ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7541  
Старый 03.04.2011, 23:04
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Совершеннно верно - очень трудно понять мысли, выраженные таким образом.
Да, виновата, но я надеялась, что настоящие джентльмены и мужчины, обладающие достаточным уровнем интеллекта смогут понять суть излагаемых дамой мыслей независимо от некоторых опечаток, которые не вносят принципиальных корректив в суть разговора

Но если здесь мужчины иного рода, то приношу им свои извинения.

У меня, почему-то, нет функции "правка", хотя я узнавала, у других она есть.Пока не знаю, почему так, и не знаю куда обратиться за помощью.
Поэтому , господин, прошу Вас быть немного снисходительнее к даме, и постараться сконцентрировать внимание на теме разговора, а не на форме.
А тема разговора - личность Сталина.
Я не сталинист, не антисталинист, не монархист, не коммунист, но убеждена, что история в каждой стране проходит свой объективный путь.
И у каждого исторического явления есть свои причины и своя гносеалогия.
Каждая личность появляется в связи с запросами времени на нее.
Если она не удовлетворяет эти запросы, общество ее отторгает и уничтожает еще при ее жизни.
Если личность соответствует запросам времени , она функционирует до своего естественного конца и оставляет о себе положительную память у потомков еще долгие годы, а может и века, после своей смерти.
Думаю, что Сталин - это личность будущего, потому что властьимущие современники пока отвергаютвозможность изучение феномена этой личности и боятся ее.
Возможно потому, что современность наша пока ущербна и ущербна во всех проявлениях.
Но не бывает так , чтобы не пришло время ,когда появляется государственный интерес к неординарной личности и изучению ее феномена.Обычно это наступает с приходом власти сильной, патриотичной и заинтересованной в благополучии своего народа.
Рано или поздно это время наступает, и никакие запреты предшественников на эту личность уже не смогут стать препятствием для объективного ее исследования.
Ответить с цитированием
  #7542  
Старый 03.04.2011, 23:28
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Аэлита Посмотреть сообщение
У меня, почему-то, нет функции "правка", хотя я узнавала, у других она есть.Пока не знаю, почему так, и не знаю куда обратиться за помощью.
Поэтому , господин, прошу Вас быть немного снисходительнее к даме, и постараться сконцентрировать внимание на теме разговора, а не на форме.
Уважаемая Аэлита!

Функция "правка" появится у Вас после написания 50 комментариев на форуме.

На будущее большая просьба писать на форуме меньше Ваших эмоций и личных комментариев в адрес участников форума и больше внимания уделять темам обсуждения, публикуя не только Ваши личные, ничем не подкреплённые мысли, но и приводить ссылки и цитаты на исторические документы и инет-источники, на которые Вы опираетесь, поддерживая ту или иную точку зрения.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #7543  
Старый 04.04.2011, 00:37
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемая Аэлита!

Функция "правка" появится у Вас после написания 50 комментариев на форуме.

На будущее большая просьба писать на форуме меньше Ваших эмоций и личных комментариев в адрес участников форума и больше внимания уделять темам обсуждения, публикуя не только Ваши личные, ничем не подкреплённые мысли, но и приводить ссылки и цитаты на исторические документы и инет-источники, на которые Вы опираетесь, поддерживая ту или иную точку зрения.
Все поняла насчет "правки", спасибо, Вика.
Все нормально.

Также постараюсь в будущем эмоционально не реагировать на эмоциональные комментарии и личные выпады в мой адрес других участников форума, хотя и непросто мне будет, я очень эмоциональна.
Но, и мужчинам надо бы делать дамам некоторое снисхождение

Вика, а почему у вас нежелательно высказывать свою точку зрения об объективных процессах развития истории? Разве в этом есть криминал?
Понимаете, когда я высказываю свои мысли, то получается помягче, учитывая мои лояльные и толерантные взгляды.
А когда мы оперируем чужими материалами по ссылкам , тополучается слишком воинственно и конфликтно,потому что сейчас политическая жизнь в стране слишком поляризована.
А мне почему-то конфликтовать пока не хочется, если честно.
Как быть?

К тому же, в истории, как и в политике, я придерживаюсь теории детерминизма. А эта теория основана на изучении объективных законов развития политических, экономических, социальных отношений и исторических процессов развития человеческого общества.

Эти законы лежат на поверхности всех общественных явлений и устанавливаются в результате анализа и синтеза социальных преобразований как в общечеловеческом масштабе, так и в отдельные периоды состояния конкретного этноса.
Короче говоря , это есть философия истории, и очень трудно, говоря о ней,ссылаться на какие-либо конкретные исторические статьи современников ,чаще всего представляющих собою либо частные случаи, либо, что еще чаще, исключения изправил.
Даже и не знаю, как быть.

Но, хорошо,буду пытаться осваивать новые методы ведения дискуссии.
Возможно, это тоже полезно и этому стоит научиться.
Простите , Вика, если отняла у вас время, но лучше со всеми вопросами и правилами разобраться в самом начале.
Ответить с цитированием
  #7544  
Старый 04.04.2011, 00:50
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемая Аэлита!

