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Любой молодой лейтенант знает, что для наступления надо иметь минимум 3хкратное превосходство над противником в полосе наступления. И то, если наступать с горы и на открытой местности. А в городе так в 5раз. Таково соотношение потерь наступающих и обороняющихся. Так на кой...они приказывали останавливать немцев контратаками? "Ответили не предсказуемой глупостью"?
Даже сейчас очень многим неочевидно, что из-за появления пулемётов и скорострельной артиллерии уже в Первую Мировую было невозможно побеждать путём «забрасывания противника трупами своих солдат». Даже сейчас многим неочевидно, что пресловутое соотношение потерь наступающих к обороняющимся является не законом войны на все времена, а исторически сложившимся фактом когда-то прошедших боевых действий. Должен ли я объяснять, что если бы контрартподготовка РККА на Курской дуге началась на полчаса позже, а разведчики предоставили нашим артиллеристам более точные сведения о целях, то в этой операции немецких солдат погибло бы больше, а советских меньше и соотношение потерь наступающих-обороняющихся открытой местности могло приблизиться к упомянутому вами городскому варианту?
Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Когда нужно было спокойно перемалывать наступающие воиска в глубокоэшелонированной обороне до тех пор пока не выдохнутся. Такое впечатление возникает, что над обороной до войны вообще никто не думал.
Даже очень глубокоэшелонированная оборона прекрасно проламывается грамотным взаимодействием родов войск, а то и просто обходится, потому как весь периметр китайской стеной не обнесешь и тыщу стволов на квадратном метре не разместишь. Такое впечатление, что рассуждая сейчас о возможной подготовке к обороне никто и не пытается вспомнить и разобраться, насколько эффективными оказались укрепления Маннергейма и Мажино.
Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Те же немцы, помнится из сообщения Ш-К, копали у границы окопы и ставили минные поля. Почему бы Сталину хотя бы это с них не скопировать? Продвижение по минному полю происходит либо с большими потерями, либо в час по чайной ложке, из-за необходимости предварительного разминирования, под обстрелом противника. Для тех же неповоротливых и не способных преодолевать водные преграды, даже по мосту из-за тяжести, не сделали заранее по несколько укрытий (окопов и капониров) с маскировочными сетями. Танки по тревоге заняли бы в полосе обороны один из своих окопов и их было бы не взять в лоб. Только бомбить авиацией все окопы, в том числе и пустых в несколько раз больше.
Вы серьёзно верите, что окопы совсем не рылись и мины не ставились? Или всё-таки понимаете, что даже расстановка мин имеет определённые нюансы и это только в компьютерных игра можно включить чит-код с бесконечными патронами и гранатами, а в реальной жизни любые запасы ограничены, хотя бы площадью склада боеприпасов?
Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
В эту же полосу и орудия расставить в ДОТы так как это было сделано в линии Маннергейма, которую так и не смогли вэять в лоб пока не обошли с севера в финскую войну. И т.д. и т.п.
Я правильно понимаю, что даже этот случай не доказал вам, что глубокоэшелонированная оборона — не панацея?

Вообще, мне иногда кажется, что вся эта дымовая завеса с «превентивным ударом» муссируется в послевоенныё период даже не только с подачи Гитлера, а ещё и для отвлечения внимания общественности от военного позора всей остальной Европы. Та же Франция перед началом своего разгрома уже несколько месяцев официально находилась в состоянии войны с Германией, давным-давно завершила мобилизацию и залегла в своей глубокоэшелонированной обороне... Что уж говорить о не пожелавших защищать свою страну чехах или зарвавшихся поляках? Должен ли я лишний раз разъяснять, что вторая из приведённых мною фраз Клаузевица не столь безупречно верна как это кажется на первый взгляд?

