ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8201  
Старый 31.12.2011, 00:53
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Интересно, а в чём же проявились положительные качества вождя? Перед войной, во время и после войны?
В общем-то он растерялся только на первом этапе. Затем взял себя в руки и достаточно уверенно привел страну к победе, выгодному послевоенному устройству и недопущению новой войны.

Цитата:
Положительные качества вождя проявляются не в преодолении несчастий невиданной ценой, а в недопущении самого несчастья.
А гениальный вождь не станет самим причиной таких несчастий.
Это в идеале. Так бы всем хотелось. Но мы рассматриваем прошлое. Оно не имеет сослагательного наклонения. Вот сумеем ли мы извлечь урок? Если будем видеть только негатив, то однозначно нет. Так же, если будем только превозносить и восхищаться.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8202  
Старый 31.12.2011, 20:40
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
В общем-то он растерялся только на первом этапе. Затем взял себя в руки и достаточно уверенно привел страну к победе, выгодному послевоенному устройству и недопущению новой войны.


Это в идеале. Так бы всем хотелось. Но мы рассматриваем прошлое. Оно не имеет сослагательного наклонения. Вот сумеем ли мы извлечь урок? Если будем видеть только негатив, то однозначно нет. Так же, если будем только превозносить и восхищаться.
Не читайте советских мемуаров. Там правды не напишут. Разве товарищ Жуков, например, может написать (про себя и про своих начальников) истинную правду? Растерялись в первом этапе. Гениальности хватило рассориться со всем миром, спровоцировать и помочь Гитлеру восстановить экономику и военную возможность. Балансировать на грани фола, помогая одним и обманывая друних. Запугать всех. Своих- в первую очередь. И замордованные и перепуганные рванули прятаться от комиссаров в плен.

Сослагательное наклонение и история. Несовместимы только в случае стремлении что-то повторить или исправить. Мы ведь не можем и не собираемся исправлять. Расставляем акценты без цели осудить. Цель в другом- не повториться. А компания Зюганова и подобных тянет туда.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8203  
Старый 01.01.2012, 17:32
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Не читайте советских мемуаров. Там правды не напишут. Разве товарищ Жуков, например, может написать (про себя и про своих начальников) истинную правду?
Не согласен. Мемуары один из источников. Как и ко всем источникам, к ним следует относиться критически.

Цитата:
Растерялись в первом этапе. Гениальности хватило рассориться со всем миром, спровоцировать и помочь Гитлеру восстановить экономику и военную возможность. Балансировать на грани фола, помогая одним и обманывая друних. Запугать всех. Своих- в первую очередь. И замордованные и перепуганные рванули прятаться от комиссаров в плен.
Естественно, единственное в мире социалистическое государство было врагом для всех империалистических. То, что все враги не объединились, является победой советской дипломатии, которая умело сыграла на их противоречиях. Возможно, во внешней политике были ошибки, но в целом она была правильной и реалистичной. Мне приходилось общаться с теми, кто жил в то время. Они не считали себя замордованными и перепуганными. Замордованные и перепуганные Берлин бы не взяли.

Цитата:
Сослагательное наклонение и история. Несовместимы только в случае стремлении что-то повторить или исправить. Мы ведь не можем и не собираемся исправлять. Расставляем акценты без цели осудить. Цель в другом- не повториться. А компания Зюганова и подобных тянет туда.
Вот давайте и не представлять историю односторонне, с точки зрения своих сегодняшних политических взглядов. Проецируйте эти взгляды на сегодняшнюю ситуацию, а не на историю.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8204  
Старый 01.01.2012, 20:15
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Не согласен. Мемуары один из источников. Как и ко всем источникам, к ним следует относиться критически.
Если сидеть в библиотеке, то тогда- да. Как и детективы, фантастика, и прочие ужастики. Но для исторических изысканий- не годятся.

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Естественно, единственное в мире социалистическое государство было врагом для всех империалистических. То, что все враги не объединились, является победой советской дипломатии, которая умело сыграла на их противоречиях. Возможно, во внешней политике были ошибки, но в целом она была правильной и реалистичной. Мне приходилось общаться с теми, кто жил в то время. Они не считали себя замордованными и перепуганными. Замордованные и перепуганные Берлин бы не взяли.
Предпоследнее ( или последнее?) "социалистическое" государство- Китай не является врагом. Почему же первое, влакущее жалкое состояние государство- угрожало?