Прежде всего, хочу Вам заметить, что у нас НЕ политический форум, а исторический. А история, как известно, изучается не только на основе своей личной точки зрения, но и многочисленных источников (какие из них выбирать и принимать - это уже личное дело каждого). Конфликтовать и жёстко высказываться в любых вопросах на форуме категорически запрещено. Если у Вас есть желание обсудить политические процессы - этого никто не запрещает, но старайтесь не переводить каждую тему в разряд политики, в любой теме и любом вопросе присутствуют самые разные аспекты для дискуссий. И, наконец, каждый, кто приходит на форум, старается привнести какие-то полезные материалы, которые будут интересны всем посетителя, а не только высказать на весь инет свою личную точку зрения (хотя иногда и это бывает полезно). Если, как Вы упомянули, Вы придерживаетесь какой-либо теории, почему бы Вам не просто излагать свои мысли, но и находить их подкрепление в этой теории, размещая в подтверждение соответствующие ссылки и цитаты. Иначе непосвящённым будет или просто неинтересно читать Ваши комментарии, или может возникнуть вопрос - действительно ли Вы компетентны в тех вопросах, о которых высказываетесь.

Просьба на будущее высказываться только по теме обсуждения (остальные комментарии будут удаляться), а все свои вопросы, связанные с использованием форума, задавать в административный раздел.

Также на будущее замечу, что на этом форуме НЕ приветствуются левые взгляды и пропаганда тоталитарного советского прошлого и его вождей-тиранов. Поэтому если Вы пришли поговорить именно об этом и внести раздор в дискуссии - Вам лучше сразу найти себе для этого другое место в инете.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7545  
Старый 04.04.2011, 12:41
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемая Аэлита!

Просьба на будущее высказываться только по теме обсуждения, а все свои вопросы, связанные с использованием форума, задавать в административный раздел.
Хорошо, уважаемая Вика!
Благодарю.
Я нашла этот раздел, и теперь знаю, куда обращаться с техническими проблемами.Спасибо.
В остальном, я пока не очень все поняла, или точнее совсем запуталась после попыток прояснения , но ничего страшного, в процессе работы все постепенно прояснится, думаю, разберемся.

Символом чего же является сейчас Сталин?
Сталин и Ленин являются символами защиты истинной христианской морали: равноправия, равенства, братства, свободы духа, нестяжательства, бескорыстной любви к ближнему и т.д, от псевдохристианской, т.е фарисейской, при которой мир делится на господ, способных откупиться от своих грехов за материальные блага и рабов ,земное рабство и бесправность которых объявляется "рабством божьим".

Сторонники и пропагандисты ситемы, при котором миром правит капитал, или, точнее, правят капиталлистические рабовладельцы, недоумевают по поводу живучести и стойкости все возрастающей приверженности символизму личностей, низвергших в свое время капитализм. Им непонятны скрытые мотивы этого явления,несмотря на казалось бы все возрастающую борьбу против этих личностей и непримиримую антипропаганду.

Им просто невдомек, что всю свою мощь борьбы они обрушивают на маленькую вершинку айсберга, подводная часть которого представляет собой основы практически всех существующих на земле религиозных философий.
Короче говоря,точнее сказать так: Сталин в наше время - это символ мечты маленького человека о воплощении на земле морали всех религий.

Эти мечты - вечны, а число их носителей в неравноправном обществе никогда не убывает.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7546  
Старый 04.04.2011, 13:39
Аватар для Аэлита
Аэлита Аэлита вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
НЕТ. Запрещена.
Увековечивание памяти жертв - означает безоговорчное осуждение преступников, которые это совершили.
Примирение возможно только после осуждения и наказания коммунистов.
Простите, что вклиниваюсь в разговор,но думаю Вы во многом неправы.
Ведь увековечивание памяти "жертв" огульно и оптом, это уже где-то на 2/3 увековечивание памяти преступников же.
Это верно и с объективной точки зрения, потому что к жертвам относятся и всевозможные предатели, шпионы, организаторы диверсионных групп в предвоенное время и полицаи и коллаборационисты военных времени.
Это верно и с вашей, я имю ввиду антисоветской, точки зрения, потому что в числе этих "жертв" попадают и преступники по вашей версии, это Троцкий с сотоврищами, каменевцы-зиновьевцы, являющиеся основными организаторами "красного террора" и теоретиками "мировой революции" а также " богоборцами", соответственно вашим воззрениям.

Как же быть?

Думаю , прежде чем спешить под давлением "демократической общественности" совершать необдуманные политические акции, сначала надо досконально разобраться в вопросе, чтобы отделить зерна от плевел.
Иначе опять нам народ споет:"Насмешили всю Европу, показали простоту , и т.п"!
А на памятниках напишут краской: "Иудушке-Троцкому!
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7547  
Старый 04.04.2011, 17:52
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аэлита Посмотреть сообщение
Символом чего же является сейчас Сталин?
Сталин и Ленин являются символами защиты истинной христианской морали: равноправия, равенства, братства, свободы духа, нестяжательства, бескорыстной любви к ближнему и т.д, от псевдохристианской, т.е фарисейской, при которой мир делится на господ, способных откупиться от своих грехов за материальные блага и рабов ,земное рабство и бесправность которых объявляется "рабством божьим".
Где-то этот бред мы уже слышали. Где-то даже на этом самом форуме некто под ником "Комета" несла(нес или несло - кто знает?) подобную ахинею. Любопытное совпадение, не правда - ли?

Но суть не в этом. Как я уже писал, Христианство - это учение Христа. Учение Христа в полной мере изложено в Евангелие, написанном его учениками.

И весь этот бред, что вы несете (включая тот бред, что вы, или ваше второе, или какое другое, "я" несет на форуме БР) к Христианству не имеет ни какого отношения. Если быть совсем точным, жидокоммунизьм, который вы так упорно защищаете, христианство полностью отрицает, ненавидит и пытается уничтожить. Уже не одну тысячу лет, впрочем, старания вашего хозяина - сатаны в этом отношении имеют полный провал. С чем вас и поздравляю.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7548  
Старый 04.04.2011, 18:58
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Где-то этот бред мы уже слышали. Где-то даже на этом самом форуме некто под ником "Комета" несла(нес или несло - кто знает?) подобную ахинею. Любопытное совпадение, не правда - ли?
И весь этот бред, что вы несете (включая тот бред, что вы, или ваше второе, или какое другое, "я" несет на форуме БР) к Христианству не имеет ни какого отношения.
Более того, как я только что посмотрел, зайдя в некоторые разделы форума БР, у данных гражданок даже бОльшая часть IP-адресов полностью совпадает Думал, что стыда и совести у данной дамы больше не хватит объявиться на этих (в особенности на БР) ресурсах.

