Голосуем за Николая II

[gmgmshk]

Сообщение от tutchev

Что значит "обслуживала союзников"?

Вот это:

Неудовлетворительное руководство вооруженными силами и ходом военных действий со стороны Верховного главнокомандования и правительства России, полная зависимость их оперативно-стратегического планирования от требований западных союзников в ущерб российским национальным интересам.

Своекорыстная политика союзников России по Антанте, которые вели войну “до последнего русского солдата”, используя Восточный театр военных действий в качестве противовеса германскому наступлению на Западном фронте и неоднократно вынуждая высшее военно-политическое руководство России преждевременно бросать в бой неподготовленные войска в нарушение ранее согласованных стратегических планов.

.

[tutchev]

Сообщение от gmgmshk

Вот это:
Неудовлетворительное руководство вооруженными силами и ходом военных действий со стороны Верховного главнокомандования и правительства России, полная зависимость их оперативно-стратегического планирования от требований западных союзников в ущерб российским национальным интересам. Своекорыстная политика союзников России по Антанте, которые вели войну “до последнего русского солдата”, используя Восточный театр военных действий в качестве противовеса германскому наступлению на Западном фронте и неоднократно вынуждая высшее военно-политическое руководство России преждевременно бросать в бой неподготовленные войска в нарушение ранее согласованных стратегических планов.

Я не военспец, но, насколько я помню, и в ВОВ Сталин несколько раз был вынужден начинать не вполне подготовленные операции именно по просьбе союзников. Но Сталину Вы это наверное в плюс ставите?

[Антон-63]

Какое соотношение убитых и раненых на русском фронте и у противника. Сраним со ВМВ и не будем голословно охаивать славную русскую армию под руководством уважаемых людей.

[Kemet]

Сообщение от tutchev

Итак, в Германии меньше гражданского населения погибло, чем у нас в СССР. Ну и что?

tutchev, у Вас атрофия мыслительных функций?

Сообщение от tutchev

Объясните пожалуйста выделенную цитату. Чей это опус и что эта мистика означает?

tutchev, я удивлен - неужели Вы ничего кроме Никонова не читали?

Сообщение от tutchev

...

1) предоставьте результаты экспертизы. после этого смогу представить свою версию.
2) не могу знать, потому как я не юровский. и опять же, чем это подтверждается?
3) опять же это требует доказательств. после чего я смогу представить свою версию.
не думаю, что все это имеет отношение к мистике.

[Kemet]

Сообщение от Антон-63

Какое соотношение убитых и раненых на русском фронте и у противника. Сраним со ВМВ и не будем голословно охаивать славную русскую армию под руководством уважаемых людей.

Антон-63, а почему Вы не учитываете, что изменился сам характер войны, это во-первых? Во-вторых, есть потери мирного населения. Что касается непосредственно фронтовых потерь, то они примерно равны.

[Влан Сибиряк]

"Меня терзают смутные сомнения. У Шпака магнитофон, у посла медальон"
То царь Николай нумер 2 идет долгое время в лидерах среди голосов определенной ориентации, то он даже не входит в число 12. То рейтинг царя Петра Великого болтается где то в аутсайдерах, то он неожиданно взлетает на первое место. Как учат классики, "неожиданно может только кирпич на голову упасть. А в распределении голосов все же участвует такая наука, как статистика. Есть там такая фишка, называется тенденция. Т.е ни того ни с сего резко голоса не могут ни убыть, как у одной монаршествующей персоны, так и резко прибыть как у второй. Может я что-то недопонимаю?

[Сергеев]

Сообщение от Kemet

Антон-63, а почему Вы не учитываете, что изменился сам характер войны, это во-первых? Во-вторых, есть потери мирного населения. Что касается непосредственно фронтовых потерь, то они примерно равны.