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Вообще перед началом войны соотношение сил было таким, что Сталин мог нанести превентивный удар по опасному скоплению немецких войск
Для нанесения удара необходимо, прежде всего, соответствующее расположение войск — бросаться в затяжную атаку на полтыщи вёрст, мягко говоря, не с руки. Но дело даже не в этом. Мы не могли себе позволить даже «заблаговременную» мобилизацию, а не то, что открытую агрессию против Германии — ведь это сразу бросало нас в пучину войны против всего мира.
Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
и быть в Берлине через 2недели, как он и обещал. Что война будет проходить на чужой территории и не более двух недель.
Иосиф Виссарионович обещал прежде всего то, что ему обещало военное руководство, что лишний раз доказывает его человеческую, а не мистическую природу. В любом случае мы в Берлине были, а «Объединённая Европа» в Москве — нет!
Ответить с цитированием
  #8223  
Старый 10.01.2012, 19:06
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Однако, такие провальные действия не являются случайностью,
а закономерностью абсолютно авторитарной сталинской системы. В этом случае - относительно военных действий. Если и полностью не брать во внимание моральный фактор, это крайне неэффектвный тип системы.
Не разъясните, в чём заключались преимущества систем Франции, Англии, Польши, Чехословакии... столь «непровально» и «крайне эффективно» выступившие «относительно военных действий»?
Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Например, он раззорителен экономически.
Разорителен для кого/чего? Разъясните, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Такие же неудачи происходили в войне с Финляндией и Японией (при Хасане и Халхин - Голе). То есть, когда Красной Армии противостоял сильный противник.
Вы хотите сказать, что объединённая Германией Европа оказалась противником, более слабым, чем часть Европы Финляндия, а разгром Квантунской армии являлся военной неудачей СССР?
Ответить с цитированием
  #8224  
Старый 10.01.2012, 19:32
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Почему. Были хорошие моменты: про Ленине-НЭП, при Хрущёве-оттепель, при Брежневе-эпоха Косыгина.
По пунктам:

1. НЭП был отступлением, а поскольку вы не понимаете, что нынешняя экономическая ситуация РФ является очевидным продолжением тогдашнего НЭПа, то и думаете, что это был хороший момент нашей истории.

2. Как бы Оттепель стала началом конца, т. к. уничтожение ростков социалистической экономики и закрепление партократии в качестве руководящей структуры и стали той самой миной замедленного действия, приведшей к развалу СССР и гибели людей разных национальностей от рук местных нацистов.

3. Эпоха Косыгина выглядит хорошей из-за того, в этот период началась ликвидация экономических и управленческих последствий столь понравившейся вам Оттепели. Были ликвидированы совнархозы и восстановлена отраслевая система управления народным хозяйством. Жаль, что партия уже так закоснела, что ограничилась предачей управления отраслями министерствам, а передать власть государственным органам — Верховному Совету и Совету Министров СССР уже не смогла. Таким образом, мечта Иосифа Виссарионовича о том, что ВКП(б)/КПСС в итоге должна была заниматься исключительно воспитанием кадров, идеологией и пропагандой, а не управлением государством так и не сбылась.
Ответить с цитированием
  #8225  
Старый 10.01.2012, 19:52
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
... Остальным напомню, что я уже был ярым антисоветчиком в конце 1980-х, начале 1990-х гг. Восхищался Солженицыным и Сахаровым, возмущался Сталиным и Берией... Потом несколько лет пребывал в недоумении — как это можно обвинять того же Берию в репрессиях 1937-го года, если НКВД СССР он возглавил только в декабре 1938-го?! А дальше — почитав некоторую литературу, научившись складывать два и два и включив здравый смысл я убедился, что невозможно любить мою страну и мой народ и оставаться антисоветчиком! Сейчас я считаю себя поклонником И. В. Сталина, т. к. именно он сделал больше всего для построения первого в мире государства трудящихся.
Кидаетесь из одной крайности в другую. А истина где-то посередине.
Я всё-таки полагаю, что «кидание из крайности в крайность» — процесс более стремительный, чем десятилетнее осознание того, что надо думать головой, а не ушами и осмысливание того, что узнаёшь с возрастом. Что же касается вашего заявления о том, что «истина где-то посередине», должен спросить: правильным ли будет предположение, что число «пи» равно 3,57, если один человек утверждает, что оно равно 4, а другой, что оно равно 3,14?

А теперь о совсем грустном. Не огорчительно ли, что выделенный полужирным текст о возможных путях построения подлинной демократии и о том, что «власть должна стать ответственностью, а не способом достижения материальных благ» проигнорировали даже вы, который, вроде бы, стремиться разобраться во всём?
Ответить с цитированием
  #8226  
Старый 10.01.2012, 20:18
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Ленин против СССР, или Реинкарнация империи
http://www.voanews.com/russian/news/...136429538.html
Довольно объективная статья. Автор не красный.
Я сторонник той версии, что В. И. Ленин выступал за право наций на самоопределние вплоть до отделения, а И. В. Сталин — за право наций на самоопределение до тех пор, пока это не ущемляет права других наций. При этом полагаю Иосифа Виссарионовича более сведующим в вопросах национальностей, нежели Владимир Ильич уже потому, первый немало «попутешествовал» именно по территории РИ и взаимоотношения наций наблюдал воочию. Ленин же, как мне кажется, был менее комптентен в этих практических вопросах, потому как в «Европах всё несколько по-другому», а о планах как бывших союзников (Антанта), так и противников (Германия и союзники) по расчленению Российской Империи по результатам Великой войны то ли не подозревал, то ли не понимал их значение и потому пошёл на поводу у финнов и поляков.

