Голосуем за Николая II

[Андрей 57]

Сообщение от ******

Попалась интересная книга Олег Арин Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)Москва, Издательство "Линор",судя по её содержанию,большая часть из того,что написано в этом разделе новые мифы,которые нужны власти,для того,чтобы доказать ненужность революций.Приступим:

Первоначально данная публикация существовала в виде статьи, написанной более 10 лет назад гражданином России и Канады, коммунистом Ариным. Впервые ссылки на сайт сего автора и на нее давал фофан в ноябре 2008 года: http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2113

Далее цитаты из нее разбирались в последующих постах. Что касается библиографии данного гражданина, вот некоторые источники: История КПСС в 6 томах,Советская Россия», 28-12-1990 ,часть вторая этой статейки написана на основе ПСС Ленина, т. 30,История СССР. М., 1986,А.А. Игнатьев. Пятьдесят лет в строю. Гослитиздат, 1941

А вот этот товарищ пишет о себе:

Как канадский гражданин, я – Алекс Бэттлер

(Alex Battler) http://www.olegarin.com/olegarin/ob_avtore.html

А вот ссылка на статью этого гражданина с его сайта:http://www.olegarin.com/olegarin/Car...ia__cifry.html

и несколько комментариев сего явно буйного гражданина:

о Радзинском:

Он же классический антикоммунист, патологически больной, и, как все антикоммунисты, неграмотный. К нему, как и ко всем антикоммунистам, я отношусь, как к врагам человечества.

об антикоммунистах:

Вы жертва антикоммунистической пропаганды. К тому же, соверешенно неграмотный человек. В тысячах советских учебниках и книгах так называемая история тысячелетней России описана крайне подробно... любой антикоммунист - психически больной и соответственно, лишен мозгов.

В общем, не читайте до обеда советских газет (с), а после обеда- Арина-Бэттлера )))

[<<<]

Сообщение от Андрей 57

Первоначально данная публикация существовала в виде статьи

Хорошие цитаты из Арина привели,особенно понравилась последняя,с нею соглашалось и соглашается много нормальных людей, Томас Манн к примеру.Метод критики через личность автора достаточно странен,спорить надо с содержанием книги,а не с гражданством автора.

[Андрей 57]

Сообщение от ******

Хорошие цитаты из Арина привели,особенно понравилась последняя,с нею соглашалось и соглашается много нормальных людей, Томас Манн к примеру.

Ну раз вышеприведенные цитаты понравились, то получите в ответ следующую ремарку:

Кто такие сталинисты?

Большинство сталинистов – это не просто старые идиoты. Это негодяи и преступники, соучастники и исполнители сталинских и ленинских преступлений. Коммунисты уничтожили более 40 миллионов лучших представителей русского народа. Но ведь Ленин, Сталин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Каганович, Мехлис и прочая жидокоммунистическая свoлoчь не сами вырезали 40 миллионов человек. Это им не под силу. Чьими-то чужими руками это всё делалось.

Кто-то сидел на средних уровнях управления, кто-то непосредственно исполнял приказы преступного коммунистического государства, кто-то с утра до вечера «стучал», кто-то трусливо подпевал, поддакивал или помалкивал, кто-то снимался в лживых коммунистических фильмах.

Когда Сталин захотел уничтожить всё здоровое в русском народе, он придумал такой преступный механизм, как так называемые ТРОЙКИ. Тройки – это внесудебный аппарат, который без суда и следствия судил и расстреливал всех свободолюбивых, самостоятельно мыслящих, инициативных, непокорных, умных, красивых, здоровых в русском народе. Но ведь в этих тройках сидели какие-то люди.

Этих «кто-то», этих стукачей и палачей – многие тысячи. Тысячи сталинистов-преступников. Их никто не осудил. Сталинисты не просто из любви к Сталину кричат: «Да здравствует Сталин!». Не так сильно они его любили. Боялись гады. Страшно боялись, трусливые животные. Читать боялись, говорить боялись, думать боялись, пискнуть боялись. Когда они кричат «Сталин», они не столько его хотят обелить. Себя, гады, хотят обелить.

Я родился и рос при Сталине. Жил при сталинском режиме. Отлично знаю этот режим. И очень хорошо знаю сталинистов. Сталинисты хуже Сталина. Сталин – редкостная мpaзь, но он был личностью, по крайней мере. Среди сталинистов личностей нет. Это стадные трусливые, тупые и аморальные особи. Среди них «Я-центризма» не найдёшь.

С уважением относиться к Сталину могут только лица следующих категорий:

- люди, не знающие реальной исторической фактуры сталинского режима и не понимающие сути коммунизма и его сталинской разновидности;

- слабоумная, стадная и дегенеративная публика, у которой в голове полная информационная каша и отсутствие понимания «что такое хорошо и что такое плохо» (это основной контингент «мёртвых водников»). В системе ценностей этой публики отсутствует такая фундаментальная ценность, как «СВОБОДА. И отсутствует СВОБОДА не потому, что их кто-то чему-то не научил, а потому, что эта публика биологически дегенеративна по самой своей природе;

- негодяи и мерзавцы, соучастники сталинских преступлений, бывшие стукачи и палачи, моральные уроды, с безразличием относящиеся к геноциду русского народа;

- жидомасонские мафиози, играющие свою грязную игру по установлению мирового тоталитарного рабовладельческого режима.


http://www.lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8370/03.htm[/QUOTE]

Сообщение от ******

Метод критики через личность автора достаточно странен,спорить надо с содержанием книги,а не с гражданством автора.