Встречались два боксера. Ставки были рекордные. Первый в первых двух раундах дважды устроил второму нокдаун. Второй удержался, оклемался, устроил первому несколько нокдаунов, а в пятом раунде послал соперника в жестокий нокаут. Тренер первого застрелился, а потом второй сел на плечи первому и заставил того прокатить себя по всему залу.
Даже фронтовые потери - не равны. Противник потерял СУЩЕСТВЕННО больше. Имеющиеся цифры лукавы и многого не учитывают. Смотрите мой пост на странице Сталина.
Что касается капитулировавших войск - это те же пленные, как их не учитывать ? Капитулировали они не в силу мирного озарения, а благодаря отдавшим свою жизнь нашим бойцам, как известным, так и неизвестным. Вечная вам память. Не предадим ее в угоду политиканам.

[Андрей 57]

Сообщение от Коммуняка

К этому времени только слепой и глухой не понимал, что царизм ведет страну к военному разгрому.

Уинстон Черчилль писал о Николае II: «В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и возносится за успехи. Дело не в том, кто проделывает работу, кто начертывает план борьбы, порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет Верховной власти и ответственности. Почему отказывать в этом суровом испытании Николаю II? Бремя последних решений лежало на нем. На вершине, где события превосходили разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось ему. Стрелкой компаса был он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократию или держаться твердо? Вот — поля сражений Николая II. Почему не воздать ему за это честь? Николай II в глубокой скорби остался непоколебим. Он видел так же ясно, как и другие, возрастающую опасность. Он не знал способа ее избежать. По его убеждению только самодержавие, создание веков, дало России силу продержаться так долго наперекор всем бедствиям. Ни одно государство, ни одна нация не выдерживали доселе подобных испытаний в таком масштабе, сохраняя при этом свое строение. Изменить строй, отворить ворота нападающим, отказаться хотя бы от доли своей самодержавной власти — в глазах Царя это означало вызвать немедленный развал. Досужим критикам, не стоявшим перед такими вопросами, нетрудно пересчитывать упущенные возможности. Они говорят, как о чем-то легком и простом, о перемене основ русской государственности в разгар войны, о переходе самодержавной монархии к английскому или французскому парламентскому строю... В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. Несмотря на ошибки, тот строй, который в нем воплощался, которым он руководил, которому своими личными свойствами он придавал жизненную искру — к тому моменту выиграл войну для России. Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его действия осуждают; его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, как древле Ирод, пожираемая червями».

Учтие историю не по лживым коммунистическим книжкам

[Андрей 57]

Для Коммуняки разъяснение:
В предыдущем посту в конце первое слово- "учите"