Сам же подход о праве наций на самоопределение до тех пор, пока это не ущемляет права других наций кажется мне более правильным уже потому, что соответствует понятию свободы, изложенному В «Декларации прав человека и гражданина» (1789, Франция). В этой Декларации свобода человека трактуется как возможность «делать всё, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом».
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8227  
Старый 10.01.2012, 20:35
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
... Умело сыграли? Потери в 26(?) миллионов- удача? Что-то я не понимаю вас. ...
Россия никогда не считалась с потерями для удовлетворения амбиций правителя. Сталин поддался исторической инерции. Печально. ...
Не стоит говорить такую чушь о войне, проигрыш в которой вёл к ещё большим потерям, нежели обычно упоминаемые 26-28 миллионов наших граждан. Таких как doubovitski не убеждает даже то, что большая часть этого числа — это не солдаты, а мирные жители, лишившиеся жизни из-за человеконенавистнической идеологии нацизма и превратностей войны. Они почему-то уверены, что их предки обязательно уцелели бы в процессе сокращения численности населения бывшей России после её не дай бог проигрыша в Великой Отечественной войне.

Кроме того, как мне кажется, расширение «жизненного пространства» для немцев за счёт восточных «недочеловеков» было амбицией Адольфа Гитлера, правителя Германии, а не Иосифа Сталина, лидера первого в мире государства трудящихся. Поэтому, с какой стати, вы пишете, что «Россия никогда не считалась с потерями для удовлетворения амбиций правителя» и «Сталин поддался исторической инерции» мне лично непонятно.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8228  
Старый 11.01.2012, 02:03
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Из нейтральной Финляндии сделать врага.
Правда, нейтральной она стала после того, как отхватила от нас кусок во время отделения от России.
Сталину пришлось возвращать утраченное,и он часть вернул, хотя и не все, но и этого достаточно.
Границу все-же удалось отодвинуть от Питера.
И это плюс .
Цитата:
Из-за агрессии против неё, получить по шапке и исключение из Лиги Наций.
Гораздо патриотичнее получить по шапке от такой Лиги, но возвратить свои территории, чем прошлепать всю страну (СССР) и получить бронзовый бюст в стане своих врагов за предательство интересов своей страны,подобно Михал Сергеевичу.
Цитата:
Стать на один уровень ( возможно, впереди) тех самых фашистов. Рвать одновременно с ними границы суверенных государств.
Скорее на один уровень с хитро...спинной Польшей, оттяпавшей под шумок с фашистами от Чехии кусманчик.
Цитата:
Мало ли что Польша когда-то входила в Россию. Ленин ведь признал её независимость?
То же самое можно сказать и о части Белоруссии и Украины, прихваченных в свое время Польшей.Должнабыла освободить и вернуть на Родину не принадлежавшие ей ранее народы



Цитата:
С Финляндией то же самое. Русские войска брали Париж и Берлин, но это не даёт право говорить о том, что они- собственность России.
Почему же.Могло бы быть и так в соответствии с правом победителя.
Но , видите,Сталин оказался добрейшим победителем, не стал так поступать.
А поступили вполне демократично,не узурпировали их свободу, и они должны нам быть за это благодарны.

Цитата:
Диктаторский режим Сталина промахнулся, думая, что он правит миром. И то, что он там решит- то и исполняется. Но на деле они оказались в дураках.
Это Вы погорячились, сказавши.
Именно так и было,Сталин и СССР и правили половиной мира, пока Сталин был жив.
И никто не...(сами знаете что), а все ему кланялись и уважали и его, и СССР.
Цитата:
И платить пришлось всему народу.
Это уже теперь нам с вами скоро придется расплачиваться со всеми заимодавцами за разгильдяйство и предательство интересов своего народа Горбачевым и Ельциным.

