Голосуем за Николая II

[tutchev]

Еще в ХVI--ХVII века функционировал Челобитный приказ в системе московского государственного управления, который был важнейшим правительственным учреждением. Челобитный приказ выполнял следующие функции: а) принимал челобитные (иски частных лиц) на решения должностных лиц того времени - дъяков, подьячих, воевод и т.д. б) подвергал суду тех, на кого подавались челобитные; в) контролировал деятельность других правительственных учреждений (См.: Веселовский С.Б. Приказной строй управления Московского государства. - В кн.: Русская история в очерках и статьях. Т.3. Киев, 1912. С. 170; Шмидт С.О. Челобитенный приказ в середине XVI столетия. - В кн.: Известия АН СССР. Серия истории и философии. Т. VII. N 5.М., 1950. С. 451). Поэтому есть основание полагать, что в России, также как в государствах Западной Европы, зачатки административной юстиции встречаются в средние века.
В течение XVIII в. - и первой половины XIX в. элементы административной юстиции развиваются из "власти надзора", которую представляли Сенат и прокуратура - органы, принимавшие жалобы на чиновников и осуществлявшие надзор за их деятельностью.
Но по настоящему в России первые идеи административной юстиции в той форме, в какой они уже были воплощены во Франции и Пруссии, начали развиваться в 1860-70-х годах XIX в. вместе с судебной реформой 1864 г. В 1870-90-х годах в каждой губернии учреждаются особые судебно-административные присутствия для разбора жалоб частных лиц (граждан) на земские, городские и иные местные власти. В каждой губернии создавалось до 10-14 присутствий, причем каждое рассматривало жалобы и выносило по ним решения по своему кругу дел. Были присутствия по земским и городским делам, по крестьянским делам, по фабричным делам, по промысловому налогу, по воинской повинности и т.д.
Губернские присутствия были коллегиальными органами и назывались присутствиями смешанного состава, т.к. в состав этих органов входили губернатор, вице-губернатор, губернский предводитель дворянства, председатель окружного суда, депутаты городских или земских собраний, а также должностные лица, являвшиеся специалистами в той области, которой занималось присутствие.
Органом, осуществлявшим высший надзор за всеми органами управления в России, был Сенат. Сенату принадлежали также функции высшего органа административной юстиции. С этой стороны важную роль в Сенате играл его Первый департамент, так как именно он ведал административно-судебными делами:
1) разбирал между гражданами и властью;
2) разрешал пререкания органов власти жалобы между собой.
Законодательство предоставляло Сенату возможность широко использовать свою компетенцию, как органа административной юстиции. Он осуществлял надзор за деятельностью всех государственных, земских, городских учреждений. Каждый житель империи, если его проблема не решалась в губернском присутствии смешанного состава, мог обращаться со своей жалобой на решения власти в Первый департамент Сената. В Сенат подавались жалобы на постановления финансовых органов, на неправильное привлечение отдельных лиц к отбыванию государственных повинностей, жалобы государственных служащих на лишение их пенсии, на низкую заработную плату и т.д.
Осенью 1908 г. Министерство внутренних дел составило по тезисам П.А. Столыпина доклад под названием "Проект преобразования учреждений губернского управления статс-секретаря Столыпина", в котором определялось понятие административной юстиции и предлагалась программа административных мероприятий, призванных создать систему уездно-волостных органов административной юстиции и качественно улучшить деятельность как губернских присутствии, так и Сената (См.: Корф С.А. Реформа Сената. - Юридические записки, 1915, N 4. С. 37-38). Однако, последовавшая после этого цепь трагических обстоятельств, - убийство П.А. Столыпина в 1911 г., первая мировая война 1914 г., февраль - октябрь 1917 г. помешали и проведению этой программы в жизнь.

Что касается трагических 9 января 1905г, то неоднократно писали и обсуждали все это в этой теме. В общем, это была удавшаяся грандиозная провокация эсеров. Кстати, подача петиций первому лицу государства от многотысячных демонстраций не предусматривалась законами не только в России, но и в других государствах. Ну а эсеры намеренно включили в петицию ряд абсолютно невыполнимых политических требований. Подробнее см., например:
http://belrussia.ru/page-id-270.html

[krennit]

Сообщение от tutchev

В течение XVIII в. - и первой половины XIX в. элементы административной юстиции развиваются из "власти надзора", которую представляли Сенат и прокуратура - органы, принимавшие жалобы на чиновников и осуществлявшие надзор за их деятельностью.

... а жалобы эти принимались на специальной, т.н. "гербовой", бумаге. (Впрочем, на подобной бумаге полагалось оформлять все сколь-нибудь значимые акты). После Октября 1917 года этот "обычай", по-моему, исчез.

...
Органом, осуществлявшим высший надзор за всеми органами управления в России, был Сенат. Сенату принадлежали также функции высшего органа административной юстиции. С этой стороны важную роль в Сенате играл его Первый департамент, так как именно он ведал административно-судебными делами:
1) разбирал между гражданами и властью;
2) разрешал пререкания органов власти жалобы между собой.
Законодательство предоставляло Сенату возможность широко использовать свою компетенцию, как органа административной юстиции. Он осуществлял надзор за деятельностью всех государственных, земских, городских учреждений. Каждый житель империи, если его проблема не решалась в губернском присутствии смешанного состава, мог обращаться со своей жалобой на решения власти в Первый департамент Сената. В Сенат подавались жалобы на постановления финансовых органов, на неправильное привлечение отдельных лиц к отбыванию государственных повинностей, жалобы государственных служащих на лишение их пенсии, на низкую заработную плату и т.д.

