ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в мире > События в странах СНГ и Балтии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.02.2009, 16:37
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию ШОК: На Украине подумывают о памятнике Гитлеру

В Полтаве, где не прекращаются острые дискуссии о целесообразности установления памятников гетману Ивану Мазепе и вождю националистического движения Семену Петлюре, разгорается очередной скандал. На этот раз спор местных политиков развернулся вокруг сооружения памятника Адольфу Гитлеру, который тоже в свое время побывал в областном центре, передает «Обком».

Сообщается, что местные активисты Украинской народной партии (УНП), которых возглавляет один из заместителей полтавского губернатора Сергей Соловей, решительно осудили высказывание депутата Полтавского областного совета от Соцпартии, заместителя председателя областной организации воинов-«афганцев» Юрия Цомартова, который выступил за сооружение в Полтаве памятника Гитлеру.

Поводом стала его недавняя дискуссия Цомартова и Соловья в радиоэфире ОГТРК «Лтава». Тогда депутат облсовета, оценивая целесообразность установления памятников противоречивым историческим фигурам, сказал буквально следующее: «Пусть Гитлеру поставят памятник, только за свои деньги. Пусть он стоит, чтобы знали, кто такой Гитлер».

Эти слова, похоже, могут дорого обойтись депутату облсовета из фракции социалистов, так как уже начата компания по его отставке. Правда, сам Цомартов, в комментарии сказал, что его слова политические оппоненты «перекрутили, вырвав из контекста его выступления». По мнению Цомартова, «шумиху» подняли только из-за того, что зам губернатора проиграл ему в дебатах и теперь, используя партийную организацию УНП, формирует негативное общественное мнение.

Между тем, в заявлении Полтавской областной организации Украинской народной партии содержится требование «отозвать депутата-социалиста Юрия Цомартова из Полтавского областного совета и дать принципиальную оценку его высказыванием в радио эфире».

«Такая позиция депутата-социалиста вызывает глубокое возмущение и обеспокоенность, ведь это порочит память наших дедов и прадедов, которые отстаивали свободу нашего народа и нашей Родины в боях Второй мировой войны, это насмешка над ветеранами войны и теми, кому суждено было пережить фашистскую оккупацию, чье детство пришлось на военное лихолетье», — говорится в заявлении.

Полтавская УНП напоминает, что «в странах Европы, в частности и в самой Германии, использование нацистской символики (в том числе и изображений Гитлера) запрещено законом, а за его нарушение предусмотрена уголовная ответственность». Учитывая сказанное в заявлении, к полтавским социалистам три вопроса: «Отображает ли заявление Цомартова официальную позицию Социалистической партии Украины? Не превращаются ли украинские социалисты в национал-социалистов? Имеет ли право человек с подобными убеждениями представлять избирателей в областном совете?».

Как сообщалось, ранее городской совет Полтавы на внеочередной сессии большинством голосов принял решение установить на Соборной площади памятник гетману Ивану Мазепе.

Эту идею раскритиковал посол России на Украине Виктор Черномырдин. «Ну представьте, что сейчас мы Гитлеру поставим памятник в Сталинграде. Как это будет выглядеть?» – возмутился дипломат.

"Росбалт"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.02.2009, 16:39
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,049
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемые участники дискуссии!

Тема неприятная, но, тем не менее, её нужно обсуждать, поскольку эти события происходят сегодня совсем рядом.

Большая просьба ко всем быть максимально сдержанными и корректными в своих высказываниях.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.02.2009, 17:01
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Украинцы имеют право на разведение собственных тараканов у себя в головах. Только жаль то, когда плохо для Украины плохо и для России.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.02.2009, 17:21
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 551
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемые участники дискуссии!

Тема неприятная, но, тем не менее, её нужно обсуждать, поскольку эти события происходят сегодня совсем рядом.

Большая просьба ко всем быть максимально сдержанными и корректными в своих высказываниях.
Я не вдавался в подробности, но как я понял из статьи приведенной мной ниже, в городе-герое Ленинграде уже установили памятник одному фашисту, Маннергейму. В таких условиях великим украм ничего не мешает установить памятник и Гитлеру.

В статье упоминается о памятнике:
http://www.duel.ru/200908/?08_6_1
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.02.2009, 19:32
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 196
Поблагодарили 96 раз(а) в 73 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Деньги-то Ющенко собрали, а вот на самолёт посадить ума не хватило! Вовремя бы улетел к своему Бушу, или к Обаме, или к Гитлеру - куда угодно, но этой бредовой идеи бы не возникло.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.02.2009, 21:17
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,271
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 375 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемые участники дискуссии!

Тема неприятная, но, тем не менее, её нужно обсуждать, поскольку эти события происходят сегодня совсем рядом.