Умело сыграли? Потери в 26(?) миллионов- удача? Что-то я не понимаю вас.

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Вот давайте и не представлять историю односторонне, с точки зрения своих сегодняшних политических взглядов. Проецируйте эти взгляды на сегодняшнюю ситуацию, а не на историю.
В историческом форуме, разговоры об истории- самое уместное занятие.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8205  
Старый 01.01.2012, 22:11
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если сидеть в библиотеке, то тогда- да. Как и детективы, фантастика, и прочие ужастики. Но для исторических изысканий- не годятся.
Как же по Вашему проводятся исторические изыскания, если не сидеть в библиотеках, архивах и т.п.? Уж не на митингах ли?

Цитата:
Предпоследнее ( или последнее?) "социалистическое" государство- Китай не является врагом. Почему же первое, влакущее жалкое состояние государство- угрожало?
При Сталине? Документальные подтверждения имеете?

Цитата:
Умело сыграли? Потери в 26(?) миллионов- удача? Что-то я не понимаю вас.
Россия никогда не считалась с потерями для удовлетворения амбиций правителя. Сталин поддался исторической инерции. Печально.

Цитата:
В историческом форуме, разговоры об истории- самое уместное занятие.
Об истории, но не о политике. Насколько бы они не были связаны. Для политики должен быть, если не специальный форум, то хотя бы отдельный раздел.
Ответить с цитированием
  #8206  
Старый 02.01.2012, 14:07
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Почему. Были хорошие моменты: про Ленине-НЭП, при Хрущёве-оттепель, при Брежневе-эпоха Косыгина.

Были, верно. Но закрыли.
Ответить с цитированием
  #8207  
Старый 02.01.2012, 15:29
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Были, верно. Но закрыли.
Так вот задача исследователей - показать все плюсы и минусы прошедших периодов, а не огульное охаивание эпохи.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8208  
Старый 03.01.2012, 20:08
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

04 января 1943 года авторитетнейший (таким он остается и поныне) американский еженедельный журнал «Тайм», издаваемый в Нью-Йорке с марта 1923 года, подвел итоги своего очередного опроса «Человек года» за предыдущий 1942 год. Подавляющее большинство читателей и экспертов издания на сей раз отдали пальму первенства Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) и Верховному Главнокомандующему Красной Армии — Иосифу Сталину. В сопроводительной редакционной заметке говорилось: «Ни шагу назад!.. 1942 год был годом крови и силы. Человек, чье имя по-русски означает «сталь», тот, чей словарный запас на английском включает американизм «крутой парень», — это «Человек 1942 года». Только Иосиф Сталин знает, насколько близка была Россия к разгрому в 1942-м. И только Иосиф Сталин знает, как ему удалось спасти Россию…»
Ответить с цитированием
  #8209  
Старый 03.01.2012, 20:25
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Так вот задача исследователей - показать все плюсы и минусы прошедших периодов, а не огульное охаивание эпохи.
Уважаемый ZHAN, было бы интересно узнать от вас, как от оппонента,
что вы считаете минусами сталинского периода.
Ответить с цитированием
  #8210  
Старый 03.01.2012, 20:53
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию Time: "Гитлер - Человек 1938 года"

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
04 января 1943 года авторитетнейший (таким он остается и поныне) американский еженедельный журнал «Тайм», издаваемый в Нью-Йорке с марта 1923 года, подвел итоги своего очередного опроса «Человек года» за предыдущий 1942 год. Подавляющее большинство читателей и экспертов издания на сей раз отдали пальму первенства Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) и Верховному Главнокомандующему Красной Армии — Иосифу Сталину.

В этом американском журнале много чего интересного было .
Стоит посмотреть , каких людей "Time" определял как "Человек года".
Например, журнал "Time" назвал 'Человеком года-1938': Адольфа Гитлера.
Здесь выдержки из статьи о нем:

"...Он порвал версальский договор в клочья. Он снова вооружил Германию до зубов - или почти до зубов. Он похитил Австрию на глазах ужаснувшегося и, видимо, бессильного мира.

Когда Адольф Гитлер без кровопролития низвел Чехословакию до статуса марионетки Германии, добился кардинального пересмотра европейских оборонительных союзов, и получил свободу действий в Восточной Европе после гарантий невмешательства от Англии (а потом и Франции), он, без сомнения, стал 'Человеком года-1938'.