Прощание Николая со ставкой после отречения.
6 марта Николай II простился со Ставкой. Д.Н. Дубенский вспоминал: «Весь зал был переполнен, стояли даже на лестнице и при входе. Шли тихие разговоры, и все напряженно смотрели на двери, откуда должен был появиться Государь. Прошло минут десять, и послышались легкие, быстрые шаги по лестнице. Все зашевелилось и затем замолкло. Послышалась команда: «Смирно». Государь в кубанской пластунской форме бодро, твердо и спокойно вышел на середину зала. Его Величество был окружен со всех сторон. Около него находился генерал Алексеев, в его глазах были слезы. Государь немного помолчал, затем при глубочайшей тишине своим ясным, звучным голосом начал говорить. Его Величество сказал, что волей Божией ему суждено оставить Ставку, что он ежедневно в продолжении полутора лет видел самоотверженную работу Ставки и знает, сколько все положили сил на служение России во время этой страшной войны с упорным и злым врагом. Затем сердечно поблагодарил всех за труды и высказал уверенность, что Россия вместе с нашими союзниками будет победительницей и жертвы, которые все мы несли, не напрасны.Суть речи была не в словах, а в той сердечности, той особой душевности, с которой он последний раз говорил со своими сотрудниками. Ведь Государь оставлял свою работу со Ставкой накануне наступления, которого ждали со дня на день и к которому все уже было подготовлено. Это знали все — от Алексеева до писаря. У всех были твердые надежды на победу и даже разгром врага. И вдруг все переменилось, и глава Империи, верховный вождь армии, оставляет Россию и свои войска. Все это было у всех на уме и на сердце. А Государь смотрел на всех своими особыми, удивительными глазами с такой грустью, сердечностью и таким благородством. Уже при первых звуках голоса Государя послышались рыдания, и почти у всех были слезы на глазах, а затем несколько офицеров упало в обморок, начались истерики, и весь зал пришел в полное волнение, такое волнение, которое охватывает близких при прощании с дорогим, любимым, но уже не живым человеком. Государь быстро овладел собой и направился к нижним чинам, поздоровался с ними, и солдаты ответили: «Здравия желаем Вашему Императорскому Величеству». Государь начал обходить команду, которая так же, как и офицерский состав Ставки, с глубокой грустью расставалась со своим Царем, которому они служили верой и правдой. Послышались всхлипывания, рыдания, причитания; я сам лично слышал, как громадного роста вахмистр, кажется, кирасирского Его Величества полка, весь украшенный Георгиями и медалями, сквозь рыдания сказал: «Не покидай нас, батюшка». Все смешалось, Государь уходил из залы и спускался с лестницы, окруженный толпой офицеров и солдат. Я не видел сам, но мне рассказывали, что какой-то казак-конвоец бросился в ноги Царю и просил не покидать России. Государь смутился и сказал: «Встань, не надо, не надо этого». Настроение у всех было такое, что, казалось, выйди какой-либо человек из этой взволнованной, потрясенной толпы, скажи слова призыва, и все стали бы за Царя, за его власть. Находившиеся здесь иностранцы поражены были состоянием офицеров царской Ставки; они говорили, что не понимают, как такой подъем, такое сочувствие к Императору не выразились во что-либо реальное и не имели последствий. Как это случилось так, но это случилось, и мы все только слезами проводили нашего искренне любимого Царя»
Н.А. Павлов в своей книге писал: «Государь все время спокоен. Одному Богу известно, что стоит Ему это спокойствие. Лишь 3-го марта, привезенный обратно в ставку, Он проявляет волнение. Сдерживаясь, стараясь быть даже веселым, Он вышел из поезда, бодро здороваясь с великими князьями и генералитетом. Видели, как Он вздрогнул, увидав шеренгу штаб-офицеров. Государь всех обходит, подавая руку. Но вот конец этой шеренге. Крупные слезы текли по Его лицу, и закрыв лицо рукой, Он быстро вошел в вагон. Прощание со ставкой и армией. Государь видимо сдерживает волнение. У иных офицеров на глазах слезы.


После прочтения у самого наворачиваются слезы на глаза.

[Влан Сибиряк]

Прочел. РыдалЪ.
У Вас ничего про Распутина. А ведь это не последний человек в окружении Николая II. Как прокомментировать тот факт, что многие из приближенных царя. мягко говоря. неодобрительно относились к Г.Р. Чем это было вызвано?

[Андрей 57]

8 марта 1917 года Николай II отдал свой последний приказ по армии:
«В последний раз обращаюсь к вам, горячо любимые мною войска. После отречения Мною за себя и за сына Моего от Престола Российского власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. Да поможет Бог и вам, доблестные войска, отстоять нашу Родину от злого врага. В продолжении двух с половиной лет вы несли ежечасно тяжелую боевую службу, много пролито крови, много сделано усилий, и уже близок час, когда Россия, связанная со своими доблестными союзниками одним общим стремлением к победе, сломит последнее усилие противника. Эта небывалая война должна быть доведена до полной победы.
Кто думает теперь о мире, кто желает его, тот — изменник Отечества, его предатель. Знаю, что каждый честный воин так мыслит. Исполняйте же ваш долг, защищайте доблестно нашу великую Родину, повинуйтесь Временному правительству, слушайтесь ваших начальников, помните, что всякое ослабление порядка службы только на руку врагу.
Твердо верю, что не угасла в ваших сердцах беспредельная любовь к нашей великой Родине. Да благословит вас Господь Бог и да ведет вас к победе святой великомученик и победоносец Георгий.