Однако, как следует из Вами процитированного, напрямую обратиться к главе государства возможности не было. В отличие от времён послеоктябрьских. Ну и опять же многократно описанная в литературе бюрократическая волокита.

Что касается трагических 9 января 1905г, то неоднократно писали и обсуждали все это в этой теме. В общем, это была удавшаяся грандиозная провокация эсеров.

Да хоть марсиан. Кто помешал лицам, обладающим полномочиями, просто пропустить демонстрацию на Дворцовую площадь, выйти к ней в красивом расшитом золотом мундире и принять "жалобы", пообещав довести их до царя? И не стало бы у "провокаторов" повода для дальнейшего нагнетания обстановки.

Кстати, подача петиций первому лицу государства от многотысячных демонстраций не предусматривалась законами не только в России, но и в других государствах.

И для частных лиц тоже не было. Вот и издали Указ 18 февраля 1905 года, разрешавший Сенату принимать петиции по вопросам государственной жизни. А 6го августа 1905 года - снова запретили сие.

Ну а эсеры намеренно включили в петицию ряд абсолютно невыполнимых политических требований. Подробнее см., например:
http://belrussia.ru/page-id-270.html

Так и что с того? Разве демонстрация требовала НЕМЕДЛЕННОГО удовлетворения этих требований? И как результат: вместо того, чтобы начать "общественный диалог", власть получила сначала революцию 1905 года, а затем - февраль 1917 и крах империи.

[tutchev]

Сообщение от krennit

.
Да хоть марсиан. Кто помешал лицам, обладающим полномочиями, просто пропустить демонстрацию на Дворцовую площадь, выйти к ней в красивом расшитом золотом мундире и принять "жалобы", пообещав довести их до царя? И не стало бы у "провокаторов" повода для дальнейшего нагнетания обстановки.
И для частных лиц тоже не было. Вот и издали Указ 18 февраля 1905 года, разрешавший Сенату принимать петиции по вопросам государственной жизни. А 6го августа 1905 года - снова запретили сие.
Так и что с того? Разве демонстрация требовала НЕМЕДЛЕННОГО удовлетворения этих требований? И как результат: вместо того, чтобы начать "общественный диалог", власть получила сначала революцию 1905 года, а затем - февраль 1917 и крах империи.

Креннит, судя по вашим комментариям, вы так и не посмотрели статью о 9 января по моей ссылке. Какой смысл продолжать с вами дискуссию, если вы просто талдычите свои исторически малограмотные посты и не смотрите на возражения оппонента?
Посмотрели бы хотя бы Википедию об этой петиции - узнали бы, что уже п.1 этой петиции требовал НЕМЕДЛЕННОГО освобождения всех политзаключенных (даже без различия, были они осуждены за политические требования, или за терроризм) и это во время войны! И "немедленно"!

[krennit]

Сообщение от tutchev

Посмотрели бы хотя бы Википедию об этой петиции - узнали бы, что уже п.1 этой петиции требовал НЕМЕДЛЕННОГО освобождения всех политзаключенных (даже без различия, были они осуждены за политические требования, или за терроризм) и это во время войны! И "немедленно"!

Подобные требования во все времена - предмет длительных переговоров. Тем более, если бы петицию принимало "третье лицо" (царя же всё равно не было в Питере), то это автоматически снимало бы требование "немедленности" выполнения: "решение подобное принять может только монарх, вот доложим - тогда и будет результат". Так что власть продемонстрировала нежелание договариваться за что и получила в конце концов "вотум недоверия".

[tutchev]

Сообщение от krennit

Подобные требования во все времена - предмет длительных переговоров. Тем более, если бы петицию принимало "третье лицо" (царя же всё равно не было в Питере), то это автоматически снимало бы требование "немедленности" выполнения: "решение подобное принять может только монарх, вот доложим - тогда и будет результат". Так что власть продемонстрировала нежелание договариваться за что и получила в конце концов "вотум недоверия".

Креннит, третий раз даю вам ссылку на статью о 9 января 1905г:
http://belrussia.ru/page-id-270.html
Вижу, что вы ее так и не прочитали.
Копия петиции была переслана Николаю Второму Гапоном 8 января, накунуне демонстрации. Если бы Гапон и эсеры объявили это демонстрантам, то и никакой трагедии бы не было - демонстранты не пошли бы к Зимнему Дворцу - тем более все знали, что царя там нет. Но именно Гапон и его подельники-эсеры уверяли народ, что "царь приедет, и надо идти"
Кроме того, если бы Гапон при этом еще и зачитал народу составленную в тайне от них эту провокационную петицию, то... цитирую из письма рабочего Андрея Агапова, принимавшего участие в демонстрации (открытое письмо Гапону и руководителям демонстрации 9 января, эсерам, интеллигенции):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроваво...83.D1.80.D0.B0

Вы обманули нас и сделали рабочих, верноподданных царя — бунтовщиками. Вы подвели нас под пули намеренно, вы знали, что это будет. Вы знали, что написано в петиции якобы от нашего имени изменником Гапоном и его бандой. А мы не знали, а если бы знали, то не только никуда бы не пошли, но разорвали бы вас в клочья вместе с Гапоном, своими руками.