Большая просьба ко всем быть максимально сдержанными и корректными в своих высказываниях.
Нам надо подождать развития событий. Часто из-за спешки, попадаем впросак. Эти проблемы не у нас пока? вот и некуда спешить. И действовать наверняка. Вполне возможно, нас подставляют, такое было не однажды.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.02.2009, 22:08
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Эти недочеловеки из Нахтигаль, марширующие по улицам Львова,
и были самыми настоящими фашистами.
Кому ещё им ставить памятники, если Бандере и Мазепе уже не оригинально.
Спросите прибалтийских эсесовцев, покоробит их памятник Гитлеру или обрадует?

АдрейКа в своём репертуаре. Даже и в этой теме проталкивает пропаганду.
Если на СССР нападают первыми - это предательство и коварство.
А если - на Финляндию - сами напросились.
То же и с Польшей и Прибалтикой было: Сталин с Гитлером решили землёй в песочнице поделиться: тебе - от этого, а мне - от этого.
Сталин сделал всё, чтобы советские солдаты замерзали в холодных финских зимах, не заморачиваясь подготовкой к войне.
Сталин вынудил финнов, как воюющую сторону, держать финский фронт во время блокады Ленинграда.
А мы могли бы спокойно получать продовольствие с той стороны.
Зато теперь можно кричать во весь голос: "Обманули! Запутали!"
Как любят сталинисты сваливать свои мерзости на других!
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.02.2009, 22:41
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Если на СССР нападают первыми - это предательство и коварство.
А если - на Финляндию - сами напросились.
Разве СССР на переговорах с финляндией не делал все возможное чтобы избежать войны?
А вы еще себя патриотом называете, вы не патриот,- фуфло.
Цитата:
То же и с Польшей и Прибалтикой было: Сталин с Гитлером решили землёй в песочнице поделиться: тебе - от этого, а мне - от этого.
Опять незнания истории, я не историк и то знаю, что Англия и Франция все делали чтобы стравить СССР и Германию, об этом даже западные историки пишут. Вот только фуфло всякое это дело осуждает, а ведь выхода небыло.
Цитата:
Сталин сделал всё, чтобы советские солдаты замерзали в холодных финских зимах, не заморачиваясь подготовкой к войне.
не вам говорить о том что было сделано, а что нет. Вы сами не способны что-то сделать. Вспомните Грозный...
Цитата:
Сталин вынудил финнов, как воюющую сторону, держать финский фронт во время блокады Ленинграда.
А мы могли бы спокойно получать продовольствие с той стороны.
Чушь
Цитата:
Зато теперь можно кричать во весь голос: "Обманули! Запутали!"
Как любят сталинисты сваливать свои мерзости на других!
Вы о своих мерзостях думаете, у вас их поболее будет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.02.2009, 23:32
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 219 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
А вы еще себя патриотом называете, вы не патриот,- фуфло.
Виктор в соседней теме написал, что верит, что в "Штрафбате" ПРАВДА, какой он после этого патриот??
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.02.2009, 00:01
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В Полтаве, где не прекращаются острые дискуссии о целесообразности установления памятников гетману Ивану Мазепе и вождю националистического движения Семену Петлюре, разгорается очередной скандал. На этот раз спор местных политиков развернулся вокруг сооружения памятника Адольфу Гитлеру, который тоже в свое время побывал в областном центре, передает «Обком».

Сообщается, что местные активисты Украинской народной партии (УНП), которых возглавляет один из заместителей полтавского губернатора Сергей Соловей, решительно осудили высказывание депутата Полтавского областного совета от Соцпартии, заместителя председателя областной организации воинов-«афганцев» Юрия Цомартова, который выступил за сооружение в Полтаве памятника Гитлеру.
Забавно так. Здесь вешаются аналогичные по смыслу статьи и это никого не удивляет, даже многие гордятся своим православно-националистическим патриотизмом. А украинское зеркало почему то возмущает. А ведь ребята делают все тоже самое, только со своим украинским колоритом)))))))
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.02.2009, 09:04
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

А где это вам примерещился православно-националистический патриотизм?))))))
(Я не ошибся в количестве смайликов?)
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.02.2009, 09:16
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Разве СССР на переговорах с финляндией не делал все возможное чтобы избежать войны?
А вы еще себя патриотом называете, вы не патриот,- фуфло.
*******.
Последнее время вам не отвечаю, потому что с вами скучно спорить: вы из исторических фактов почти ничего не знаете.
Сталин решил поделить Карелию так, как ему было интересно и предложил финнам взять северную неосвоенную, а себе - почти неболотистый юг.
Финны, естественно отказались.
А Сталин начал войну, превратившуюся в затяжную.
(Вспоминаются блицкриговые мечты Саакашвили).
Про Польшу и Прибалтику советую почитать, прежде чем просто ляпать.
Вот Вам плакатики, вышедшие после передела карты Европы Сталиным и Гитлером.