Впрочем, дабы соответствовать тематике основной темы данного форума, даю ссылку на воспоминания ветеранов ВОВ:

http://www.belrussia.ru/forum/viewtopic.php?t=492

Напр:

Цитата:
Г.Р. - Скажем так - нейтральное, старался держаться от них подальше. В бою я политработников ни разу, рядом, в первой цепи, не видел. И никогда не слышал, чтобы кто-то, поднимая в атаку, или непосредственно в бою, кричал: "За Сталина!". Не было такого, заявляю твердо, мне в атаки пришлось на войне десятки раз подниматься...
Цитата:
...Вообще, я считаю, что отношение к пехоте всегда было как к быдлу...

...Реальная жизнь в порядках стрелковой роты сильно отличается от всяких «книжных мемуаров». В роту никто из полкового начальства и из «штабной гвардии» никогда не совался, у нас ведь убить запросто могут.

Я своего комбата, в первой траншее, за полгода всего два раза в своей роте видел, и то, в затишье. Первый раз он пришел с соседним комбатом на рекогносцировку перед наступлением, и второй раз тоже появился перед боем, что-то проверить. И все...
Но в бою я комбата не видел и не чувствовал.
Цитата:
В первые дни люди собирались и высказывали свое мнение. Что уж скрывать, с началом войны осмелели, некоторые люди, были ведь и недовольные советской властью, говорили, мол, если немец придет, может, даже лучше будет.
А здесь о совдеповском правительстве и "великих" командирах:
http://www.belrussia.ru/forum/viewto...=asc&start=120

Цитата:
"Но скажите мне, почему советское правительство продало нас? Почему оно продало миллионы пленных? Мы видели военнопленных разных национальностей, и обо всех них заботились их правительства. Они получали через Красный Крест посылки и письма из дому, одни только русские не получали ничего. В Касселе я повстречал американских пленных, негров, они поделились с нами печеньем и шоколадом. Почему советское правительство, которое мы считали своим, не прислало нам хотя бы черствых сухарей? Разве мы не воевали? Не защищали наше правительство? Не сражались за Родину? Коли Сталин отказался знать нас, то и мы не желаем иметь с ним ничего общего".

Цит. по: Телицын В.: "Смерш": операции и исполнители. Смоленск, 2000
Цитата:
.Однако почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны тоже жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно 'усмирялись' то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска.

Многие отряды почти не проводили боевых операций, поскольку им не хватало оружия и боеприпасов. Некоторые полностью ограничились 'снабженческими походами'. В одном советском докладе зимой 1942/43 года о поведении партизан в Западной Белоруссии говорилось: 'Поскольку они не воюют, они превращаются в дополнительное бремя для крестьян и восстанавливают крестьянство против всех партизан в целом. Если нет немцев, то партизаны беспрепятственно входят в деревню, забирают коров, овец, хлеб и другие продукты. Но как только появляется карательный отряд, партизаны бегут, не оказывая сопротивления, крестьян же избивают, а их дома сжигают за то, что они содержали и кормили партизан'.
Там же, по ссылкам опыт "великих" командиров совдеповской армии:

Цитата:
В середине января 1942 года
немецкая разведка выпустила бюллетень «Опыт войны на Востоке», где обобщила основные особенности русских атак: «Атаки русских, проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме —
большими людскими массами и повторяются несколько раз без всяких изменений. Наступающая пехота компактными группами покидает свои пехотные позиции и с большого расстояния устремляется в атаку с криком «Ура». Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим. Свои атаки русские начинают в сумерках или на рассвете. Пользуясь темнотой, туманом, вьюгой или дождливой погодой, русские занимают исходные позиции для атаки. Отбитые атаки повторяются снова, не щадя сил и ничего не меняя. Трудно предположить, что на протяжении одного дня боев наступающая часть каким-либо образом сменит схему проведения атаки. Таким образом, для отражения атак русских нужны крепкие нервы и сознание того, что наше прекрасное стрелковое оружие в состоянии противостоять массовому наступлению русских»
.

Цитата:
Пауль Карель «Восточный фронт», т.1 (по журналу боевых действий 4-й танковой группы под Московой):
16 ноября 5-й пехотный корпус Гёпнера начал атаку на город Клин, расположенный на северо-западе от Москвы на дороге к Калинину. Слева, в соответствии с планом, предстояло наступать 56-му танковому корпусу 3-й танковой армии. 10.00. Командиры приникли к биноклям. На опушке леса появилась кавалерия. Идя на галопе, она скрылась за холмом.
- Русские танки! – раздался возглас. По замерзшей земле катились три Т-34. С окраины села открыли огонь противотанковые пушки. Казалось странным, что танки и дут одни, без поддержки пехоты. Что бы это могло значить? Пока артиллерийские наблюдатели пытались разгадать загадку, раздался другой возглас:
- Внимание! Справа от леса кавалерия. - Кавалерийская атака силами полка. До атакующих две тысячи пятьсот метров! – Голос наблюдателя, по телефону передававшего информацию на батарею, звучал немного сдавленно. Пулеметный расчет около пункта наблюдения приготовился. Стрелок снял митенки и положил их рядом с пулеметом. Командир расчета приник к биноклю.
- Две тысячи метров, - раздался голос наблюдателя, продолжавшего по телефону давать наводку батарее.