[krennit]

Сообщение от tutchev

Креннит, третий раз даю вам ссылку на статью о 9 января 1905г:
http://belrussia.ru/page-id-270.html
Вижу, что вы ее так и не прочитали.
Копия петиции была переслана Николаю Второму Гапоном 8 января, накунуне демонстрации.

Тем не менее копию посланной петиции подвать Гапон собирался. Посланный ранее оригинал никак не может помешать подать копию тому, кто выйдет к демонстрации. Кроме того, из того, что оригинал петиции уже был послан "властям предержащим", следует, что власти с требованиями уже были знакомы и могли выработать адекватный ответ, исключавший (или сведший бы к минимуму) возможность применения оружия.

Если бы Гапон и эсеры объявили это демонстрантам, то и никакой трагедии бы не было - демонстранты не пошли бы к Зимнему Дворцу - тем более все знали, что царя там нет. Но именно Гапон и его подельники-эсеры уверяли народ, что "царь приедет, и надо идти"

Вообще говоря, Его Величество мог бы и приехать, не расклеился бы. Тем более, что наверняка докладывали ему, что большое количество народу собираются повести Гапон с компанией. Одним своим присутствием и толковым выступлением Н-2 мог бы все планы эсеров расстроить. Однако или лень было, или струсил, выходит. Или же прямое неуважение, презрение к собственным подданным проявил.

Кроме того, если бы Гапон при этом еще и зачитал народу составленную в тайне от них эту провокационную петицию, то... цитирую из письма рабочего Андрея Агапова, принимавшего участие в демонстрации (открытое письмо Гапону и руководителям демонстрации 9 января, эсерам, интеллигенции):

Далеко не факт, что подобного мнения придерживалось большинство.

[Андрей 57]

Сообщение от tutchev

Креннит, судя по вашим комментариям, вы так и не посмотрели статью о 9 января по моей ссылке. Какой смысл продолжать с вами дискуссию, если вы просто талдычите свои исторически малограмотные посты и не смотрите на возражения оппонента?
Посмотрели бы хотя бы Википедию об этой петиции - узнали бы, что уже п.1 этой петиции требовал НЕМЕДЛЕННОГО освобождения всех политзаключенных (даже без различия, были они осуждены за политические требования, или за терроризм) и это во время войны! И "немедленно"!

Мне вот интересно, не представили сталинисты что бы сделал Сталин со всей этой толпой, требовавшей подобных вещей?
Как минимум отправил бы гнить в ГУЛАГи, как максимум отправил бы кормить червей в сырую землю.

За что могли расстрелять при Сталине:

- Гагин Иван Карлович, 1905 г. р., место рождения: Джанкойский район, немец, из крестьян - «кулаков», беспартийный, не женат, образование низшее, место жительства до ареста: Джанкойский район, член колхоза «Гофнунгсфельд», арестован 04.02.1938 г. Джанкойским РО НКВД Крыма, ст.58-10 УК РСФСР: религиозная пропаганда, нелегальное отправление религиозных обрядов.
Осужден 15.02.1938 г. «тройкой» НКВД Крыма к расстрелу с конфискацией имущества, расстрелян 03.04.1938 г., реабилитирован 15.05.1989 г. Прокуратурой Крымской области.
Реабилитированные историей. Автономная республика Крым. Книга вторая – Симферополь, Антиква, 2006. – с.114.

А вот еще один «враг народа»:

- Гай (Нартов, Иванов, Сергеев) Петр Григорьевич, 1912 г.р., м.р.: Ростов-на-Дону, украинец, из крестьян, б/п, женат, образование среднее, место жительства до ареста – г. Керчь, гидротехник Азовводстроя, арестован 20.11.1937 г. Керченским ГО НКВД Крыма, ст.58-7, 10 УК РСФСР: клевета о жизни рабочих, призыв против подписки на заем, восхваление жизни в США. Осужден 25.11.1937 г. к расстрелу. Реабилитирован 20.02.1961 г. Крымским областным судом.
Там же, с.117

Гершиц Егор Кондратьевич, 1871 г.р., м.р.: Саратовская область, немец, из крестьян, б/п, женат, образование низшее, место жительства до ареста г. Евпатория, сторож Дома отдыха ЦК ЖД Юга, арестован 05.07.1937 г. Евпаторийским РО НКВД Крыма, ст.58-10 УК РСФСР, писал в Германию письма о голоде в СССР. Осужден 08.08.1937 г. к расстрелу. Реабилитирован 30.11.1989 г. Прокуратурой Крымской области.

Там же, с.154

[krennit]

Сообщение от Андрей 57

Мне вот интересно, не представили сталинисты что бы сделал Сталин со всей этой толпой, требовавшей подобных вещей?
Как минимум отправил бы гнить в ГУЛАГи, как максимум отправил бы кормить червей в сырую землю.