Ну так ваши коллеги и вы именно спорите с личностью, а не с произведением, когда например обсуждаются цитаты из произведений Арутюнова, Волкогонова, Яковлева, Солженицына, Мультатули и др.

Последние образчки подобной дискуссии- обсуждение в теме "Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009" катынского расстрела

[<<<]

Сообщение от Андрей 57

Ну раз вышеприведенные цитаты понравились

Давайте по поряку:1.Хотелось бы узнать автора ремарки-есть известная игра ещё начала 90-х-идут друг на друга две демонстрации ,с противоположной идеологией и обе кричат:Фашизм не пройдёт!Это я к тому,что любой сторонник идей Сталина,заменил бы сталинистов на антисталинистов и был бы по своему прав.В потверждение:-

люди, не знающие реальной исторической фактуры сталинского режима и не понимающие сути коммунизма и его сталинской разновидности;

-это о тех,кто делает вид,что книг Ю.Жукова,А.Мартиросяна,В.Карпова,Ю.Мухина,С.Кара-Мурзы не было и продолжают твердить чепуху из Огонька конца 80-х. 2

.Кто-то сидел на средних уровнях управления, кто-то непосредственно исполнял приказы преступного коммунистического государства, кто-то с утра до вечера «стучал», кто-то трусливо подпевал, поддакивал или помалкивал, кто-то снимался в лживых коммунистических фильмах.

Вам фамилии назвать?-именно они самые ярые антисталинисты.

3.

Этих «кто-то», этих стукачей и палачей – многие тысячи. Тысячи сталинистов-преступников. Их никто не осудил. Сталинисты не просто из любви к Сталину кричат: «Да здравствует Сталин!». Не так сильно они его любили. Боялись гады. Страшно боялись, трусливые животные. Читать боялись, говорить боялись, думать боялись, пискнуть боялись. Когда они кричат «Сталин», они не столько его хотят обелить. Себя, гады, хотят обелить.

Ну эти ребята ещё с 20-го съезда самые главные борцы с мёртвым тигром. 3.-

жидомасонские мафиози, играющие свою грязную игру по установлению мирового тоталитарного рабовладельческого режима.

Ну списки этих людей патриотические издания уже двадцать лет публикуют-сторонников Сталина среди них нет. Дальше:

Ну так ваши коллеги и вы именно спорите с личностью, а не с произведением, когда например обсуждаются цитаты из произведений Арутюнова, Волкогонова, Яковлева, Солженицына, Мультатули и др.

Последние образчки подобной дискуссии- обсуждение в теме "Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009" катынского расстрела

Приведите пример,когда я и мои сторонники на форуме боремся с личностями,а не с содержанием их не очень честных книг.

[tutchev]

Инженеры и ученые в РИ к 1917 году и в СССР в 1927 году.

ДО 1917 ГОДА:
http://swolkov.narod.ru/ins/01.htm
1.1. Лиц с высшим образованием насчитывалось в 1913–1914 гг. 112–136 тыс. чел., число специалистов с высшим и средним специальным образованием в 1913 г. определяется в 190 тыс.. По отдельным категориям сведения следующие:

1.2. Ученые. Научных работников (в 300 научных организациях и обществах) насчитывалось в 1914 г. 10,2 тыс. чел., по другим оценкам, научных работников до революции было 11, 6 тыс. чел. Учебный персонал вузов на 1916 г. — 6655 при 135842 студентах . При этом в 1916г в университетах учились около 39 000, то есть после 1917г могло быть около 50 000 ученых и научных работников.

1.3 ИТР и инженеры. Всех ИТР (включая мастеров и их помощников) в 1913 г. насчитывалось 46502 чел, в т.ч. 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 г. таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 г. было 1115 (в т.ч. 180 в «генеральских» чинах). Таким образом, всего к 1917г не менее 50 000 ИТР, включая инженеров.
При этом в 1916г в университетах учились около 39 000 и в технических ВУЗах около 26 500 студентов,
http://swolkov.narod.ru/ins/t001.htm
а всего, как указано выше, почти 136 000 студентов.

1.4. ТАКИМ ОБРАЗОМ, после 1917 года, в первые годы совдепии, общее число лиц с высшим образованием могло достигнуть 250-270 тысяч человек, из них инженеров могло быть 73 000, из них с высшим образованием — около 35 000 человек .

ПОСЛЕ 1922 ГОДА (после Гражданской войны и белой эмиграции):
http://swolkov.narod.ru/ins/031.htm
2.1. В 1928 г. высшее образование имели 233 тыс. чел.. Сравнивая это с данными пп 1.2 и 1.4 видим, что могло быть 250-270 тыс. человек.

Гораздо хуже через 10 лет после Октябрьского переворота была ситуация с учеными и инженерами
2.2. Ученые. Разрекламированная впоследствии большевистская «забота об ученых» распространялась лишь на десяток-другой самых крупных в своей области и самых нужных для властей специалистов, а остальные тысячи разделили участь всего интеллектуального слоя. Если к 1931 г. в эмиграции по советским данным находилось до 500 «буржуазных ученых», то гораздо больше их стало жертвами голода и красного террора. ... Перепись 1926 г. зафиксировала 13236 научных работников, а вместе с теми, для кого занятие наукой не являлось основным — 14896, еще 334 ученых были безработными. Общее число их, таким образом, простирается до 15230.
http://swolkov.narod.ru/ins/031.htm
Как мы видели выше (см. п.1.2 и 1.4), после 1917г могло быть около 50 000 ученых и научных работников, а фактически в 1926г — более чем в 3 раза меньше!