...Фюрер стал 'Человеком года' не только благодаря тому, что он принял десять с половиной миллионов человек (семь миллионов австрийцев и три с половиной миллиона жителей Судет) под свою абсолютную власть.

...Тень фюрера простерлась далеко за границами Германии. Небольшие соседские государства (Дания, Норвегия, Чехословакия, Литва, Балканские страны, Люксембург, Нидерланды) боялись вызвать его недовольство. Во Франции принятие некоторых из пост-мюнхенских антидемократических законов частично было вызвано давлением нацистов. Фашизм открыто вмешался в дела Испании, вызвал восстание в Бразилии, тайно помогал революционным движениям в Румынии, Венгрии, Польше, Литве. В Финляндии министр иностранных дел был вынужден подать в отставку под давлением нацистов. По всей Восточной Европе после Мюнхена возник уклон к уменьшению свободы и большей диктатуре. Единственно в США демократия чувствовала себя настолько сильной к концу года, чтобы быть заслуженным упреком Гитлеру.

Фашинтерн (калька с Коминтерна - прим. пер.) с Гитлером за рулем и франкистско-японским военным кагалом на заднем сиденье возник в 1938 году как международное, революционное движение. Как бы он ни протестовал против махинаций международного коммунизма и международного еврейства, или как бы он по своему обыкновению ни заклинал, что он просто пангерманец, который пытается собрать всех немцев в единую нацию,
фюрер Гитлер сам стал международным революционером номер один.

Настолько, что если часто предсказываемая борьба между фашизмом и коммунизмом действительно будет иметь место, то это случится только потому, что для двух революционных диктаторов, Гитлера и Сталина, в мире не будет места.

Но фюрер Гитлер не считает себя революционером, он стал таковым только волею обстоятельств. Фашизм открыл, что свобода - печати, слова, собраний - является потенциальной угрозой его собственной безопасности.

...Поколение назад казалось, что западная цивилизация переросла основные злодеяния варварства, кроме войн между государствами. Российская коммунистическая революция дала толчок злу классовой войны. Гитлер добавил другую, расовую, войну. И фашизм, и коммунизм воскресили религиозную войну. Эти многочисленные формы варварства к 1938 г. дали повод, по которому люди, возможно в ближайшем будущем, прольют немало крови: вопрос противостояния цивилизованной свободы и варварского авторитаризма. "
Ответить с цитированием
  #8211  
Старый 03.01.2012, 21:28
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию СТАТЬЯ ОПУБЛИКОВАНА В БРИТАНСКОЙ ГАЗЕТЕ THE TIMES 22 ДЕКАБРЯ 1941 ГОДА

От нашего специального корреспондента
Москва, 22 декабря

Война в России идет уже полгода. Однако вооруженные силы этой страны не только не разгромлены, но еще и продолжают сражаться, причем со знанием дела. И, судя по всему, им даже удалось сломить сопротивление противника. Передовая статья газеты «Правда», вместе с сообщениями о победе в битве под Москвой, сообщает о том, что производство оружия в Советском Союзе неуклонно растет, все ресурсы тыла мобилизуются, а мощь страны возрастает во всех отношениях, в то время как Германия слабеет.

С Ленинградского фронта пришли сообщения о широкомасштабных боевых действиях. Немцы сосредоточили в этом районе крупные силы под командованием генерала Томашека (Tomaschek), состоящие из четырех пехотных дивизий при поддержке значительного числа танков, которые были готовы пересечь болотистую местность, а также пройти через лес, с целью захвата Волхова (центра, в котором пересекаются четыре железнодорожные линии) и осуществления прорыва к Ладоге. В ноябре ударные части немцев уже заняли Шлиссельбург, Синявино, Мгу и очень близко подошли к Волхову, перерезав сообщение с Тихвином.

В конце ноября русские начали контрнаступление, оказавшееся успешным. В результате генералу Томашеку пришлось провести перегруппировку войск, а затем ударить в направлении [села] Шум, расположенного рядом с железной дорогой возле Войбокало. Русский генерал Федюнинский, задействовал крупные соединения военных лыжников, которые, просочившись через леса и совершив глубокие рейды, отрезали противника от основных сил. В результате интенсивных боев был освобожден район Войбокало, уничтожены подразделения 11-й, 291-й и 254-й немецких дивизий. Наступающие русские части соединились с войсками генерала Мерецкова, действующими в районе Тихвина. В результате был освобожден участок железной дороги и автомобильной трассы.