Да вот только у Сталина хватило ума и умения не доводить людей до необходимости подобных хождений к верховной власти.

За что могли расстрелять при Сталине:

религиозная пропаганда, нелегальное отправление религиозных обрядов.

Т.е. нынешнее засилье сектантов всех мастей, включая даже практикующих жертвоприношения сатанистов, - это вполне приемлемо для страны? А если вспомнить сколько крови пролилось благодаря разжиганию религиозной розни среди мусульман за последние 30 лет, с объявления "гласности"?

Гай (Нартов, Иванов, Сергеев) Петр Григорьевич, 1912 г.р., м.р.: Ростов-на-Дону, украинец, из крестьян, б/п, женат, образование среднее, место жительства до ареста – г. Керчь, гидротехник Азовводстроя, арестован 20.11.1937 г. Керченским ГО НКВД Крыма, ст.58-7, 10 УК РСФСР: клевета о жизни рабочих, призыв против подписки на заем, восхваление жизни в США. Осужден 25.11.1937 г. к расстрелу. Реабилитирован 20.02.1961 г. Крымским областным судом.
Там же, с.117

Меня, например, настораживает такое множество фамилий. Это вполне может свидетельствовать об активной нелегальной деятельности субъекта, возможно, уголовной, возможно, политической: но в любом случае - противозаконной. Так что оплакивать его и записывать в "невинные жертвы" - я бы сильно поостерёгся.

А вот еще один «враг народа»:

ст.58-10 УК РСФСР, писал в Германию письма о голоде в СССР. Осужден 08.08.1937 г. к расстрелу

Статья 58-10 УК РСФСР:

Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. ст. 58-2 - 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение, или изготовление, или хранение литературы того же содержания влекут за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Те же действия при массовых волнениях, или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего Кодекса.

Т.е., одними "письмами о голоде" там дело явно не ограничивалось, раз позволило вменить "пропаганду и агитацию". К тому же сами по себе "пропаганда и агитация" в мирное время наказываются всего лишь лишением свободы. Следовательно, мы вынуждены предположить, что обвиняемому были предъявлены идругие обвинения, позволившие применить высшую меру.
Так что "невинными" жертвами, или "расстрелянными из-за ерунды" упомянутых субъектов никак не получится объявить.

[tutchev]

Сообщение от krennit

Да вот только у Сталина хватило ума и умения не доводить людей до необходимости подобных хождений к верховной власти..

Большевики быстро отучили людей от мирных демонстраций. Уже через пару месяцев после захвата власти отучили.
5 января 1918г. в составе колонн демонстрантов в защиту Учредительного собрания рабочие, служащие, интеллигенция двинулись к Таврическому и были расстреляны из пулеметов. Из показаний рабочего Обуховского завода Д.Н.Богданова от 29 января 1918г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания:

«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ..

ГА РФ. Ф.1810. Оп.1. Д.514. Л.79-80

По официальным данным (Известия ВЦИК, 6 января 1918г.) убит 21 человек, раненных сотни. Среди погибших были эсеры Е. С. Горбачевская, Г. И. Логвинов и А. Ефимов.
М.Горький в «Несвоевременных мыслях» по этому поводу писал (о лжи об этой демонстрации в газете "Правда"):

... «... «Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.
«Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.
Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями.
Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы. ...

9 (22) января 1918 года - прямо в годовщину т.н. "Кровавого воскресенья" - произошел расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200.
***
Так что и рабочие, и все прочие уже с января 1918 года знали, что мирные демонстрации большевики просто расстреливают. Ну а когда забыли об этом, после XX съезда, в 1962г, и вышли мирно протестовать в Новочеркасске, Хрущев напомнил рабочим, как поступают большевики в таких случаях:
http://ru.wikipedia.org/wiki/События_в_Новочеркасске

[Андрей 57]

Сообщение от krennit

Так что "невинными" жертвами, или "расстрелянными из-за ерунды" упомянутых субъектов никак не получится объявить.

Вот только вот беда: они уже были признаны невиновными и реабилитированы прокуратурой и судом еще в советское время.

Сообщение от krennit

Т.е. нынешнее засилье сектантов всех мастей, включая даже практикующих жертвоприношения сатанистов, - это вполне приемлемо для страны? А если вспомнить сколько крови пролилось благодаря разжиганию религиозной розни среди мусульман за последние 30 лет, с объявления "гласности"?

Про сектантов травить не надо. Расстреливали православных, а сектанты были у большевиков друзьями закадычными.

"В 1919 году в 7-м Всероссийском съезде Советов участвовал делегат “от сектантов-коммунистов”. Это был Иван Трегубов, бывший студент Московской духовной академии, потом один из лидеров толстовского движения. На съезде Советов Трегубов говорил делегатам:

"Мы, сектанты-коммунисты, приветствуем вас за то великое и святое дело коммунизма, которому мы также давно служим... Мы желаем сотрудничать с вами в деле насаждения коммунизма.