2.3. ИТР и инженеры. В 1927 г. в ВСНХ имелось 50,8 тыс. специалистов (в т.ч. 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием). В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тыс. ИТР со специальным образованием, в т.ч. 13,7 тыс. инженеров.
http://swolkov.narod.ru/ins/031.htm
Напомню (см. п.1.3 и 1.4), что могло быть 73 000 ИТР и инженеров, из них с высшим образованием — 35 000, а фактически в 1927г — примерно в 3 раза меньше!

ВЫВОДЫ
Политика большевиков в первые 10 лет совдепии привела к тяжелым последствиям в сфере высшего образования (233 тыс. вместо потенциальных 250-270 тыс. исходя из данных к 1917г) и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров и ученых — их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответсвенно (вместе со студентами) к 1917 году.
Конечно, в последующие годы в СССР число студентов, ИТР, инженеров и ученых быстро увеличивалось, но провал 1917-1927гг был просто катастрофическим.

[krennit]

Сообщение от tutchev

ВЫВОДЫ
Политика большевиков в первые 10 лет совдепии привела к тяжелым последствиям в сфере высшего образования (233 тыс. вместо потенциальных 250-270 тыс. исходя из данных к 1917г) и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров и ученых — их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответсвенно (вместе со студентами) к 1917 году.

Напомню: первые 5 лет из этих 10 - Гражданская война, развязанная отнюдь не большевиками. И многие люди с высшим образованием просто выбрали потерпевшую поражение сторону. В результате чего в дальнейшем предпочли эмигрировать.

А вообще Вы постоянно подсовываете очень хитрую фразочку:

то есть после 1917г могло быть около 50 000 ученых и научных работников.

И по другим категориям образованных людей примерно тоже.

Так к какому сроку после 1917 года это относить? 10 лет спустя? 20 лет спустя? 50 лет?

Кроме того, конец 1920х - это ж ещё последние "отблески" НЭПа. А бурный прирост людей с вышим образованием, учёных, инженеров, ИТР - это как раз годы индустриализации. Т.е. реальный рост высшего образования в СССР стал возможен (и необходим) после того, как НЭП свернули и начался рост промышленности.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Инженеры и ученые в РИ к 1917 году и в СССР в 1927 году.

ДО 1917 ГОДА:
http://swolkov.narod.ru/ins/01.htm
1.1. Лиц с высшим образованием насчитывалось в 1913–1914 гг. 112–136 тыс. чел.

Где-то ранее в этой ветке вы приводили распределение специальностей по Киеву. Это самое высшее образование в-основном было в области торговли и коммерции. И эти направления были популярны, в том числе, среди детей духовных лиц. Тем не менее, религиозное образование также было разделом высшего. Астрологии не было, это - да.

1.2. Ученые. Научных работников (в 300 научных организациях и обществах) насчитывалось в 1914 г. 10,2 тыс. чел., по другим оценкам, научных работников до революции было 11, 6 тыс. чел. Учебный персонал вузов на 1916 г. — 6655 при 135842 студентах . При этом в 1916г в университетах учились около 39 000, то есть после 1917г могло быть около 50 000 ученых и научных работников.

Уж не намекаете ли вы, что все студенты подались бы в научные работники, включая менеджеров и слушателей духовной семинарии?

1.3 ИТР и инженеры. Всех ИТР (включая мастеров и их помощников) в 1913 г. насчитывалось 46502 чел, в т.ч. 7880 инженеров с высшим образованием.

Э, Тутчев, по советским меркам мастер, и, тем более - его помошник относились к рабочим, а не к ИТР. Итого у вас на всю Россию 7880 инженеров.

[Андрей 57]

Сообщение от ******

Давайте по поряку:1.Хотелось бы узнать автора ремарки-есть известная игра ещё начала 90-х-идут друг на друга две демонстрации ,с противоположной идеологией и обе кричат:Фашизм не пройдёт!Это я к тому,что любой сторонник идей Сталина,заменил бы сталинистов на антисталинистов и был бы по своему прав.

Вот у автора и спрашивайте, ссылку под цитатой я предоставлял ))

Сообщение от ******

В потверждение:- -это о тех,кто делает вид,что книг Ю.Жукова,А.Мартиросяна,В.Карпова,Ю.Мухина,С.Кара-Мурзы не было и продолжают твердить чепуху из Огонька конца 80-х.

Ну так и сентенции эти граждан (а так же Земскова еще) тоже неодонократно разбирались уже другими историками и исследователями. В принципе, можно сверяться и с исследованиями зарубежных историков, и в итоге получается, что книги вышеозначенных товарищей кишат где-то вымыслами, где-то подтассовками, где-то тенденгциозной подачей материала и т.д.