Прошло, наверное, не больше секунды, и на заснеженном поле под Мусиным разыгралась кошмарная сцена, которую не мог бы представить себе даже человек с очень богатым воображением. 3-я батарея 10-артиллерийского полка 106-й пехотной дивизии открыла огонь с короткой дистанции. Снаряды покинули стволы и обрушились прямо на атакующие эскадроны. Осколочно-фугасные снаряды противотанковых пушек в селе, которое только что подверглось атаке Т-34, упали среди головной группы. Падали кони. Всадники летели на землю. Вспыхивали огненные молнии. Поднимался к нему черный дым. Взлетали фонтаны пламени и грязи.Со второй волной немецкие артиллеристы расправились еще быстрее, чем с первой. Лишь небольшой группе всадников на маленьких казачьих лошадках удалось прорваться через стену смерти. Человек тридцать из тысячи. Они мчались к высоте, на которой расположился артиллерийский наблюдатель. Их прикончили пулеметчики.

Две тысячи кавалеристов и коней – оба пока 44-й кавалерийской дивизии – остались лежать в красном от крови снегу, растерзанные, искалеченные, раненые.Атака русских являлась совершенно бессмысленной с военной точки зрения. Два полка полегли, а при этом и волос не упал с головы хотя бы одного солдата противника. Никого с немецкой стороны даже не ранило.
Нерегулярные войска мародерствуют, регулярная армия закидывает противника трупами, политруки бегут сзади и стреляют по своим. Прелестно
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7549  
Старый 04.04.2011, 22:38
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аэлита Посмотреть сообщение
Это верно и с вашей, я имю ввиду антисоветской, точки зрения, потому что в числе этих "жертв" попадают и преступники по вашей версии, это Троцкий с сотоврищами, каменевцы-зиновьевцы, являющиеся основными организаторами "красного террора" и теоретиками "мировой революции"
" Троцкий с сотоврищами" - это Троцкий с Лениным и Сталиным?
"Каменевцы-зиновьевцы" этот самый "красный террор"
вместе с теми же Лениным и Сталиным творили.
Вся эта банда совершенно одного пошиба.Они просто как пауки в банке сожрали друг друга .

Будь Троцкий немного похитрей и поувертливей - задавил бы Сталина.
Вот смеху - то было : так же истово коммунисты сейчас бы доказвали , что при Троцком "был порядок", "небывалые достижения", и у него "самая добрая улыбка на свете"... А Сталина прикончили по его приказу где - нибудь в Мексике... Ледорубом...

"Влияние Троцкого на советские массы не только громадно, но и чрезвычайно легко объяснимо. Вся страна находится теперь в руках людей, из которых малая часть искренно смешала власть с произволом, твердость с жестокостью, революционный долг с истязательством и расстрелами, между тем как темная толпа нашла неограниченный простор для удовлетворения своих звериных необузданных инстинктов. В их глазах Троцкий — не только наглядное оправдание, высокий пример, точка опоры — о, гораздо больше! — он герой и властелин их воображения, полубог, мрачный и кровавый идол, требующий жертв и поклонения.

Его появление на трибуне встречается восторженным ревом. Каждая эффектная фраза вызывает ураган, сотрясающий окна. По окончании митингов его выносят на руках. Женщины — всегдашние рабыни людей эстрады — окружают его истерической влюбленностью, тем самым сумасбродным обожанием, которое заставляет половых психопаток Парижа в дни, предшествующие громким казням, заваливать письменными любовными признаниями как знаменитого преступника, так и monsieur Дейблера, носящего громкий титул — Maitre de Paris.

Я не шутя говорю, что не было бы ничего удивительного в том, если бы в один прекрасный день Троцкий провозгласил себя неограниченным диктатором, а может быть, и монархом великой страны всяких возможностей. Еще менее удивил бы меня временный успех этой затеи."



А.Куприн

Троцкий.Характеристика

1920 г
Ответить с цитированием
  #7550  
Старый 04.04.2011, 23:00
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
НЕТ. Запрещена.
Увековечивание памяти жертв - означает безоговорчное осуждение преступников, которые это совершили.
А жертвы кто? Это может быть Власов, Краснов, Шкуро? Да что там скромничать, и самого Адольфушку пора причислить уже к жертвам
Вот что получается, если говорить и делать, не подумавши.
Получается только что-нибудь из серии: "Сталин - это гриб"!
И кто-то надеется на серьезное отношение к этим "десталинизациям"

Нельзя плевать в прошлое.Оно выстрелит в будущее.

Цитата:
Примирение возможно только после осуждения и наказания коммунистов.
Ну и каким образом Вы планируете "наказать" моих дедов и бабулечек, тетушек и дядюшек , прошедших войну и проработавших всю свою жизнь простыми рабочими и работницами?
Хотелось бы заранее узнать.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7551  
Старый 04.04.2011, 23:03
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Как можно всерьез воспринимать очередную политическую кампанию?
Кампанию под названием "десталинизация"

КАК МЕНЯ ДЕСТАЛИНИЗИРОВАТЬ?

Статья Виталия Третьякова из "Известий" за 28.10.2010. Полный текст из его ЖЖ - в газете опубликован в сокращенном редакцией варианте.

Новый глава президентского Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов сразу же после
назначения на этот пост провозгласил своей едва ли не исторической миссией «десталинизацию общественного сознания» в России.