А вот цитата с "Православной газеты" г. Екатеринбурга, являющейся официальным изданием Екатеринбургской епархии РПЦ:

Ленин в своей известной книге "Что делать?" (первом произведении вполне зрелого ленинизма) обращал внимание на то, что сектантами необходимо будег воспользоваться, как их настроениями, так и фактами их преследования со стороны властей.
Расчеты большевистского лидера вполне оправдались. Один из его ближайших соратников В. Бонч-Бруевич утверждал "Сектанты охотно читали и брали революционно-социалистическую литературу (ленинскую "Искру" , к примеру) и распространяли ее", причем "отзывы о литературе бы ли в общем весьма благоприятны, литература не только нравилась, но, как писали сектанты, "открывала глаза на все сущее". На II съезде РСДРП, положившем начало большевизму, была даже принята специальная резолюция, написанная Ульяновым-Лениным о необходимости социал-демократической работы среди "вольнолюбивого" сектантства, а вскоре даже стал издаваться особый социал-демократический листок для сектантов" - "Рассвет".
Массовое сектантское движение сыграло выдающуюся роль в революции 1917 года, как в Феврале, так и в Окгябре. Израильский советолог М. Агурский утверждал по этому поводу следующее "Религиозный нигилизм и большевизм быстро обнаружили общность интересов (это произошло еще до 1917 года -), несмотря на кажущуюся противоположность". Эта общность, по словам историка, проявлялась в стремлении к "полному разрушению старого мира", причем "нельзя обойти молчанием и их (большевиков) поддержку... баптистами, евангелистами, адвентистами седьмого дня". Последние, к примеру, даже утверждали, что на Ленине почиет благодать Божия".

В 1919 г., когда красная республика оказалась в "огненном кольце фронтов", Ульянов-Ленин находит время и возможность издать особый декрет об освобождении ряда сектантов от военной службы, который вторично был подтвержден в 1920 г. Эта мера привела к росту численности "идейно близких" сектантов. Значительное число сектантов провозгласило себя коммунистами, и в этом не было никакого приспособленчества или социальной мимикрии. Подобное явление было особо характерно для тех сект, которые видели свою миссию в построении "царства божьего на земле" (идея, ничего общего с христианством не имеющая!): духоборов, молокан, новоизраильтян, малеванцев, толстовцев. Впрочем, и "западнические" секты (евангелисты, баптисты, адвентисты) зачастую не отставали в своем революционном рвении от доморощенных "братьев".
По окончании гражданской войны сектанты становятся естественными союзниками режима и в "деле социалистического строительства". Так, в циркуляре Наркомзема и Наркомюста от 15 августа 1921 г. отмечалось, что "коммунистические образования (то есть секты ), создавшиеся и гонимые при царизме за то, что практически уничтожили в своей хозяйственной жизни частную собственносгь, имели общественный труд и распределение как духоборы, молокане, Новый Израиль и др, совершенно безболезненно усваивают общегражданские советские законы и уставы, органически вливаясь как сельскохозяйственные, промышленные ячейки в советское сгроительство, несмотря на то, что их коммунистические стремления облеклись в силу исторических условий в религиозную форму".
К 1924 году коммунисты даже стали поговаривагь о возможности "блока партии с религиозными течениями". Выступая на XIII съезде РКП(б) один из видных большевистских вождей, Рыков, заявил: "те сектантские течения, которые под религиозным соусом проводят революционные задачи и которые иногда близки к отрицанию частной собственности, нужно использовать всячески и целиком". На этом же съезде была принята резолюция, в которой говорилось о необходимости "направить в русло советской работы имеющиеся среди сектантов значительные хозяйственно-культурные элеметы". В 1924-1925 гг. декларации о лояльности и сотрудничестве с большевиками были сделаны баптистами, евангелистами и адвентистами на съездах своих сект. Прочие секты сделали это еще раньше.В 1925 году в газете "Безбожник" было опубликовано открытое письмо под названием "Социально-революционная роль сектантства". Под ним стояли подписи руководителей крупнейших сектантских общин России. Этот документ был адресован ВЦИК на предмет получения от большевистской власти всяких льгот для сектантов. В нем они перечисляли свои заслуги перед большивистским режимом. Так, подробно повествовалось о том, как сектанты вели во время первой мировой войны антивоенную пропаганду, призывали к "братанию" с немцами, рассылали "целыми мешками" воззвания о "прекращении войны" в действующую армию, печатали в своих типографиях большевистские издания и т. д. Если верить этому документу, Семеновский полк в Петрограде (сыгравший важнейшую роль в подавлении революции 1905 - 1917 гг.) в феврале 1917 года отказался выполнять приказы офицеров, так как в "казармах сидели сектанты за отказ от военной службы", которые и "распропагандировали весь полк".

Сектантская "декларация" заканчивалась на мажорной нотe, в духе большевистских документов: "Будем же и мы, подобно Ленину.. стремиться к одной общей цели - коммунизму, - так как велят совесть и разум каждого, и тогда социальная революция пойдет быстрее, несмотря на козни ее врагов".

Так что, гражданин krennit, сектанты это друзья большевиков были, и все они стремились к одной общей сектантско-большевистской цели- к коммунизму.

[Андрей 57]

Документы из архивов Германского Министерства Иностранных дел 1915 -1918г.г.
Книга Germany and the Revolution in Russia 1915-1918: Documents from the Archives of the German Foreign Ministry отсканирована и выложена в формате .pdf в виде двух файлов, 20.22Мб и 48.19Мб соответственно.