А уж Мартиросян и вовсе снискал себе крайне неоднозначную репутацию в кругах историков и авторов книг.
Вот например его работы по Колчаку:

Мартиросян сразу начинает свою статью с дерзкого обвинения А.В.Колчака в измене Родине. Никаких документов, разумеется, не приводится. Да и быть их не может. Автор никогда о Белом Движение до этого не писал, сфера его интересов – оправдание и возвеличивание товарища Сталина. Поэтому и не знает он о том, что когда в сентябре 1919 года союзники потребовали удалить все Русские части из Владивостока. Верховный правитель немедленно ответил телеграммой командующему Русским гарнизоном генералу Розанову: «Повелеваю Вам оставить все Русские войска во Владивостоке и без моего повеления их никуда не выводить. Требование союзников – есть посягательство на суверенные права России». Никогда не слышал Мартиросян, что Александр Васильевич пошел только на экономические уступки союзникам. Его кабинет министров разрешил размещение иностранных концессий в Сибири и на Дальнем Востоке (включая создание там свободных экономических зон) сроком на 15-25 лет, создание промышленных предприятий и разработку природных богатств, с целью использовать капитал стран Антанты для восстановления экономики России после Гражданской войны. «Когда Россия окрепнет и придет срок – мы их выкинем отсюда». И уж, понятное дело, не догадывается Мартиросян о том, что когда генерал Маннергейм предложил помощь 100-тысячной Финской армии в обмен на передачу Финляндии части Карельского перешейка и размещение оккупационных финских войск в Петрограде, Колчак был лапидарен: «Я Россией не торгую!».

Невежественность Мартиросяна принимает облик мыслительной темноты, когда он пишет про «самозваного Верховного правителя России». В январе 1919 года патриарх Тихон благословил Александра Васильевича для «христианской борьбе с атеистической временной властью над страдающим народом, по спасению Православной Церкви и России». Широко известны и ответные слова адмирала: «Я знаю, что есть меч государства, ланцет хирурга. Я чувствую, что самый сильный: меч духовный, который и будет непобедимой силой в крестовом походе – против чудовища насилия!». За эти годы они многократно публиковались. Но Мартиросян или никогда об этом не слышал, или у него разум не восприимчив.

Темнота автора принимает просто анекдотический характер, когда он утверждает, что Александр Васильевич был не русского происхождения. Будущий адмирал родился в семье Василия Ивановича Колчака и Ольги Ильиничны Посоховой. В метрической книге четко указано – оба православные. Дед Александра Васильевича был участником Крымской войны, держал оборону на Малаховом кургане. Очевидно, за это и произведен Мартиросяном в татары.

Есть и еще более убийственные для репутации Мартиросяна разоблачения: «В августе 1917 года тайно удрал в Англию. Как прикажете называть командующего флотом, который во время войны подло бросает свой флот и тайно бежит из страны за границу?». По-видимому, статья специально для того и написана, чтобы опубликовать это сенсационное утверждение. Недаром же он пишет, что «господствующие в демократии подонки» воспевают Колчака как патриота России». Последователь Якобия мог и узнать, что Колчака направили в США (а не в Англию), как эксперта с мировым именем по минному делу. В Сан-Франциско ему предложили остаться, обещав кафедру минного дела в лучшем военно-морском колледже и богатую жизнь в свое удовольствие в коттедже на берегу океана. Колчак сказал «нет».

Клевета – излюбленный прием Мартиросяна. Повествуя о Великой войне, он пишет: «Колчак был завербован еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Это уже была измена Царю и Отечеству, на верность коим он присягал и целовал крест!». То есть, в то самое время, когда под руководством Александра Васильевича четыре эсминца подошли к Данцигу и выставили 200 мин. В результате этого, подорвалось 4 крейсера, 8 эсминцев и 11 транспортов противника. Не случайно после вынужденной отставки Колчак писал: «Я хотел вести свой флот по пути славы и чести, но бессмысленное и глупое правительство (Временное) и обезумевший, дикий (и лишенный подобия), неспособный выйти из психологии рабов народ этого не захотели». Ясное дело, Мартиросян об этом никогда не слышал. Как не слышал и об отзывах немцев на деятельность Колчака: «Самый молодой и энергичный вождь. После его ухода флот начал умирать. Революция и большевистский переворот его добили». Вот, кто истинные виновники катастрофы. Но, стремясь облить грязью Александра Васильевича, автор не стал обращать внимания на важнейшие свидетельства.

Таков Мартиросян. Он не отличает правды от лжи; легко переходит от необъективности к грубой клевете, он невежественен и потому не разбирается в вопросах, о которых пытается говорить.

-а здесь комментарий историка Хандорина, уже много лет работающему по теме Колчака. Из него мы узнаем, что Мартиросян, заклейменный как грязный клеветник, прикрылся псевдонимом Иван Иванов и издал вслед за этим еще одну книжонку, наполненную извращенными фантазиями и измышлениями, которые на проверку оказываются просто домыслами и фальсификациями.
Это один из примеров.

Сообщение от ******

Вам фамилии назвать?-именно они самые ярые антисталинисты.

Мы и так с Вами общую позицию не выработаем, к единой точке зрения вряд ли придем, так что можете не трудиться ))

Сообщение от ******

Приведите пример,когда я и мои сторонники на форуме боремся с личностями,а не с содержанием их не очень честных книг.