Но это уже другая история, и Сталин к ней отношения не имеет.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8229  
Старый 11.01.2012, 02:53
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Не стоит говорить такую чушь о войне, проигрыш в которой вёл к ещё большим потерям, нежели обычно упоминаемые 26-28 миллионов наших граждан. Таких как doubovitski не убеждает даже то, что большая часть этого числа — это не солдаты, а мирные жители, лишившиеся жизни из-за человеконенавистнической идеологии нацизма и превратностей войны. Они почему-то уверены, что их предки обязательно уцелели бы в процессе сокращения численности населения бывшей России после её не дай бог проигрыша в Великой Отечественной войне.

Кроме того, как мне кажется, расширение «жизненного пространства» для немцев за счёт восточных «недочеловеков» было амбицией Адольфа Гитлера, правителя Германии, а не Иосифа Сталина, лидера первого в мире государства трудящихся. Поэтому, с какой стати, вы пишете, что «Россия никогда не считалась с потерями для удовлетворения амбиций правителя» и «Сталин поддался исторической инерции» мне лично непонятно.
Бухгалтерия у вас какая-то гнилая. Вы с упоением стараетесь доказать равенство потерь в людях, одетых в форму. Не замечая, что одетые в гражданскую одежду- ровно те же самые наши сограждане. Грош цена военачальнику, думающему только о своём штабе, и не задумываюшемся о рядовом солдате в отдалённом подразделении. Грош цена военачальнику, думающему только о военных и не думающем о гражданских. Для чего, спрашивается, военные одели форму? Не для того ли, чтобы защищать гражданских? Не пора ли научится считать всех наших людей- нашими, а не по выбору, удобному в настоящий момент. А то, что потери гражданского населения многократно превысили потери военных, лишний раз доказывает преступность военачальников сталинской закалки. Они с успехом прятались за спины безоружных, брошенных на произвол судьбы простых людей.
Один только отказ наладить широкомасштабную эвакуацию ленинградцев, пока такая возможность ещё была чего стоит? " Люди не станут защищать пустой город". И этим подписал смертный приговор своим. Почти миллиону. Я говорю о вожде, вышедшем из банды преступников, грабящей почтовые поезда. О каких моральных высотах можно тут говорить?
Амбиции распространить своё влияние на весь мир- это амбиции и Гитлера и Ленина, и всех их последователей. Так что в этом они все для меня, по крайней мере, равны.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8230  
Старый 11.01.2012, 09:28
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Я всё-таки полагаю, что «кидание из крайности в крайность» — процесс более стремительный, чем десятилетнее осознание того, что надо думать головой, а не ушами и осмысливание того, что узнаёшь с возрастом. Что же касается вашего заявления о том, что «истина где-то посередине», должен спросить: правильным ли будет предположение, что число «пи» равно 3,57, если один человек утверждает, что оно равно 4, а другой, что оно равно 3,14?
Уважаемый INS, история не математика. Абсолютная объективность в истории не достижима. Гораздо важнее, чтобы разные взгляды на прошлое не делали людей врагами в настоящем.ИМХО.

Цитата:
А теперь о совсем грустном. Не огорчительно ли, что выделенный полужирным текст о возможных путях построения подлинной демократии и о том, что «власть должна стать ответственностью, а не способом достижения материальных благ» проигнорировали даже вы, который, вроде бы, стремиться разобраться во всём?
Не проигнорировал. Для меня это нечто само собой разумеющееся, не нуждающееся в комментариях.
Ответить с цитированием
  #8231  
Старый 11.01.2012, 09:53
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INS;105734[B

Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Например, он раззорителен экономически.
[/B]
Разорителен для кого/чего? Разъясните, пожалуйста.
Извините, не разъясню. Сначала потрудитесь верно поставить вопрос.
Тем более, что ясно, вас не может интересовать ответ не совпадающий с прославлением вашего Джугашвили.


Цитата:
Сообщение от INS Посмотреть сообщение
Сообщение от Weiss
Такие же неудачи происходили в войне с Финляндией и Японией (при Хасане и Халхин - Голе). То есть, когда Красной Армии противостоял сильный противник.