Скачать можно здесь:


http://www.mediafire.com/?iinwwy1jow5 (часть первая, 20,22 Мб)

http://www.mediafire.com/?zldngwykgyi (часть вторая, 48,19 Мб)


Файлы с меньшим размером
http://www.mediafire.com/file/oewytj...5-18-compr.pdf File Size: 6.18 MB
http://www.mediafire.com/file/mqjtml...art2_compr.pdf File Size: 14.68 MB

переводы из книги смотрите здесь: http://community.livejournal.com/ru_...y/2440121.html и в последующих записях

Напр:

Документ 6

Представитель в Берне – Канцлеру
Отчет Номер 794

А28659
Берн, 30 сентября 1915

Эстонец Кескюла преуспел в выяснении условий на которых Русские революционеры будут готовы заключить мир с нами в случае успеха революции. Согласно информации от хорошо известного революционера Ленина, программа состоит из следующих пунктов:

1. Установление республики
2. Конфискация крупных землевладений
3. Восьмичасовой рабочий день
4. Полная независимость национальностей
5. Предложение мира без условий Франции, но при условии что Германия отказывается от всех аннексий и военных репараций.

По 5 пункту Кескюла заметил, что данное условие не исключает возможности отделения национальных государств от России, приводящее к созданию буферных государств.

6. Русские армии покидают Турцию немедленно- другими словами, отказ от претензий на Константинополь и Дарданеллы.
7. Русские войска входят в Индию.

Я оставляю открытым вопрос стоит ли придавать большое значение данной программе, особенно с учетом того что Ленин сам относится скептически к возможности революции. Он сильно обеспокоен контр-компанией развернутой в последнее время так называемыми Социал Патриотами. Согласно источникам Кескюлы, во главе данного контр-движения находятся Социалисты Аксельрод, Алексинский, Дойч, Дневеинский, Марк Кашел, Ольгин и Плеханов. Они ведут активную агитацию и вероятно обладают финансовыми средствам исходящими от правительства. Действия этих лиц могут считаться еще более опасными для революции поскольку они сами по себе являются давними революционерами. По мнению Кескюлы, таким образом необходимо чтобы мы немедленно пришли на помощь революционерам Ленинской направленности в России. Он лично будет отчитываться по данной теме в Берлине. Согласно его информаторам, данный момент наиболее подходящий для устранения правительства. Приходит все большее и большее количество сообщений о беспорядках среди рабочих, а также разгон Думы вызвал всеобщее возбуждение. Однако, мы должны действовать стремительно, прежде чем возобладает позиция Социал Патриотов.
Я имею честь приложить две агитационные публикации Социал Патриотов, которые похоже распространяются в значительных количествах.
Даже если, как я сказал, возможность Революции невелика и программа Ленина таким образом имеет сомнительную ценность, ее использование на территории противника не смотря на это сослужит неоценимую службу. Искуссно распространенная она в состоянии, по моему мнению, быть особо эффективна во Франции ввиду общеизвестной неосведомленности французов в иностранных, особенно российских, делах. Если Ваше Превосходительство не будет возражать я передам ее различным агентам во Франции для распространения в рядах оппозиции. Можно себе представить, что открытие перспективы сепаратного мира между Германией и Российскими Демократами, которое ествественно привело бы к потере французских миллиардов, могло бы дать великолепную казырную карту в руки оппозиции для игры против М. Делклассе в направлении заключения с нами сепаратного мира. (1)
Ленинская программа не должна, само собой, доводиться до широкой публики, в первую очередь потому, что ее публикация привела бы к открытию наших источников, но также потому, что ее обсуждение в прессе привело бы к потери всей ее ценности. По моему мнению она должна находится в атмосфере строжайшей секретности, так, чтобы создалось впечатление, будто договор с влиятельными Российскими кругами находится в состоянии приготовления.
Вне французского аспекта, я попросил бы вас обсудить данную информацию прежде всего с Кескюлой, с тем чтобы что либо не было испорчено преждевременной публикацией.

Ромберг.

(1): Заметка Ягов на полях: «Считаю распространение во Франции опасным; там невозможно хранить секреты. Если это станет известно публике наша работа в России станет гораздо сложнее, и меры против революционеров могут стать строже. Я телеграфирую Ромбергу на эту тему» Телеграмма Номер 1081 отправлена 4 октября (Россия нр. 61, том 123)

АС 2562 Берлин, 8 июня 1918

Дорогой Родерн,
К данному прилагаю, для вашего личного и строго конфеденциального ознакомления, меморандум в котором вы сможете прочесть обо всех последних событиях. Я вышлю официальную Заявку [на деньги,- ja_va], без пояснения причин, как только получу ваше принципиальное согласие. Ввиду особой важности данного вопроса, буду особенно благодарен за быстрый и положительный ответ.
Ваш, и проч. Кульманн.