Я писал о сопрое, а не о борьбе. Порой, увидев цитату, и прочитав ее автора, Ваши товарищи и начинают его склонять. Собственно, примеров тому есть много, напр. в теме Ленина (у меня почему-то не работает поиск сейчас) всех дружно корежило от фамилии Акима Арутюнова (я иногда цитаты из него приводил, как и из других авторов), в теме Сталина от Волкогонова, Сванидзе, Солонина, Черняева, Шаламова, Солженицына (этого вообще ненавидят, он же "СоЛЖЕницын", лжет", как писал один сталинист из числа ныне забаненных), в теме "песнь о Сталине" (просмотрел последние пару страниц сейчас ) от Хрущева и Ельцина (мол они все по Катыни сфабриковали), историка Соколова, мемуаров офицера КА Константинова и т.д. (поиск у меня в той теме тоже почему-то не работает), там еще и про Горбачева и про "аццкого" Яковлева можно найти откровения.

Ну и немного по теме: 18 февраля текущего года в соответствии с заключениями топонимической комиссии было принято Постановление Администрации городского округа Самара № 162 «О присвоении наименований адресным единицам и переименовании адресных единиц городского округа Самара». Ряду улиц были возвращены дореволюционные названия, напр: улица Желябова в Ленинском и Железнодорожном районах переименована в улицу Г.С. Аксакова (Губернатора Самары 1867-1872г), улица Ленина в Кировском районе стала улицей Александра Невского, ул. Карбюраторная в Самарском районе теперь будет называться улица князя Григория Засекина, Красноармейская площадь будет называться Ильинской.

Сообщается, что комиссия по борьбе с совдеповскими названиями продолжит свою работу и далее.

[tutchev]

Сообщение от krennit

Напомню: первые 5 лет из этих 10 - Гражданская война, развязанная отнюдь не большевиками. И многие люди с высшим образованием просто выбрали потерпевшую поражение сторону. В результате чего в дальнейшем предпочли эмигрировать.

Ленин планировал "перевести империалистическую войну в гражданскую" задолго до 1917г, и сделал это после октября 1917 года. Насчет "предпочли потерпевшую поражение сторону" и "предпочли эмигрировать" - да, это факт, многие предпочли. Политика большевиков первых лет совдепии их к этому вынудила.

Сообщение от krennit

А вообще Вы постоянно подсовываете очень хитрую фразочку:

И по другим категориям образованных людей примерно тоже.
Так к какому сроку после 1917 года это относить? 10 лет спустя? 20 лет спустя? 50 лет?

См. таблицу ВУЗов и численности студентов (1916г):
http://swolkov.narod.ru/ins/t001.htm
Очевидно, первокурсники 1916г могли бы получить высшее образование в 1921-1922гг, студенты старших курсов - раньше. Очевидно также, что значительная часть студентов 1916\1917гг не смогла закончить ВУЗы.

Сообщение от krennit

Кроме того, конец 1920х - это ж ещё последние "отблески" НЭПа. А бурный прирост людей с вышим образованием, учёных, инженеров, ИТР - это как раз годы индустриализации. Т.е. реальный рост высшего образования в СССР стал возможен (и необходим) после того, как НЭП свернули и начался рост промышленности.

Ну да, быстрый рост образования начался после НЭПа, а к 1927гг был катастрофический провал в образовании (и школьном, и высшем) - по вине большевиков. Очевидно также, что многие проблемы и провалы (как провал 1-й пятилетки) во всех сферах промышленности и экономики СССР был связан с этим, с огромным дефицитом специалистов с высшим образованием в СССР к концу 1920-х годов. Поэтому и приходилось "жилы рвать", что толковых специалистов мало было.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

Где-то ранее в этой ветке вы приводили распределение специальностей по Киеву. Это самое высшее образование в-основном было в области торговли и коммерции. И эти направления были популярны, в том числе, среди детей духовных лиц. Тем не менее, религиозное образование также было разделом высшего.

См. таблицу ВУЗов и численности студентов (1916г):
http://swolkov.narod.ru/ins/t001.htm

Сообщение от M.K.

Уж не намекаете ли вы, что все студенты подались бы в научные работники, включая менеджеров и слушателей духовной семинарии?

Я предположил, что из общего числа 136 000 студентов (1916г) около 40 000 могли стать учеными. Возможно, тут я ошибаюсь. Но даже если бы хотя бы каждый 20-й из студентов 1916г стал ученым, все равно в 1926г (согласно переписи) ученых было меньше, чем позволял потенциал РИ 1916\17гг.
Это без учета той гипотетической ситуации, если бы ВУЗы и университеты РИ работали бы нормально в условиях совдепии в 1917-1926гг. Это только по потенциалу РИ 1916\17гг.

Сообщение от M.K.

Э, Тутчев, по советским меркам мастер, и, тем более - его помошник относились к рабочим, а не к ИТР. Итого у вас на всю Россию 7880 инженеров.

М.К., если вы помните, инженеры в СССР начиная со времен Хрущева получали меньше, чем рабочие. Если бы мастерам в СССР платили по тарифам ИТР, то никто в мастера не пошел бы. С 1970-х годов (я это помню) уже и некторые инженеров стремились перейти в рабочие, настолько велика была разница в оплате. Напомню также, что ранее мы установили, что уровень жизни рабочих 1913г был достигнут в СССР только в 1960-е годы.

Ну и само собой, мастер на заводах царской России и мастер на заводах позднего СССР - большая разница, в том числе как раз в образовании (не говорю уже об оплате).

[krennit]

Сообщение от tutchev

Ленин планировал "перевести империалистическую войну в гражданскую" задолго до 1917г, и сделал это после октября 1917 года.

И поэтому чуть ли не до конца 1918 года, отпускали заговорщиков и прочих оппонентов под честное слово из тюрем?