После этого войска генерала Мерецкова разрезали 39-ю армию Шмидта на две группировки, при этом одна из них попыталась было продвинуться в направлении Волхова, но, не достигнув цели, повернула на юг, а другая группировка под ударами русских устремилась в направлении Будогощи. Сообщается, что на протяжении всего участка фронта немцы избавляются от мешающей их передвижениям тяжелой техники и разбиваются на группы по две-три сотни человек. Иногда, будучи в самом жалком положении, они сдаются в плен.

Ночные бои

Тем не менее, на большинстве участков фронта немцы продолжают оказывать ожесточенное сопротивление, поэтому нет никаких оснований недооценивать их способность вести арьергардные бои, а также задействовать оборонительные линии, на строительстве которых немцы с самого начала оккупации принудительно используют местную рабочую силу. На северном участке Московского фронта немецкие силы мобильной обороны, прикрывая отход войск, используют дымовую завесу.

Чтобы не позволить противнику прикрывать отход главных сил, советское Верховное командование, используя свою методику, стремится как можно дольше сохранять центры коммуникации и укрепленные пункты. Активное использование моторизованных частей и соединений военных лыжников помогло русским отсечь силы противника, стремившегося взять их с помощью глубокого двойного охвата. Усилилась активность партизанских групп, которые блокируют дороги и тем самым препятствуют передвижению немецких мотокурьеров с донесениями. Понятно, что такие курьеры играют важную роль в немецкой армии.

Русские также задействуют спецподразделения, предназначенные для ведения боевых действий ночью. Так, например, в течение последних недель успешные наступательные действия русских войск по освобождению городов происходили, в основном, в ночное время; Ростов, Тихвин, Елец, Волоколамск, и Плавск были отбиты русскими на рассвете после ночных боев. И это не случайно. Русские считают, что темнота значительно снижает эффективность немецких механизированных частей. Когда немецкая пехота остается без поддержки, её боевой дух падает. К тому же, можно воспользоваться преимуществами климата и выкурить немцев из тепла, без которого они так страдают.

Героизм и ярость

Среди многочисленных свидетельств храбрости, которые мы встречаем в печати, показательна история о 22-летнем лейтенанте Мамедове. Когда все солдаты его подразделения были ранены, лейтенант открыл огонь по неприятелю из оружия, которое ему заряжали раненые бойцы, и лично уничтожил 70 немецких солдат и трех офицеров. В другом сообщении описан героизм летчиков, которые предпочли не выпрыгивать с парашютом из объятого пламенем бомбардировщика, а направить самолет на колонну немцев и уничтожить ее.

Изучив сообщения прессы, плакаты и приказы по армии, мы приходим к выводу, что в советских гражданах сейчас стараются поддерживать чувство праведного гнева. Так, газета «Правда» в статье «Священное возмездие» описывает ярость, с которой наступают солдаты; далее в статье говорится о том, как крестьяне, спешащие им на подмогу, уничтожают отступающего противника. Наглядная агитация на стенах домов изображает растерянного противника; cо стен на нас смотрят дрожащие от холода немецкие солдаты, изображенные на фоне снежного пейзажа, пронзенные русским штыком, корчащиеся в лужах крови.

Эти плакаты хорошо отражают настроения в народе. Они очень похожи, скорее, на те непритязательные рисунки, которые стихийно появились на лондонских улицах во время прошлогодних авианалетов, и не имеют ничего общего с официальной британской пропагандой. Сходство официальной пропаганды и стихийного творчества масс заметно также в военных маршах и песнях, их распространяют по всей армии в десятках тысячах экземпляров. Наиболее характерные черты популярных песен - злободневность, юмор, жесткость. Так, например, последняя песня о Туле - городе, хорошо известном в России своими самоварами и оружейным производством, - начинается со слов: «Тульский чай совсем не сладкий для непрошенных гостей» [песня «Самовары-самопалы» - прим. перев.].