Приложен: Меморандум Государственному Секретарю, для обсуждения с графом Родерном
Берлин, 5 июня 1918

Во время недавних услилий Антанты в России убедить Совет Рабочих Делегатов принять требования Антанты, принятие каковых привело бы к переориентации России по отношению к [странам,- ja_va] Антанты, Граф Мирбах был вынужден использовать значительные суммы в целях предотвращения какой либо резолюции по данному вопросу.
Большевики оказались, на данный момент, успешно удержаны от перемены направления движения в воды Антанты, но каждый день в состоянии принести новые сюрпризы. Социалисты Революционеры полностью продали себя Антанте, которая, с помощью Чехословацких батальонов, пытается преуменьшить превосходство Большевиков. Похоже, что Большевики, на данный момент, сумели отразить атаки Чехословацких отрядов. Тем не менее, последующие несколько месяцев будут заняты внутреней политической борьбой. Это может привести к падению Большевиков, особенно с учетом того, что двое или трое из числа их лидеров уже достигли некоторой степени безучастности в отношении собственной участи.
До тех пор пока правительство Большевиков находится у власти мы должны будем пытаться использовать любые доступные средства для удержания Большевиков от переориентации в любом другом направлении, вне зависимости от жесточайших испытаний и затруднений которые наши собственные политические требования (Эстония, Ливония, Закавказье, Крым и пр.) на них наложат. Это будет стоить денег; вероятно, большого количества денег. С другой стороны, поскольку мы уже считаемся с возможностью свержения Большевиков, мы не должны обрывать отношения с другими политическими партиями. Наоборот, мы должны обеспечить себе переход настолько свободный от опасностей, насколько возможно, в случае если Большевики падут. Это также будет стоить денег.
Граф Мирбах сообщил, что ему теперь потребуются 3 миллиона марок в месяц на расходы по данным направлениям. В случае перемены политики, однако, удвоенная сумма может понадобится, если допустят обстоятельства.
Средства которые мы получили на данный момент с целью приобретений в России исчерпаны. Следовательно необходимо со стороны Секретаря Имперского Казначейства выделение новых средств на наше усмотрение. В виду условий изложенных выше, данные средства должны состоять как минимум из 40 миллионов марок.

Траутманн [Советник Министерства Иностранных Дел- прим.ред.].

продолжение здесь: http://community.livejournal.com/ru_...y/2435652.html

[Андрей 57]

Крестный ход в Киеве в день рождения царя Николая II Александровича
19 мая в Киеве состоялся Крестный ход, посвященный 142-летию со дня рождения царя-страстотерпца Николая II Александровича. Этот Крестный ход был организован Всеукраинской общественной организацией "Православный выбор" при содействии Киевского отделения СРН.

полностью на: http://www.rusk.ru/st.php?idar=41683
Примечание: Крестные ходы проходили и в России. Знакомые писали, что были они в Санкт-Петербурге, Москве, Екатеринбурге и некоторых других городах.


«Мы открываем для Петербурга имя благоверного Великого Князя Михаила Александровича»

В Северной столице состоялась Первая Санкт-Петербургская научно-историческая конференция, посвященная памяти брата Царя-мученика …

подробнее на: http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/...eksandrovicha/

Протоиерей Геннадий Беловолов: «Эта конференция попала в нерв нашего современного сознания»

Петербургский священник подвел итоги Первой Санкт-Петербургской научно-исторической конференции, посвященной памяти брата Царя-Мученика …

подробнее на: http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/...ogo_soznaniya/

[Романов-старший]

Сообщение от tutchev

Еще в ХVI--ХVII века функционировал Челобитный приказ ...

Скажите, tutchev, это можно писать в теме Николая Второго? Что вообще можно писать, у кого спросить и где, почему форум не модерируется? Вы же здесь самый опытный, ответьте пожалуйста.

[tutchev]

Сообщение от Романов-старший

Скажите, tutchev, это можно писать в теме Николая Второго? Что вообще можно писать, у кого спросить и где, почему форум не модерируется? Вы же здесь самый опытный, ответьте пожалуйста.

1. Г-н Бухтояров, если вы заметили, тема административной юстиции в моем посте, начало которого вы цитировали, доведена до времени правления Николая Второго.
2. Форум временно не модерируется.

[krennit]

Сообщение от Андрей 57

Вот только вот беда: они уже были признаны невиновными и реабилитированы прокуратурой и судом еще в советское время.

Настоящая беда в том, что реабилитировались они без разбирательства в сути дела. При Хрущёве - по сугубо формальным признакам (процедурные и прочие нарушения). А уж Горбачёвско-Яковлевский Указ о реабилитации, да и ельцинский Закон и вовсе позволяли реабилитировать всех без разбору. (Выдержки из них где-то есть на форуме). Да и не невиновными они признаны, а всеголишь реабилитированы на основании новых законов. Выдвинутые против них обвинениятак и не были опровергнуты.

Про сектантов травить не надо. Расстреливали православных, а сектанты были у большевиков друзьями закадычными.

И сказки рассказывать тоже не надо. Расстреливали - за дело. Если бы та норма в законодательстве позднего СССР сохранилась и применялась, многих кровавых конфликтов на территории экс-СССР удалось бы избежать.