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.02.2009, 10:39
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор К;42411]
Цитата:

*******.
Последнее время вам не отвечаю, потому что с вами скучно спорить: вы из исторических фактов почти ничего не знаете.
Сталин решил поделить Карелию так, как ему было интересно и предложил финнам взять северную неосвоенную, а себе - почти неболотистый юг.
Финны, естественно отказались.
А Сталин начал войну, превратившуюся в затяжную.
(Вспоминаются блицкриговые мечты Саакашвили).
Про Польшу и Прибалтику советую почитать, прежде чем просто ляпать.
.
Почему бы вам не походатайствовать, чтобы Россия сегодня вернула эти Земли, они ведь по вашему были приобретены преступным путем, почему вы молчите, почему не ходите с плакатом. А потому, что вы типичный демагог.
Финляндия взяла прогерманский курс, значит в возможной войне выступит на стороне фашистов. Советская сторона прозондировала на переговорах подлинные намерения Финляндии, которая отстаивала за собой возможность в короткие сроки захватить Ленинград. Сам факт того, что Финляндия строила свои взаимоотношения с СССР на основании стратегических угроз, привел к необходимым действиям.
Вот благодаря таким, как вы, Виктор, и происходят на Украине подобные **********, вы создаете аргументы чтобы России жилось плохо. Я не удивлюсь если Финляндия потребует возврата своих территорий.. А в этом будете виноваты персонально вы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.02.2009, 10:52
Аватар для Cooler
Cooler Cooler вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 60 раз(а) в 44 сообщениях
Отправить сообщение для Cooler с помощью ICQ
По умолчанию

Эти плакаты делали потому, что никто не знал про планы Англии и запада. Сталин действовал в ущерб репутации потому что пути назад небыло. Войну надо было остановить или оттянуть.

Если пустой голове это непонятно - о чем еще можно говорить?
__________________
«Всякая ****, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон Кихотом» (С. Е. Лец).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.02.2009, 12:12
ВАКУЛИН ВАКУЛИН вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Как говорили нашы солдаты в ВОВ - 'Не воюют в мире только 3 армии: шведская, турецкая и 23 советская.'
Это к вопросу об участии финов в блокаде Ленинграда.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.02.2009, 12:14
ВАКУЛИН ВАКУЛИН вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Talking

Ой... наши солдаты.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.02.2009, 14:25
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАКУЛИН Посмотреть сообщение
Как говорили нашы солдаты в ВОВ - 'Не воюют в мире только 3 армии: шведская, турецкая и 23 советская.'
Это к вопросу об участии финов в блокаде Ленинграда.
Разница в том, что в 1939-1940 финнам помогал весь запад, а в ВОВ только немцы. Мы ведь не могли знать о том, что Англия и США поддержат СССР в войне с фашистами. Если бы эти страны не поддержали бы нас, это развязало бы руки финнам. Это к вопросу, что сдерживало финнов...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.02.2009, 15:26
ВАКУЛИН ВАКУЛИН вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Кстати если Маннергейм был фашистом, то почему он
начал Лапландскую войну.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.02.2009, 15:41
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 775
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 324 раз(а) в 193 сообщениях
По умолчанию

Насколько я понял из сообщения, это был сарказм. И что братья-хохлы приняли сарказм за чистую монету... ну, бывает.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.02.2009, 23:39
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Финляндия взяла прогерманский курс, значит в возможной войне выступит на стороне фашистов.
Полная глупость, учитывая то обстоятельство, что во время начала войны с Финляндией у Сталина с Гитлером было полное совпадение интересов, что и подтверждает совместное деление территорий к Германии и СССР не относящихся.
Так что, война с Финляндией была такая же захватническая, как война с Польшей.
Границы-то были официально определены и послы друг у друга сидели.

Это Сталин толкнул Финляндию в Германские объятия.
Я Вам напомню, что Финляндия не выступала на стороне Германии в ВОВ.
Она УЖЕ была в состоянии войны с СССР.
Но,как известно, с другими странами коалиции в конфронтацию не вступала.
Цитата:
Советская сторона прозондировала на переговорах подлинные намерения Финляндии, которая отстаивала за собой возможность в короткие сроки захватить Ленинград. Сам факт того, что Финляндия строила свои взаимоотношения с СССР на основании стратегических угроз, привел к необходимым действиям.
Полный бред.
Человек в здравом уме не может себе представить, как маленькая Финляндия "в короткие сроки" захватывает Ленинград:
крупнейший и стратегически важный город гигантского образования под названием СССР.

Этими словами вы ставите под сомнение вообще всякую способность сталинской военной машины защищаться.
Я живу в Петербурге, и чтобы "в короткие сроки" захватить город, надо не только преодолеть известное расстояние, но и сломить сопротивление не только пограничных, но и почти всех родов войск, включая Балтийский и воздушный флот.

Цитата:
Вот благодаря таким, как вы, Виктор, и происходят на Украине подобные **********, вы создаете аргументы чтобы России жилось плохо. Я не удивлюсь если Финляндия потребует возврата своих территорий.. А в этом будете виноваты персонально вы.
То есть: крепость XVI века тоже я развалил?
Самое интересное: я не знал, что настолько глобально популярен,
что имею влияние на внешнюю политику множества стран
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com