Немецкая версия событий

Передаем вчерашнее сообщение германского Верховного командования: «На центральном участке Восточного фронта многочисленные атаки русских провалились из-за упорного сопротивления, оказанного германскими войсками. Авиация Люфтваффе приняла участие в тяжелых боях, которые ведет наша армия, и решительно атаковала вражеские позиции, танковые группы, колонны транспортных средств и железные дороги».
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8212  
Старый 03.01.2012, 21:36
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Уважаемый ZHAN, было бы интересно узнать от вас, как от оппонента,
что вы считаете минусами сталинского периода.
Узурпация власти и права на истину одной партией.
Неэффективное руководство Коминтерном.
Опоздание с началом войны.
Рост бюрократического аппарата.
Отказ от практического воплощения мировой революции.
Ответить с цитированием
  #8213  
Старый 03.01.2012, 22:04
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Узурпация власти и права на истину одной партией.
Неэффективное руководство Коминтерном.
Опоздание с началом войны.
Рост бюрократического аппарата.
Отказ от практического воплощения мировой революции.
Последний пункт - "Отказ от практического воплощения мировой революции"?
Но ведь СССР , особенно при Сталине, был агрессивным государством.
Советский строй пытались установить почти у всех соседних стран.

Ведь было же прямое вторжение в Финляндию, Прибалтийские гос - ва,
Польшу, были присоединены Бессарабия , Буковина. Советские войска были в Иране, а Монголия вообще считалась - "16- ой ССР"
Просоветское правительство военных пришло к власти в Югославии в 1941.
Финансировались по всему миру, прежде всего в США и Германии, коммунистические партии.

И кроме того, СССР готовился к войне, и к войне на чужой территории.
Чем не "практическое воплощение мировой революции"?
Ответить с цитированием
  #8214  
Старый 04.01.2012, 02:14
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
Узурпация власти и права на истину одной партией.
Неэффективное руководство Коминтерном.
Опоздание с началом войны.
Рост бюрократического аппарата.
Отказ от практического воплощения мировой революции.
Не ожидал наличия в одной голове столько противоречий одновременно.

Вот опоздание с началом войны- особенно замечательное. Надо понять ( суммируя всё красное), что Сталин опоздал с развязыванием войны? Адольф опередил его? На сколько?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8215  
Старый 04.01.2012, 02:15
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Последний пункт - "Отказ от практического воплощения мировой революции"?
Но ведь СССР , особенно при Сталине, был агрессивным государством.
Советский строй пытались установить почти у всех соседних стран.

Ведь было же прямое вторжение в Финляндию, Прибалтийские гос - ва,
Польшу, были присоединены Бессарабия , Буковина. Советские войска были в Иране, а Монголия вообще считалась - "16- ой ССР"
Просоветское правительство военных пришло к власти в Югославии в 1941.
Финансировались по всему миру, прежде всего в США и Германии, коммунистические партии.

И кроме того, СССР готовился к войне, и к войне на чужой территории.
Чем не "практическое воплощение мировой революции"?
Ну и правильно - надо было не дать Гитлеру установить по границе с Сов.Союзом враждебные фашистские режимы, которые в войне были бы союзниками врага.
Прибалтика сама присоединилась от страха перед Гитлером. У Финляндии и Румынии забрал только то, что принадлежало РИ, и не стал захватывать их целиком. Хотя Финляндия, после обхода с севера не способна была оказать сопротивление и была частью РИ. Румыния была ещё слабее. У Польши оттяпал то, что принадлежало РИ и Гитлеру это не отдал. Не будь у Монголии союзником СССР, японцы и её прихватили бы.
Воевать и нужно было на территории Германии - тогда все не боевые потери были бы на стороне Германии. К сожалению сов. войска не готовы были к нанесению превентивного удара и, даже, отражению из-за неудачного перевооружения, летних отпусков и вывода их из оборудованных укрепрайонов на старой границе.
Ответить с цитированием
  #8216  
Старый 04.01.2012, 02:34
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Ну и правильно - надо было не дать Гитлеру установить по границе с Сов.Союзом враждебные фашистские режимы, которые в войне были бы союзниками врага.
Прибалтика сама присоединилась от страха перед Гитлером. У Финляндии и Румынии забрал только то, что принадлежало РИ, и не стал захватывать их целиком. Хотя Финляндия, после обхода с севера не способна была оказать сопротивление и была частью РИ. Румыния была ещё слабее. У Польши оттяпал то, что принадлежало РИ и Гитлеру это не отдал. Не будь у Монголии союзником СССР, японцы и её прихватили бы.
Воевать и нужно было на территории Германии - тогда все не боевые потери были бы на стороне Германии. К сожалению сов. войска не готовы были к нанесению превентивного удара и, даже, отражению из-за неудачного перевооружения, летних отпусков и вывода их из оборудованных укрепрайонов на старой границе.