"В 1919 году в 7-м Всероссийском съезде Советов участвовал делегат “от сектантов-коммунистов”. Это был Иван Трегубов, бывший студент Московской духовной академии, потом один из лидеров толстовского движения. На съезде Советов Трегубов говорил делегатам:

А вот цитата с "Православной газеты" г. Екатеринбурга, являющейся официальным изданием Екатеринбургской епархии РПЦ:

Вы в очередной раз демонстрируете косность, шаблонность мышления, неспособность видеть изменение обстановки в стране со временем.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

Настоящая беда в том, что реабилитировались они без разбирательства в сути дела. При Хрущёве - по сугубо формальным признакам (процедурные и прочие нарушения). А уж Горбачёвско-Яковлевский Указ о реабилитации, да и ельцинский Закон и вовсе позволяли реабилитировать всех без разбору. (Выдержки из них где-то есть на форуме). Да и не невиновными они признаны, а всеголишь реабилитированы на основании новых законов. Выдвинутые против них обвинениятак и не были опровергнуты.



И сказки рассказывать тоже не надо. Расстреливали - за дело. Если бы та норма в законодательстве позднего СССР сохранилась и применялась, многих кровавых конфликтов на территории экс-СССР удалось бы избежать.



Вы в очередной раз демонстрируете косность, шаблонность мышления, неспособность видеть изменение обстановки в стране со временем.

Интересное кино. НАСТОЯЩАЯ БЕДА не в том, что расстреляли, а в том, что реабилитировали.
Вот если бы расстреливали так же, как при Сталине и сейчас, то Вас в живых не было бы, это точно. Диссиденствующие сегодня коммунисты были бы раздавлены как клопы. Все до единого. И членам семей, по примеру тогдашних законов, тоже не убежать. Были бы все рядом. И Вы там же.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Интересное кино. НАСТОЯЩАЯ БЕДА не в том, что расстреляли, а в том, что реабилитировали.

Если расстреляли за дело, то в чём беда? А вот если реабилитировали за дело приговорённого - это настоящая беда для всего государства - ибо это подрыв самой идеи в правосудия.

И членам семей, по примеру тогдашних законов, тоже не убежать. Были бы все рядом. И Вы там же.

Вы поинтересовались бы самим текстом этой пресловутой статьи 58. По нему репрессиям могут быть подвергнуты члены семей исключительно узких категорий осуждённых и в очень конкретных обстоятельствх.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

...
Вы поинтересовались бы самим текстом этой пресловутой статьи 58. По нему репрессиям могут быть подвергнуты члены семей исключительно узких категорий осуждённых и в очень конкретных обстоятельствх.

Лично Вам, попавшему в абсолютно исключительную ситуацию, осужденному как члену семьи врага народа (растрелянного по доносу, например, заместителя вашего отца и желающего таким образом получить незаслуживаемую должность), сидите, думайте о теории больших чисел и теории игр. Что ещё остаётся делать? В свободное от воспитательной работы на лесной делянке или в урановой шахте. Такая малость- Вы. И громадьё планов.
А мне интересно, надолго хватит у вас патриотического терпения? На все 10 лет хватит? И здоровья? И что с вами будет на свободе, если доживёте? Подобного артисту Жжёнову, ГРАЖДАНИНА, может из Вас не получится!

[Монархист]

Сообщение от doubovitski

Лично Вам, попавшему в абсолютно исключительную ситуацию, осужденному как члену семьи врага народа (растрелянного по доносу, например, заместителя вашего отца и желающего таким образом получить незаслуживаемую должность), сидите, думайте о теории больших чисел и теории игр. Что ещё остаётся делать? В свободное от воспитательной работы на лесной делянке или в урановой шахте. Такая малость- Вы. И громадьё планов.
А мне интересно, надолго хватит у вас патриотического терпения? На все 10 лет хватит? И здоровья? И что с вами будет на свободе, если доживёте? Подобного артисту Жжёнову, ГРАЖДАНИНА, может из Вас не получится!

Виктор Кузьмич вы не поняли тавагищей. Тавагищи не собиарются гнить при Сталине в лагере и пилить урановую руду на лесоповале, для этого есть б.ы.д.л.о в виде простых тружеников. Тавагищи обеспечат себе теплое место по солнышком стандартными методами - лизоблюдстовм, доносом, умением появиться в нужное время в нужном месте - когда раздают пряники и в ненужное время в ненужном месте не появиться - когда раздают люлей. Эти таланты их род культивировал столетями, им в этом нет равных. А такие люды в то время были в почтете, это можно сказать, цвет комунизьма. И не пытаетесь взывать тавагищей к чести, совести и т. п. - не поймаете черную кошку в темной комнате, так как ее там все равно нет и не было никогда.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Лично Вам, попавшему в абсолютно исключительную ситуацию, осужденному как члену семьи врага народа (растрелянного по доносу, например, заместителя вашего отца и желающего таким образом получить незаслуживаемую должность), сидите, думайте о теории больших чисел и теории игр. Что ещё остаётся делать? В свободное от воспитательной работы на лесной делянке или в урановой шахте. Такая малость- Вы. И громадьё планов.

Так что ж теперь разогнать суды, милицию? Ведь они же могут невиновного осудить...
Проблема либералов в том, что они априори объявляют всех осуждённых при Сталине - невиновными, автоматически. Хотя даже беглый просмотр пресловутых списков на сайте "Мемориала" опровергает эту точку зрения (как за счёт наличия уголовников, причисленных к лику невиннорепрессированных, двойников, и просто включённых в списки людей никогда репрессиям не подвергавшихся).