Вы хотите сказать, что объединённая Германией Европа оказалась противником, более слабым, чем часть Европы Финляндия, а разгром Квантунской армии являлся военной неудачей СССР?
Вы сами понимаете, о чем спрашиваете? Внимательно перечитайте
мое сообщение, если уж пытаетесь его оспаривать.
Ответить с цитированием
  #8232  
Старый 11.01.2012, 15:12
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад 2 Посмотреть сообщение
....
Пахана на зоне уважают? Если говорить о уважении внутри страны, то ближайшее окружение не уважало, а боялось. Потому, что слишком хорошо знало о возможностях этого негодяя. Простой народ, одурманенный пропагандой, не уважал, а обожествлял. Я хорошо помню тот день, когда по радио сообщили о его смерти. Что творилось вокруг!
Внешние готовы сотрудничать с любым, лишь бы та сторона не лезла с агрессией. Наихудший партнёр в международных ( да и не только) делах не злодей, а никакой. Который ничего не может сделать в своих обещаниях.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8233  
Старый 12.01.2012, 10:24
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Наихудший партнёр в международных ( да и не только) делах не злодей, а никакой. Который ничего не может сделать в своих обещаниях.
Тем не менее история России не знала более авторитетного для народа лидера. И страна не знала бОльших достижений. Если этот плохой, то каковы остальные?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8234  
Старый 12.01.2012, 18:52
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Тем не менее история России не знала более авторитетного для народа лидера. И страна не знала бОльших достижений. Если этот плохой, то каковы остальные?
Если мы с вами плохо знаем историю, для нас Россия начинается в 17 году и заканчивается в 91, то тогда конечно. Но посмотрев на достижения России в 17 веке, 18 веке, 19 веке. увидим, что ту территорию, то значение Россия приобрела далеко до большевиков. Строительство флота, железных дорог, индустриализация была не менее важной и проводилась без нанесения вреда всему остальному. Хотя бы те же самые железные дороги. За время правления большевиков, протяжённость прибавилась не столь значительно, как думаете. Только удвоилась. Но ту, первую половину, строили меньшее время и не используя ни технику такого масштаба, ни ломая экономику страны. Посмотрите, какими темпами в России строили линейные корабли. А в СССР так и не сумели сделать НИ ОДНОГО. Экспортные возможности России были несоразмерно выше возможностей СССР. И это получено не руководством какого- либо вождя. Это работал свободный народ. Как вы не поймёте, что страна интересна не вождями, а свободным трудом.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8235  
Старый 13.01.2012, 01:00
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

До СССР. Почти вся история России - агрессия. После распада СССР - регрессия.
Ответить с цитированием
  #8236  
Старый 13.01.2012, 01:20
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Тем не менее история России не знала более авторитетного для народа лидера. И страна не знала бОльших достижений. Если этот плохой, то каковы остальные?
А достижения в чем , если конкретно?

При Сталине,ни в науке, ни в технике, ни в искусстве, ни в обществе, нельзя назвать каких либо прорывов, по сравнению либо с другими странами, либо по сравнению с императорской Россией, да и с послесталинской.
Особенно это касается не связанных с войной вещей.

Да и оружие тоже.
К примеру, атомная бомба в США раньше сделана была .
В космос прорвались уже при Хрущеве, благодаря уцелевшим, выпущенным из тюрем ученым, таким как Королев.
А вспомните, как при Сталине перебили создателей знаменитой "Катюши".

Есть разумеется, в сталинский период правления, такое значимое историческое событие, как победа в Отечественной войне.

Ну так Александр l и Кутузов гораздо грамотнее Отечественную войну выиграли.

А Александр lll так великолепно вел политику России, что при нем
вообще ни одной войны не было.
Вот это - достижение.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8237  
Старый 13.01.2012, 10:58
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
А достижения в чем , если конкретно?
На такое даже смешно отвечать. Учите матчасть!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8238  
Старый 13.01.2012, 19:34
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
На такое даже смешно отвечать. Учите матчасть!
Смешно, то что вы не сможете внятно ответить. Кроме лозунгов - ровным счетом - НИЧЕГО.
Так что советскую матчасть вашу - в мусор.

Кстати, лучший аргумент, как же он всех достал своей дурниной , это то , что после его смерти, его ближайшие люди тот час его осудили.

Официально после смерти Сталина к власти пришло его ближайшее окружение. Среди них определились три ключевые фигуры: Маленков, Берия и Хрущёв. Лучше других болевые точки системы знал Лаврентий Берия. Ведь он возглавлял органы государственной безопасности и одновременно был первым заместителем председателя правительства.