Ну да, быстрый рост образования начался после НЭПа, а к 1927гг был катастрофический провал в образовании (и школьном, и высшем) - по вине большевиков.

Большевики, наверное, сами с собой воевали, и бардак в стране они одни устраивали. А всякие кадеты и их коллеги по Временному правительству как бы и вовсе не причём?

[Андрей 57]

Прошу прощения за опечатки в предыдущем сообщении, чит. следует: "подтасовками, где-то тенденциозной подачей материала",[/B]; историка Хандорина, уже много лет работающего по теме Колчака: я писал о споре, а не о борьбе.; правильная ссылка поста на критику Соколова- здесь (а не в ссылке с моего предыдущего сообщения).
=================

Ну и чтобы форум не засорять одной лишь корректировской своего поста, процитирую выдержки из статьи:

21 февраля 2010 г. было проведено учредительное собрание новой и довольно необычной для Астрахани общественной организации – Молодёжного Монархического Центра «Южный Форпост», созданной совместными усилиями Астраханского Представительства РИС-О и руководства Астраханского регионального отделения Великого Братства Казачьих Войск России.

На этом же собрании была принята программа будущей деятельности Центра, довольно разносторонняя и необычная по своей сути. Во-первых, мы решили целиком и полностью изменить имидж современного монархиста, приблизить наше движение к реалиям XXI в., разумеется, не теряя связи с историческими корнями и идеологией монархизма. Основное в нашей работе – принципы Легитимизма, Православия и Народности – будет сохранено целиком и полностью. Изменится лишь тактика. Во-вторых, по нашему общему мнению – «лучше десять активно действующих сочувствующих, чем один убежденный сторонник, занимающийся только разговорами!» Именно поэтому мы будем искать наших единомышленников не только среди православной и монархически настроенной молодёжи, но и среди самых различных слоёв общества. Для этого нами разработаны и претворяется в жизнь следующие мероприятия:
- организация и проведение интеллектуальных тренингов и игр, направленных на развитие творческих способностей;
- создание комплексного поисково-исследовательского отряда для проведения ряда исторических и астрономических исследований на территории Астраханской области;
- организация занятий по изучению способов и методов выживания в экстремальных условиях (с привлечением необходимых специалистов);
- создание научно-технического кружка;
- проведение благотворительных мероприятий, в частности, по сбору детской одежды и игрушек для детских больниц и домов, организации праздников;
- создание Астраханской Имперской школы астронавтики с целью популяризации астрономии, космонавтики среди молодёжи;
- организация передвижного лектория для проведения лекций по изучению Православия, истории Астраханского края, Гражданской войны; создание общественной библио- и видеотеки соответствующей тематики;
- проведение спортивных мероприятий, выездов на стрельбища, организация секций по военно-прикладным видам спорта;
- открытие Музея астраханского казачества;
- реконструкция исторических событий;
- организация летнего труда молодёжи;
- создание Ансамбля казачьей песни, проведение тематических вечеров, посвящённых старинным русским песням;
- создание кружка старинного танца.
Теперь разберём всё по пунктам. Начнём с проведения интеллектуальных игр и тренингов. Это входит в один из наших проектов под условным названием «Человек Будущего». Разрабатывая его, мы исходили из того, что нам далеко не безразлично, какой будет Россия в Будущем, когда к нам вернётся Законная Власть. Мы стремимся не только к возврату власти Дому Романовых, но и к духовному, культурному и научно-техническому развитию нашей Родины. Кроме того, наш проект опровергает навязываемое обществу мнение о монархистах как о «мракобесах и ретроградах». Этой же цели служит и создаваемая «Имперская школа астронавтики». По сути это будет своеобразный военно-патриотический клуб с аэрокосмическим уклоном. Курсанты этой Школы будут изучать не только и не столько основы космонавтики или астрономии, главным в их обучении будет пропаганда исторической и будущей роли России в освоении космоса, внесение лучших традиций и Духа Российской Императорской Армии и Флота в российскую космонавтику.
Создание научно-технического кружка необходимо для технического обеспечения нашей деятельности и опять же для привлечения к нам технически грамотной и образованной молодёжи.
Занятия по Школе выживания в экстремальных условиях – это, во-первых, попытка возродить скаутское движение, довольно широко развитое в Царской России, во-вторых – неплохая возможность для наших сторонников элементарно научиться оказывать первую помощь окружающим, ориентироваться на местности, и, самое главное – никогда и ни при каких обстоятельствах не терять самообладания, уметь находить выход из самых критических ситуаций.
Проведение благотворительных мероприятий – по-моему, особых комментариев здесь не требует – забота о сиротах и обездоленных – это дело Чести для настоящего монархиста!
Создание передвижного лектория и библиотеки необходимо для проведения различных лекций, конференций, круглых столов, которые мы планируем в скором времени проводить. Темы будут совершенно разные, но сводить мы их будем, разумеется, к одному – к исторической неизбежности и необходимости восстановления Монархии.
Открытие секций по военно-прикладным видам спорта (историческому фехтованию, стрельбе, конному спорту и т.д.) и проведение соответствующих соревнований – здесь тоже особых комментарий не требуется.
Открытие Музея казачества и создание Ансамбля казачьей песни, как и проведение тематических вечеров, посвящённых старинным русским народным и казачьим песням, а также изучение старинных танцев позволят привлечь молодёжь, да и не только её, к изучению культуры нашего края, да и всей России в целом.
Реконструкция исторических событий – это и создание военно-исторического клуба для проведения непосредственно реконструкций сражений на территории нашей губернии, и углубленное изучение её истории и географии. Именно для этой цели создаётся также и поисково-исследовательский отряд, одной из задач которого будет установка памятных знаков на местах сражений Гражданской войны, уход за могилами павших воинов тех времён.