Это заявлениевызвало довольно сильный шум (от оваций до проклятий) в политизированных и околополитических кругах.Будучи давним знакомым с Михаила Федотова и относясь к означенным выше кругам, я задумался, а не попаду ли лично я под федотовскую «десталинизацию»? Не то чтобы я испугался по-профессорски благообразного Михаила Александровича. Не то чтобы считаю себя таким отъявленным сталинистом, что, буде примется Михаил Александрович за дело серьезно, с должным размахом и опираясь на соответствующий административный (не полицейский же!) ресурс, даже не
очень длинные его руки неизбежно дотянутся до меня. Не то чтобы я видел и необходимость какой-либо битвы современных прогрессистов с чудовищем
сталинизма - в отличие от борьбы с реально присущим нам до сих пор безыдейным, вороватым, ленивым и сибаритствующим брежневизмом. Ибо ни в
жизни, ни в общественном сознании просто не наблюдаю никакого сталинизма. Другое дело — историко-культурный герой по имени Сталин.Но ведь не с ним же предполагает бороться новый советник президента? Хотя бы и из-за предопределенности исхода этой борьбы. Потому и не начал я скоропалительно выдавливать из себя по капле «сталиниста», дабы облегчить Михаилу Александровичу его историческую миссию.
Но всё-таки возгорелся во мне чисто теоретический интерес — как решить задачу, коль она поставлена? И что нужно сделать, чтобы десталинизировать мое индивидуальное сознание, каковое я считаю частью срединного общественного сознания, ибо не отношусь ни к париям нашего общества, ни к его сливкам сливок, а именно: к высшим начальникам, «звездам», серийным насильникам и ворам в законе, то есть тем, за каждым шагом которых следят современные СМИ. И если и есть у нашего современного общественного сознания не замечаемые мною грех и вина сталинизма, то я обязан признать — это мой грех и mea culpa. Посему и хочу я понять, как нужно меня «переделать» или «перевоспитать», чтобы окончательно и бесповоротно - как часть целого - «десталинизировать»?

Должен ли я отказаться от убеждения, что Мавзолей на Красной площади есть архитектурный шедевр и сносить его недопустимо? И что загораживать
его при всякой современной официальной церемонии фанерными выгородками стыдно и глупо? Что похоронить тело Ленина, конечно, нужно, но здесь же —в Мавзолее, а не таскать его по стране? И что бесстыдно одним и тем же людям сегодня негодовать по поводу снесенного деревенского или
городского кладбища, а завтра требовать уничтожения Некрополя у Кремлевской стены? И что вообще у абсолютного большинства граждан современной России столько проблем, что не с тиранами и титанами прошлого нужно бороться, а за права и достойную жизнь ныне живущих?

Что не нужно трогать красные звезды на кремлевских башнях? Ибо стилистически они безупречны, идеологически очищены кровью наших солдат в
Великую Отечественную войну. И не мешают двуглавым орлам и не противоречат им, как не противоречили пятиконечные звезды (обычные астральные геральдические знаки) на погонах царских офицеров тем же самым орлам. Должен ли я признать, что Советский Союз есть «империя зла», а не достигшая под иным наименованием глобального могущества и величия Российской империи и моя Родина? Ведь не случайно в советское время за рубежом, да и внутри страны слова «Советский Союз» и «Россия» были синонимами, равно как и слова «советский» и «русский». Обязан ли я считать Россию «прорехой на теле человечества», а советский период российской истории - «черной дырой» и «историческим тупиком»? Или имею право остаться при своём мнении относительно нашего грандиозного исторического эксперимента: Россия (Российская империя, Советский Союз) —самостоятельная субцивилизация в рамках цивилизации европейской, а Советский Союз — Европейский Союз (Соединенные Штаты Восточной и Центральной Европы) №1, возникший на полвека раньше (и, возможно, исторически преждевременно) Евросоюза №2, именуемого просто Евросоюзом?

Должен ли я признать генерала Власова не предателем, а борцом за русскую демократию и согласно кивать, когда до сих пор наши официальные
лица говорят, что «потери нашей страны в Великой Отечественной войне» составляют 27 миллионов человек, не расшифровывая, что большая часть
этих потерь — уничтоженные гитлеровцами мирные жители и военнопленные, погибшие и умертвленные в немецких концлагерях? И обязан ли я
соглашаться с лживой арифметикой, согласно которой на одного погибшего на поле боя немца наши военачальники положили то ли три, то ли пять
наших солдат? Или верить, что за годы сталинских репрессий «были уничтожены десятки миллионов людей»? (Только не надо уличать меня в
отрицании самого факта репрессий и их бесчеловечности.)

Обязан ли я признать Никиту Хрущева великим политическим деятелем, а Иосифа Сталина всего лишь «кровавым преступником», когда после смерти любого диктатора (каковым Сталин, безусловно, был), всякий пришедший ему на смену лидер начинает с того, что открывает двери тюрем?

Кстати, вот что меня всегда занимало. Если послушать сыновей и внуков (из тех, что активно говорят) членов сталинского политбюро, то и режим был преступным, и Сталин кровавым убийцей, и все его окружение — толпой упырей. Кроме «моего отца или дедушки». Вот уж они-то давно десталинизировались. Правда, не понятно, почему при таком обилии «добрых дедушек» во главе себя они терпели «кровавого убийцу», а «режим был преступным».