А хорошо ли вы понимаете что пишете? Из нейтральной Финляндии сделать врага. Из-за агрессии против неё, получить по шапке и исключение из Лиги Наций. Стать на один уровень ( возможно, впереди) тех самых фашистов. Рвать одновременно с ними границы суверенных государств. Мало ли что в Индии бывал Афанасий Никитин! Это не повод присоединять её к России. Мало ли что Польша когда-то входила в Россию. Ленин ведь признал её независимость? С Финляндией то же самое. Русские войска брали Париж и Берлин, но это не даёт право говорить о том, что они- собственность России. Диктаторский режим Сталина промахнулся, думая, что он правит миром. И то, что он там решит- то и исполняется. Но на деле они оказались в дураках. И платить пришлось всему народу.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8217  
Старый 04.01.2012, 12:51
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Последний пункт - "Отказ от практического воплощения мировой революции"?
Но ведь СССР , особенно при Сталине, был агрессивным государством.
Советский строй пытались установить почти у всех соседних стран.

Ведь было же прямое вторжение в Финляндию, Прибалтийские гос - ва,
Польшу, были присоединены Бессарабия , Буковина. Советские войска были в Иране, а Монголия вообще считалась - "16- ой ССР"
Просоветское правительство военных пришло к власти в Югославии в 1941.
Финансировались по всему миру, прежде всего в США и Германии, коммунистические партии.

И кроме того, СССР готовился к войне, и к войне на чужой территории.
Чем не "практическое воплощение мировой революции"?
Агрессия не есть разжигание классовой борьбы. К власти в СССР пришли государственники, а не революционеры.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8218  
Старый 04.01.2012, 12:54
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Не ожидал наличия в одной голове столько противоречий одновременно.

Вот опоздание с началом войны- особенно замечательное. Надо понять ( суммируя всё красное), что Сталин опоздал с развязыванием войны? Адольф опередил его? На сколько?
В чем противоречия?
Адольф опередил Сталина на 2 недели. Последовало бы советское вторжение в Европу.
Ответить с цитированием
  #8219  
Старый 05.01.2012, 19:12
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
В чем противоречия?
Адольф опередил Сталина на 2 недели. Последовало бы советское вторжение в Европу.
Если я правильно понял, то вы считаете Сталина равным (почти) Гитлеру. Только второй более изворотливый и умный. И правдивый. Если нацизм- это диктатура нации, Адольф об этом говорил, проповедовал и делал, дал своему народу то, что обещал, то Сталин говорил о диктатуре пролетариата, но отобрал у крестьян землю, отобрал у народа мир, у рабочих- фабрики и заводы, заменил диктатуру класса собственной диктатурой.
То есть, в таком раскладе- Сталина- учителем, а Гитлера- учеником.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #8220  
Старый 05.01.2012, 23:45
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,077
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 142 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, то вы считаете Сталина равным (почти) Гитлеру. Только второй более изворотливый и умный.
И правдивый.
Вы неправильно поняли. Это отдельные феномены. Судя по результату, умнее оказался все же Сталин.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Если нацизм- это диктатура нации, Адольф об этом говорил, проповедовал и делал, дал своему народу то, что обещал, то Сталин говорил о диктатуре пролетариата, но отобрал у крестьян землю, отобрал у народа мир, у рабочих- фабрики и заводы, заменил диктатуру класса собственной диктатурой.
Вновь политические декларации без опоры на исторические факты.
Любая власть - пирамида. С лидером наверху. Демагогия может быть разная, а суть одна. Невозможно отобрать то, что не принадлежало. Класс может осуществлять диктатуру по отношению к другим классам. Так и было по отношению к помещикам и капиталистам. Нация может осуществлять диктатуру по отношению к другим нациям. Так тоже было. Но и над нацией и над классом стоял свой лидер. Но он есть и в любой партии при любой демократии.

Цитата:
То есть, в таком раскладе- Сталина- учителем, а Гитлера- учеником.
Нет. Уже говорил. Это отдельные феномены.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com