Красные,а ваш "добрый и хороший" Ленин и ему подобные красные деятели и заключили мир. К Брестскому миру Ленин готовился давно. Только мир с немцами мог привести к роспуску старой армии. Это было одним из условий сохранения власти, столь легко, почти чудом захваченной его партией.
Даа , не выбили бы отречение у Николая, после победы России вся ее история пошла по другому пути. По лучшему пути. А эти красные маздаки (кроме Цедерблюма-Ленина и Джугашвили,я бы еще включил Броншейна-Троцкого, Янкеля Сведлова, Дзержинского и др.) гнили бы в Сибири. А на центральной площади не было бы богомерзкого мавзолея

[tutchev]

Сообщение от Влан Сибиряк

Прочел. РыдалЪ.
У Вас ничего про Распутина. А ведь это не последний человек в окружении Николая II. Как прокомментировать тот факт, что многие из приближенных царя. мягко говоря. неодобрительно относились к Г.Р. Чем это было вызвано?

Уважаемый Влан Сибиряк, если Вы недавно в этой теме (и есть время), советую Вам посмотреть наиболее важные посты в этой теме, которые имеют отношение к России начала 20-го века:
о Распутине - посты№: 197-198
о Русском чуде - посты№: 16, 19, 60, 137, 307, 316, 877,
о силе воли Николая II как царя - посты№: 39, 43, 91, 207, 219-221, 431,
о "Кровавом воскресеньи", двух Ленских расстрелах и "Обуховской обороне" - посты №№: 31, 34, 44, 48, 875-876
о Русско-Японской и Первой мировой - посты№: 19, 35-37
ну и последующие дискусии по всем этим постам, если интересно.

[Россиянин]

Сообщение от tutchev

И что из всего этого следует в оправдание Сталина? Очевидно следующее:
по п.1) Сталин неправильно оценил характер будущей войны (ВОВ, ВМВ), в то время как Николай Второй - правильно предвидел характер ПМВ.

Хм... и в чём же заключалось мудрое предвиденье Николая 2? Россия к ПМВ была неготова катастрофически. Оружия мало, боеприпасов мало, войска необучены. Спасло лишь то, что Германия, по сути дела, и не хотела особо воевать с Россией. Её основной противницей была Франция.

Сообщение от tutchev

по п.2) Сталин вел стратегически неправильную внешнюю политику на протяжении многих лет перед ВМВ, не смог договориться о союзах против общего врага, в то время как Николай Второй - смог.

В планы Германии война с Россией вообще-то не входила - даже в стратегические. Россия же ввязалась в войну исключительно потому, что должна была отрабатывать французские займы. Так сказать, проценты по займам отдавала кровью своих солдат.
Итак, при Николае солдаты гибли за французские деньги.
При Сталине - гибли, защищая свою Родину, своих жен, детей и родителей.
Итог: Николай 2 хороший, Сталин - плохой.

Сообщение от tutchev

Не сдавать город надо было (НИКТО из ленинградцев и не думал об этом!), а не допускать Блокады!

А вы учитываете силу немцев в 1941 году? Понимаете, что тогда мы были объективно слабее?
Вермахт в 1941 году был армией №1 в мире. Польша сдулась за 2 недели. Франция + Англия + Бельгия с Голландией - за месяц (со всеми их фортами, линиями Мажино) в условиях полной мобилизации армии. То есть бой был честный - с заранее объявленной войной. И оглушительное поражение.
На СССР Германия напала без объявления войны, на неотмобилизованную армию. Плюс колоссальный боевой опыт немцев. Потому и первые успехи фашистов были значительны. Значительны, но не окончательны. И это, надо признать, большое достижение СССР. План Барбаросса провалился, а ведь раньше всё работало как часы.

Сообщение от tutchev

Готовиться к войне надо было не так, как ваш маздак Сталин!

У японцев есть хорошая пословица "О море надо спрашивать у рыбака".
Например, Типпельскирх, которого в симпатиях к СССР трудно упрекнуть, говорит о том, что Сталин подготовил страну к войне хорошо. Может быть послушаем профессионала?