Должен ли я до конца жизни выслушиванию навязчивых требований ко мне и моей стране покаяться то в одном, то в другом, то в десятом, то в сотом?
Да еще выслушивать эти требования из уст людей, которые ни в одной из собственных ошибок (если не в большем) ни разу не то что публично, а даже и на церковной исповеди не покаялись? В общем-то я готов и покаяться, но только вместе с теми, кто бросил 30 миллионов русских за пределами нынешней России. Где готовые к публичному покаянию? Я встану в ваши ряды, как только наберетесь вы мужества выйти на Красную площадь и опуститься на колени. И покаюсь за весь Советский Союз, за всю Россию. За своего деда по материнской линии — священника, расстрелянного в 1937 году. За своего деда по отцовской линии — водителя одного из десяти первых советских грузовиков, выведенных в 1926 году на Красную площадь. За своего отца, ушедшего оттуда в 16 лет на Великую Отечественную войну и дошедшего до Кёнигсберга. Но фотографию его на власовский портрет всё равно не поменяю.
Должен ли я отказаться от своего убеждения, что не десталинизироваться нам надо, а признать, наконец, величайшей трагедией России Гражданскую войну 1917-1922 года. И установить в столицах и на всей территории, где она велась, памятники Участникам и Жертвам Гражданской войны, где на одном постаменте будут стоять Белый Генерал и Красный Комиссар. Не обнявшись, увы. Не обнявшись.
Скажите, Михаил Александрович, что всё-таки из истории своей Великой России (а у великой страны и великой нации история не бывает простой и непротиворечивой, без трагедий и крови, почти всегда лежащих на совести правящего класса; это у невеликих стран и народов история бывает простой и незаметной — да и то, если не рассмотреть её внимательно) я должен заклеймить и разоблачить, чтобы вы не испытывали зуда моё сознание десталинизировать?

Или, может, я, часть своего народа, меньший демократ и плюралист, чем вы? Может, я требую кого-то репрессировать или расстрелять? Какие-то книги запретить? Чьи-то права ущемить? Чьи-то свободы ограничить? Вы от меня и от русского общества что-нибудь подобное слышали? Или вы спутали нас с Аппаратом, с правящим классом, с современной номенклатурой? Так уверяю вас, и у них никакого сталинизма давно уже нет— ни в худшем, ни в лучшем его проявлении. Сплошной уже упомянутый мною брежневизм — в постомодернистском его варианте.
Или просто вы хотите, чтобы я думал и говорил так же, как вы? Но по силам ли вам этого добиться? Даже в отношении одного меня? Обо всём «общественном сознании» России я уже и не говорю...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7552  
Старый 04.04.2011, 23:31
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Это вопрос терминологии. США, как государство, преследуют свои собственные интересы. И как их за это осуждать?
Что вы имеете в виду, говоря "вопрос терминологии"? Мы же не в суде...
Давайте посмотрим правде в глаза: США увязли в своих же войнах и борьбе внутри своей собственной страны с настоящими и надуманными террористами. Им сейчас не до провокаций против РФ. РФ и близко не представляет такой серьёзной угрозы, как СССР, но даже и там не особо пришлось трудиться--за них СССР уничтожил генсек КПСС Горбачёв и компания. Кроме того, в США серьёзные внутренние проблемы, в первую очередь экономические. Если говорить на перспективу, то следить (и ждать подвоха и провокаций стоит от новых экономических лидеров мира, Китая, Бразилии и Индии) ВВП которых быстро растёт с каждым годом. Я не Нострадамус, но, похоже, лет через 5 гастарбайтеры будут стараться попасть именно туда, а не в США или ЕС...

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Китай преследует свои собственные интересы. (...) Лишь мы все время колеблемся, то ли нам американские интересы преследовать, то ли китайские, то ли еще чьи.
Если вы говорите о том, что мы не знаем идти ли китайским путём развития или американским, то в 1992 году, когда этот вопрос стоял перед руководством РФ жёстко, "китайского пути развития" ещё не существовало. Если вспомнить, он появился уже после развала СССР, когда КПК, перепугавшись, проанализировала что произошло в СССР и взяла этот опыт за образец того, что делать ни в коем случае нельзя, выработав пресловутый "китайский путь развития" где и коммунисты вроде есть, но и капиталисты тоже.

Ну а идти американским путём у РФ просто не получается, что видно невооружённым глазом: для начала, руководству РФ необходимо создать условия для того, чтобы российский обыватель смог самостоятельно, без оглядки на кого-либо, независимо зарабатывать себе на пропитание, оплату ипотеки, две семейные машины (чтобы отец и мать могли добраться до работы), оплату университета для детей и тд и тп. За 20 послесоветских лет такие условия так и не были созданы. Вместо этого наблюдаем, к примеру, непрозрачность схем, жуткую коррупцию и наличие института прописки, который является ничем иным, как пережитком крепостного права и, позже, ментовско-гулаговской системы слежения и контроля за передвижением граждан. Есть и прочие советские "кандалы", которые давно пора отменить, но которые, видите ли, удобны государству. Если в какой-нибудь Австралии ввести нечто подобное прописке, будет революция, факт.

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Но виновата закулиса...
Не знаю, не знаю...У нас всегда виновата закулиса. То белоэмигранты и РОВС, коварно подрывающие и без того "крепкие" устои СССР, то фашисты Тухачевского, то фашисты Власова, то продавшиеся предатели дела Ленина, то ещё кто-то...


С уважением,

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #7553  
Старый 05.04.2011, 01:50
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Что вы имеете в виду...

Если вы говорите о том, что мы не знаем идти ли китайским путём развития или американским
Имеется в виду, что все другие страны знают свои пути и живут своими интересами, а мы, теперешние, не ведаем, и все ищем, кому бы подставить свою .... "шею", и все ищем на свою "шею" приключений.
Цитата:
Не знаю, не знаю...У нас всегда виновата закулиса. То белоэмигранты и РОВС, коварно подрывающие и без того "крепкие" устои СССР, то фашисты Тухачевского, то фашисты Власова, то продавшиеся предатели дела Ленина, то ещё кто-то...
С уважением,
Ш-к
Это дела давно минувших дней, "пережиток старины".