Уже на следующий день после смерти вождя Берия начал демонтаж ГУЛАГа. Дал указание о передаче этой зловещей структуры министерству юстиции. По инициативе Берии свернули строительство двух грандиозных, но экономически бессмысленных каналов.

Считается, что первым против культа личности Сталина выступил Никита Хрущёв на ХХ съезде партии. В действительности первым это сделал Берия 9 мая 1953 года на заседании Президиума ЦК партии. В результате имя Сталина перестало появляться на страницах газет и журналов.

Лаврентий Берия предложил десятки других новшеств, часть которых он успел осуществить, но самым радикальным оказалось его предложение о реформировании сельского хозяйства. Берия заявил о неэффективности колхозов и призвал их распустить. А заодно отказаться от насаждения колхозов в странах народной демократии.
Ответить с цитированием
  #8239  
Старый 16.01.2012, 09:47
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию В Москве сегодня обсуждают увековечение памяти жертв репрессий

В Москве сегодня пройдёт первое заседание межведомственной рабочей группы по увековечению памяти жертв политических репрессий. Наряду с главой президентского Совета по правам человека Михаилом Федотовым, в группу входят, в частности, губернатор Кировской области Никита Белых, писатель Даниил Гранин, директор Государственного архива Сергей Мироненко.

Ранее правозащитники и общественные деятели разработали «план десталинизации», который предусматривает рассекречивание архивов, создание национальных центров памяти жертв репрессий, а также запрет на пребывание на государственной службе чиновников, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР.
Ответить с цитированием
  #8240  
Старый 18.01.2012, 02:08
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Пахана на зоне уважают?
Пахан на зоне живет среди преступников.
Для чего Вы русский народ сравниваете с урками?
Цитата:
Если говорить о уважении внутри страны, то ближайшее окружение не уважало, а боялось. Потому, что слишком хорошо знало о возможностях этого негодяя.
Вот и Вы туда же, Виктор Кузьмич , бранитесь в адрес исторических личностей, как обувной мастер, чесслово.
Коль скоро все туда, в это окружение, рвались , то значит не боялись. Это уже потом, после пресловутого "разоблачения культа", который сами и создали,и сами "разоблачали", себя запугали, и стали бояться задним числом.

Цитата:
Простой народ, одурманенный пропагандой, не уважал, а обожествлял.
Пропагандой дурят нашего брата все правители и всегда, начиная с царей, и кончая президентами, но редко кого из них в народе обожествляют.
Я лично ни одного после Сталина не могу припомнить ни одного случая в нашей стране по отношению к ДЕЙСВУЮЩЕМУ руководителю ( предвыборные кампании не в счет)
Чаще наоборот.
Цитата:
Я хорошо помню тот день, когда по радио сообщили о его смерти. Что творилось вокруг!
Да, родители тоже говорили, что плакали почти все, и дома, и на работе и на улице.Причем искренне.
Предсталяете, какой была народная любовь и уважение.
Дай Бог каждому правителю.
Из простого страха уже перед мертвым народ плакать не будет.
Цитата:
В теме о Николае , один из участников сказал :

И. Сталин принес горе миллионам людей. Нет необходимости в статистике. Достаточно прикоснуться к тем документам, в которых запечатлелись страдания. Анна Ахматова писала: «Я провела семнадцать месяцев в тюремных очередях в Ленинграде. Как-то раз кто-то “опознал” меня. Тогда стоящая за мной женщина, которая, конечно, никогда не слыхала моего имени, очнулась от свойственного нам всем оцепенения и спросила меня на ухо (там все говорили шепотом): «А это вы можете описать?» И я сказала: «Могу». Тогда что-то вроде улыбки скользнуло по тому, что некогда было ее лицом» (Реквием. Вместо предисловия). До самой смерти сохранялось у нее мучительная память о пережитом:

«И когда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки
Паровозные пели гудки,
Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных марусь».

(Реквием. Вступление).
Но в России никогда принадлежность к миру поэзии не являлось для поэта иммунитетом от наказания в соответствии с законодательством , или,тем паче, для членов семьи поэта.
Вон, поэта Рылеева даже повесили при Николае Первом, а скольких писателей и поэтов тогда ссылали, и не пересчитать!
В то же время, у Ахматовой есть и другие стихи, посвященные Сталину:

Цитата:
И Вождь орлиными очами...»

И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
"Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!"

Декабрь 1949
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com