подробнее на: http://www.legitimist.net/forum/forum9/thread1687.html

[М.К.]

Сообщение от tutchev

См. таблицу ВУЗов и численности студентов (1916г):
http://swolkov.narod.ru/ins/t001.htm

Я предположил, что из общего числа 136 000 студентов (1916г) около 40 000 могли стать учеными. Возможно, тут я ошибаюсь. Но даже если бы хотя бы каждый 20-й из студентов 1916г стал ученым, все равно в 1926г (согласно переписи) ученых было меньше, чем позволял потенциал РИ 1916\17гг.

И сильно ошибаетесь. Потенциал РИ многое позволял, но не реализовывался. Высшее образование, это конечно, хорошо. Но возьмите 136 000 студентов, вычтите торговые, юридические, коммерческие, медицинские, религиозные и гуманитарные специальности. И посчитайте, сколько страна готовила инженеров - самый важный контингент в период становления промышленности.

М.К., если вы помните, инженеры в СССР начиная со времен Хрущева получали меньше, чем рабочие.

Какое отношение имеет время Хрущёва к тому, что мы обсуждаем? Или вам привести цифры по количеству инженеров в России времён Александра Второго?

Напомню также, что ранее мы установили, что уровень жизни рабочих 1913г был достигнут в СССР только в 1960-е годы.

Так и напомните ссылкой, где мы такое установили, так, чтобы по ссылке я нашёл своё согласие с вашими выкладками. Я посмотрю.

Ну и само собой, мастер на заводах царской России и мастер на заводах позднего СССР - большая разница, в том числе как раз в образовании (не говорю уже об оплате).

Какая разница?
Кстати - опять поздний СССР? Стало быть, к временам Сталина у вас нет претензий?

[tutchev]

Сообщение от М.К.

И сильно ошибаетесь. Потенциал РИ многое позволял, но не реализовывался. Высшее образование, это конечно, хорошо. Но возьмите 136 000 студентов, вычтите торговые, юридические, коммерческие, медицинские, религиозные и гуманитарные специальности. И посчитайте, сколько страна готовила инженеров - самый важный контингент в период становления промышленности.

ИНЖЕНЕРЫ
М.К., в таблице, на которую я уже дважды ссылался:
http://swolkov.narod.ru/ins/t001.htm
есть строка "технические ВУЗы", в них в 1916г обучалось 26500 студентов. Инженеров с высшим образованием в 1913-1915гг было около 11 800 (7880 на производстве+2800 в МПС+1115 в горной промышленности) - см. п.1.3 по ссылке
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=11265
По этой же ссылке (со ссылкой на исследование С.В.Волкова http://swolkov.narod.ru/ins/index.htm ) из п.2.3 видно, что спустя 10 лет после 1917г в СССР в 1927г было 13 700 инженеров .

Теперь напрягитесь, и поймите следующее:
Инженерный потенциал РИ к 1917 году был 11 800 инженеров +26 500 студентов технических ВУЗов (в 1916г), т.е. первокурсники 1916г могли закончить образование в 1921\22гг, т.е. к этому времени инженеров в СССР должно бы быть (могло быть) 38 300 - а фактически в 1927г их было 13 700 - почти в 3 раза меньше!
Что тут непонятного?!

[tutchev]

Сообщение от krennit

И поэтому чуть ли не до конца 1918 года, отпускали заговорщиков и прочих оппонентов под честное слово из тюрем?
Большевики, наверное, сами с собой воевали, и бардак в стране они одни устраивали. А всякие кадеты и их коллеги по Временному правительству как бы и вовсе не причём?

Напомню, что дискуссия была начата Совиетом в теме "Песнь о Сталине" ссылкой на анонимную статью
http://www.russkiy-rok.ru/lila/polem...il-mar011.html
в которой передёргивались и искажались данные по царской России и сталинскому СССР, в частности, по уровню грамотности.
Я доказал это сначала относительно уровня общей грамотности:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=589
Красная троица вместо того, чтобы признать свою (и автора анонимной ссылки) неправоту, как это частенько бывает с ними, ничего не признали - "соскочили на обочину" и М.К. поднял вопрос об инженерах в РИ и после октября 1917 года:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=592
Мол, мало инженеров было в РИ, а вот после октября 1917г - ого-го!
Я доказал, что инженерный потенциал РИ к 1917г был таков, что даже без выпуска студентов в 1917-1927гг инженеров в СССР могло быть более 38 000 - а фактически в 1927г их было 13 700.
http://forum-history.ru/showthread.p...4921#post74921
После этого, вместо того, опять же, чтобы признать свою неправоту, Креннит пустился в рассуждения о том, что большевики не виноваты в Гражданской войне и в том, что многие инженеры царского времени эмигрировали, ну а М.К. до сих пор делает вид, что не понял что к чему.
Обычная манера поведения красных в дискуссиях: ничего не признавать, что не соответствует лживым совдепским мифам, и забалтывать тему дискуссии, или делать вид, что они что-то не понимают.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

ИНЖЕНЕРЫ
М.К., в таблице, на которую я уже дважды ссылался:
http://swolkov.narod.ru/ins/t001.htm
есть строка "технические ВУЗы", в них в 1916г обучалось 26500 студентов. Инженеров с высшим образованием в 1913-1915гг было около 11 800 (7880 на производстве+2800 в МПС+1115 в горной промышленности) - см. п.1.3 по ссылке
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=11265

Посмотрел ссылки. С какой стати вы к общему числу инженеров (7880) прибавляете их составляющие (2800 и 1115)? Нехорошо-с. Общее число инженеров 7880, либо ссылка врёт.