А вот этот "еще кто-то", виновный во всех экономических и политических провалах нынешней системы власти ,у нас сейчас только один:Сталин
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7554  
Старый 05.04.2011, 12:25
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Что вы имеете в виду, говоря "вопрос терминологии"? Мы же не в суде...
Давайте посмотрим правде в глаза: США увязли в своих же войнах и борьбе внутри своей собственной страны с настоящими и надуманными террористами. Им сейчас не до провокаций против РФ.
"Ах, Моцарт, Моцарт! Когда же мне не до тебя?!" - Когда же им не до нас, с нашей-то нефтью, газом и питьевой водой? Угроза для них заключается в том, что все эти замечательные, но невозобновляемые ресурсы могут достаться не им, а кому-то другому.

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Если вы говорите о том, что мы не знаем идти ли китайским путём развития или американским, то в 1992 году, когда этот вопрос стоял перед руководством РФ жёстко, "китайского пути развития" ещё не существовало.
С уважением,
Ш-к
Нет, я о том, что мы вообще не собираемся идти путем какого бы то ни было развития. Нам дай бог добиться высокого звания сырьевого придатка Европы. Ну, такие это люди во власти, не нужно им ни какого развития. От развития они счастливее не станут. А вот от продажи нефти - станут!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7555  
Старый 06.04.2011, 00:31
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Из вчерашнего интервью Гавриила Попова:

"ЖЕЛАНИЕ ЗАЛЕЗТЬ В СТАЛИНСКИЕ САПОГИ ДЛЯ ТЕХ, У КОГО НИКАКИХ ДРУГИХ ЗАСЛУГ НЕТ, ВПОЛНЕ ОБЪЯСНИМО"




- У вас много книг вышло, но особенно меня заинтересовала одна из последних - "Три войны Сталина": это название особенно актуально сейчас, когда в России вождя всех времен и народов всячески обеляют, превозносят и, можно сказать, воскрешают...

- Желание залезть в сталинские сапоги, как вы понимаете, для тех, у кого никаких других заслуг нет, вполне объяснимо,
но интересует меня даже не эта сторона, а объективная история. В чем она состоит? Сталин почти 20 лет готовил страну к войне, обрекая население на нищенский уровень жизни, разорив крестьянство, превратив в крепостные хозяйства колхозы...

- ...немножко убив людей...

- ...и устроив 37-й год, он закончил, увы, тем, что, по сути, его армия была в две недели разбита.

- Теперь вопрос: почему?

- Я знаю ответ: потому что ни один солдат этой армии воевать за сталинскую систему не хотел. В первые дни войны в плен сдалось почти пять миллионов человек, но за что им было драться? За колхозы? За карточную систему? За лагеря в Сибири, где половина родственников сидит? Все покатилось назад, наши части беспорядочно отступали, и если бы Гитлер тогда пошел по пути, который потом постоянно предлагал генерал Власов, и создал национальное русское правительство, на этом Сталин бы кончился, но... Дело все в том, что фюрер был такой же социалист, как и советский вождь, ему тоже подавай социализм, только расистский, при котором бы один народ благоденствовал, а все остальные вообще недостойны были жить, и он этот вариант отверг.



Из интервью Гавриила Попова Дмитрию Гордону, http://newsland.ru/news/detail/id/668683/cat/94/
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7556  
Старый 06.04.2011, 02:01
Аватар для Влад 2
Влад 2 Влад 2 вне форума
Знаток
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 328 раз(а) в 228 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
[B]если бы Гитлер тогда пошел по пути, который потом постоянно предлагал генерал Власов, и создал национальное русское правительство, на этом Сталин бы кончился,
Разумеется, Гитлер пошел таскать каштаны из огня и проливать кровь своих орлов-арийцев исключительно во имя свержения Сталина и торжественного вручения власти в России в руки национального правительства ради обогащения этого правительства:"Нате, люди, пользуйтесь!"

Правда, что-то где-то там у них не срослось, но помечтать не вредно.

То, что Сталин на этом кончился бы, крайне сомнительно,т.к. на тот момент более популярной личности в народе не было. Может и обидно кому-то , но факт.

И даже если бы, как в наших мечтаниях, Гитлер оказался благороднейшим рыцарем и "подарил" бы власть с барского плеча какому-нибудь русскому полицаю, и молча и достойно удалился далее освобождать от Черчиля туманный Альбион, то у нас все-равно получилось бы как всегда, т.е. то, что имеем сейчас.

Главную суть нашего "сейчас" очень кратко выразил ведущий радио "Комсомольская правда" Александр Гришин, обсуждая некоторые положения проекта по "десталинизации":

Цитата:
Поразило меня: «Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты является полное признание российской катастрофы ХХ века».
Вы действительно думаете, что нынешнее отчуждение народа российского и элиты российской, всех этих Абрамовичей, Фридманов и т.д., и чиновников, министров – это порождение сталинских преступлений? Или, может, оттого, что тут законы и понятия справедливости нарушены были? И сейчас одни обогатились, а другие сидят с голым задом.
http://kp.ru/daily/25661/824398/
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #7557  
Старый 06.04.2011, 11:36
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
[B]

- ...и устроив 37-й год, он закончил, увы, тем, что, по сути, его армия была в две недели разбита.

- Теперь вопрос: почему?