[tutchev]

Уважаемая Вика,
я как раб на галерах () постил тут быстрее-быстрее с 500-го до 600-го поста, чтобы избавиться от позорного звания (на мой взгляд - кликухи) уникум форума, и вот, уже 601й пост, а я опять "уникум форума"?!
Пожалуйста, дайте мне звание "пенсионер форума", и я успокоюсь, и красных перестану грррр... гребсти - и им спокойнее будет.
Только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по теме буду постить, в меру своих пенсионных сил.
А то убягу от Вас вообще. Я человек простой и угрюмый... и этого Вашего юмора (насчет уникума) не понимаю.
С уважением
Тутчев

[Критик]

Сообщение от tutchev

Оригинальный, мягко говоря, метод анализа. Больше напоминает игру в наперстки. И Пиррова победа - тоже победа? Ведь можно записать в потери противника ВСЮ его армию? - Кажется, кроме Вас, так никто не считает.
Ну и это очень напоминает известное "Победитель всегда прав".
А мы ведь уже обсуждали это: см. посты 225, 227 в этой теме. И Вы согласились, что нет, не всегда победитель прав:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=229

Рассуждения Ваши несерьезны.
Продолжу позже.
Тутчев

Да уж смешные рассуждения. ПМВ продули, то некий Тутчев уверждает что выиграли. ВОВ победили, но Тутчев говорит что неправильно и по сути проиграли.

Вы что, хотите сказать, что во время Первой мировой люди голодали без карточек, а в ВОВ были сыты благодаря карточкам? Зачем тогда карточки после ВОВ отменяли? И это было воспринято народом как праздник, и подано советскими СМИ как большое достижение (и правильно).

В ПМВ часть людей голодала без карточек, в ВОВ были обеспечены едой благодаря карточкам. А радуются люди тому, что могут позволить получать не минимум, а то что захотят. В британии были карточки во ВМВ аж до 53 года, но единственно чем британцам повезло, что у нет Тутчева который бы раскрыл им глаза.

[Massimo]

Если верить официальной версии истории, корни нашей страны (культурные корни) там же где и корни запада. В древней греции! И после в римской империи. А раскол произошел когда империя разделилась на западную со столицей в Риме и восточную (Константинополь - Византия). После этого раскололся и христианский мир (католики и Православные). Россия такая же наследница восточной римской империи как США наследник и продолжатель традиций и методов западной римской империи. И если исходить из этого между нами намного меньше противоречий чем кажется на первый взгляд. Вобщем-то одно греко-римское начало... Только в случае с Россией впитавшее в себя много больше культур и традиций. И главное впитавшее напористость и наглость тюркских народов. Именно нашествие монголов и то что они влили в нашу нацию свежую кровь сделало наш народ по истине нацией Евразийского масштаба. И все повороты нашей истории ни в коем случае не должны восприниматься как трагедия. Это вообще грустно слышать от представителей нашей элиты. Ненадо устраивать трагедии в настоящем. А о прошлом надо думать так - все что нас не убило - сделало нас сильнее. Только так!

[Kemet]

tutchev, сдается мне, что в Ипатьевском доме расстреляли совсем не тех, о ком Вы здесь говорите. Или не всех.

[immortalus]

НАШ ЦАРЬ

Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима,
Наш царь – кровавое пятно
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь — висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

К.Бальмонт
апрель 1906

как в воду глядел

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Большая просьба ко всем писать только по теме форума, иначе данная тема будет отправлена в архив.

[tutchev]

Сообщение от Критик

Да уж смешные рассуждения. ПМВ продули, то некий Тутчев уверждает что выиграли. ВОВ победили, но Тутчев говорит что неправильно и по сути проиграли.

Передергиваете!
Я всегда говорил другое: в Первой мировой Россия к марту 1917г была на пороге победы вместе с союзниками. Насчет ВОВ: всегда подчеркивал, что трагедия и жертвы Великой Отечественной лишь подчеркивают величие Победы народа, 9 мая 1945г.
Так что Кртик, злоумыленно и криво передергиваете!

В ПМВ часть людей голодала без карточек, в ВОВ были обеспечены едой благодаря карточкам.

А вот это, Критик, настоящее КОЩУНСТВО над памятью более 600 000 людей, умерших от голода в Блокаду Ленинграда. Любой блокадник вас за такое высказывание назовет подлецом и сволочью, или придурком! И будет прав! Гитлер убил, а "Критик" издевается над памятью и умерших и выживших ленинградцев!