- Я знаю ответ: потому что ни один солдат этой армии воевать за сталинскую систему не хотел. В первые дни войны в плен сдалось почти пять миллионов человек, но за что им было драться? За колхозы? За карточную систему? За лагеря в Сибири, где половина родственников сидит? Все покатилось назад, наши части беспорядочно отступали, и если бы Гитлер тогда пошел по пути, который потом постоянно предлагал генерал Власов, и создал национальное русское правительство, на этом Сталин бы кончился, но... Дело все в том, что фюрер был такой же социалист, как и советский вождь, ему тоже подавай социализм, только расистский, при котором бы один народ благоденствовал, а все остальные вообще недостойны были жить, и он этот вариант отверг.
Все верно.
Но есть необходимое уточнение.
37 -й год - это даже не пик репрессий. 37 - й год известен так потому, что в этом году репрессиям
подверглись еще и коммунисты - много было громких процессов.

Непрерывный коммунистический террор начавшись при Ленине, не прекращался до самой смерти Джугашвили.
Ответить с цитированием
  #7558  
Старый 07.04.2011, 13:46
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Тверской районный суд Москвы отклонил иск внука Иосифа Сталина , Евгения Джугашвили, о признании сфальсифицированными документы Росархива по Катынскому делу, — заявил пресс-секретарь суда Александра Березина.

По ее словам, Джугашвили требовал признать порочащими содержащиеся в опубликованных на сайте Росархива документах по Катынскому делу сведения о том, что Сталин приказал НКВД СССР дела 25 тысяч польских граждан рассмотреть в особом порядке с применением к ним высшей меры наказания — расстрел.
Не будете ли вы столь любезны сообщить, когда именно проходил суд «о признании сфальсифицированными документы Росархива по Катынскому делу» и дать ссылку на соответствующие материалы?

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Ранее Евгений Джугашвили уже не раз проигрывал судебные разбирательства, касающиеся чести и достоинства его деда. Весной 2010 года суд отклонил его иск к радиостанции "Эхо Москвы", в эфире которой прозвучало утверждение о том, что Сталин разрешал расстреливать 12-летних детей.
Желающие могут лично прочесть Решение суда по делу Джугашвили против Ганапольского и убедиться как изящно сервильный суд, с одной стороны, признал лживость высказывания Ганнапольского, с другой — отказал в удовлетворении иска Евгению Джугашвили. Продираться через юридические и не очень формулировки может оказаться затруднительным, но докопаться до правды вполне возможны.
Ответить с цитированием
  #7559  
Старый 07.04.2011, 13:59
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liberty Посмотреть сообщение
Я сам не понимаю, как может быть по всем темам такой перевес? Не может же её смотреть 90% только тех, кто за Сталина, а по результатам кажется, что нормальные люди эту передачу вообще не смотрят.
Лучше бы вообще в этом случае обошлись бы без голосования, а то позорище такое, с этим голосованием.
Не пойму, толе специально, толе действительно нормальные люди не смотрят эту передачу...
А чего непонятного-то? Просто вы под «нормальными людьми» понимате только и исключительно антисталинистов и антисоветчиков. А люди со здравым смыслом вполне способны адекватно оценить представленные доказательства и сделать следующие из этих доказательств выводы. Голосования могло и не быть, менее позорными инсинуации Сванидзе и Млечина от этого не стали бы.

Цитата:
Сообщение от liberty Посмотреть сообщение
Зная истинный характер Сталина, Ленин написал перед смертью,

Цитата:

«Сделавшись ген.секом он(Сталин) сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я НЕ УВЕРЕН, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью».

В.И.Ленин.
Маленькое уточнение — В. И. Ленин этого не писал, в лучшем случае мог надиктовывать, потому имеются сомнения в его авторстве. Но даже если согласиться с тем, что эту фразу сказал Владимир Ильич, лично мне она не кажется такой уж обличительной, об остальных политических деятелях в этом документе сказаны, на мой взгляд, гораздо более серьёзные и значимые слова, фактически — политические обвинения.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7560  
Старый 07.04.2011, 14:35
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Надя Посмотреть сообщение
"Некоторые люди помнят и ценят вклад И.В. Сталина в историю нашей Родины. Его личные заслуги в победе над античеловечными режимами Гитлера, Муссолини и множества их сателлитов признаны во всём мире. Во Франции, Велико...британии, Бельгии, Италии и множестве других стран его именем названы улицы, площади и скверы"
С днем рождения, дорогой товарищ Сталин!
Слава, слава, слава!!!
Надя- Болгария
Можно полюбопытствовать , какие такие личные качества этого человека , которые можно считать исключительными , сыграли решающую роль в победе народа над нацистами ? Помнится , большевики утверждали , что государством может управлять и кухарка .
А вы сначала объясните, что понимаете под «личными качествами». Относите ли вы к ним, например, преданность стране и народу или только такие качества как интеллект, обязательность, исполнительность эт сетера?

Что же касается управления государством кухаркой, то вы, как обычно, только «слышали звон», а большевики говорили несколько о другом:
Цитата:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».
(В. И.Ленин. «Удержат ли большевики государственную власть?»)
Цитата:
Сообщение от pony Посмотреть сообщение
По подсчетам ученых, в начале 1937 года в тюрьмах и лагерях находилось пять миллионов человек. Между январем тридцать седьмого и декабрем тридцать восьмого арестованы еще семь миллионов. Из них расстреляны – один миллион, умерли в лагерях – два миллиона.

И после этого ВЫ можете обсуждать какие-то поступки этого ВЫРО...КА?
Всё дело в том, что я не считаю И. В. Сталина ВЫРО...КОМ, хотя бы на том основании, что приведённые вами сведения о количестве находящихся в тюрьмах и лагерях в 1937-м, 1938-м, а также расстрелянных и умерших, мягко говоря, завышены. Более того, я осознаю, в чьих интересах распространяется эта и другая подобная ложь, а также понимаю, что «вор должен сидеть в тюрьме».
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com