По этой же ссылке (со ссылкой на исследование С.В.Волкова http://swolkov.narod.ru/ins/index.htm ) из п.2.3 видно, что спустя 10 лет после 1917г в СССР в 1927г было 13 700 инженеров .

Итого, наблюдается значительный рост числа инженеров, несмотря на отпадение территорий с инженероми и студентами.

Теперь напрягитесь, и поймите следующее:
Инженерный потенциал РИ к 1917 году был 11 800 инженеров +26 500 студентов технических ВУЗов (в 1916г), т.е. первокурсники 1916г могли закончить образование в 1921\22гг, т.е. к этому времени инженеров в СССР должно бы быть (могло быть) 38 300 - а фактически в 1927г их было 13 700 - почти в 3 раза меньше!
Что тут непонятного?!

Предлагаю напрячься вам. Не кажется ли вам странным и возможным резкий, невиданный рост числа инженетов - с 7880 до 38300 за 5-6 лет? Может быть, разумнее полагать небрежности в методике подсчёта? Попробуйте найти данные о том, сколько студентов обучалось в ВУЗах РИ по техническим специальностям за предшествующий длительный период (например, сколько было выпускников за 1900-1913 гг) и сопоставить их с цифрой 7880 инженеров. Ручаюсь, возникнут вопросы.
Кстати, и цифра 13700 вызывает сомнения. Насколько я помню, хотя подтвердить не могу, в 1926 году у нас было более 30 тыс инженеров.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Напомню, что дискуссия была начата Совиетом в теме "Песнь о Сталине" ссылкой на анонимную статью
http://www.russkiy-rok.ru/lila/polem...il-mar011.html
в которой передёргивались и искажались данные по царской России и сталинскому СССР, в частности, по уровню грамотности.
Я доказал это сначала относительно уровня общей грамотности:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=589

А ссылки на возражения этикет не позволяет разместить? Кстати, оттуда пример качества ваших доказательств:

По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.
http://boris-mojaev.narod.ru/index.files/gorki.htm

Борис Можаев на полном серьёзе воспринял лозунг "Ленин - вечно живой". Бывает. Лечится. Но в качестве аргумента не принимается.

Красная троица вместо того, чтобы признать свою (и автора анонимной ссылки) неправоту, как это частенько бывает с ними, ничего не признали - "соскочили на обочину" и М.К. поднял вопрос об инженерах в РИ и после октября 1917 года:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=592

Мол, мало инженеров было в РИ, а вот после октября 1917г - ого-го!

Тутчев! Попрошу вас привести цитату моих слов, иначе за вами фантазии, борьба с ними и слава Дон-Кихота.

Я доказал, что инженерный потенциал РИ к 1917г был таков, что даже без выпуска студентов в 1917-1927гг инженеров в СССР могло быть более 38 000 - а фактически в 1927г их было 13 700.
http://forum-history.ru/showthread.p...4921#post74921

У меня возникает подозрение, tutchev, что вы совершенно не понимаете термина "ДОКАЗАТЕЛЬСТВО". Правильно в этом случае будет писать не "Я доказал", а "Я доказал себе".

[tutchev]

Сообщение от М.К.

А ссылки на возражения этикет не позволяет разместить? Кстати, оттуда пример качества ваших доказательств:

Борис Можаев на полном серьёзе воспринял лозунг "Ленин - вечно живой". Бывает. Лечится. Но в качестве аргумента не принимается.

Тутчев! Попрошу вас привести цитату моих слов, иначе за вами фантазии, борьба с ними и слава Дон-Кихота.

У меня возникает подозрение, tutchev, что вы совершенно не понимаете термина "ДОКАЗАТЕЛЬСТВО". Правильно в этом случае будет писать не "Я доказал", а "Я доказал себе".

Бред какой-то, либо стёб в обоих ваших последних постах.
Особенно насчет "Ленин - вечно живой".
Это скорее логика красных: "Ленин - вечно живой, а живых нельзя из квартиры выселять" - в смысле из мавзолея...

[Вика]

15 мартя 1917 года (в ночь с 2 на 3 марта по старому стилю) в Пскове последний российский император Николай II подписал манифест, в котором отрекся от престола; образовано Временное правительство во главе с князем Георгием Львовым.

15 марта 1917 года (по старому стилю 2 марта) - одна из наиболее драматических страниц в истории России. В ночь на 15 марта в царском поезде, в тупике железнодорожного вокзала Пскова состоялся акт отречения от престола последнего русского императора Николая II. Вечером 15 марта в Псков явились посланные думским комитетом делегаты – Александр Гучков и Василий Шульгин. Они должны были получить акт об отречении. Пять командующих фронтами, опрошенные Верховным главнокомандующим русской армии генералом Михаилом Алексеевым, высказались в пользу отречения. Преданный всеми император подписал Манифест об отречении от престола в пользу брата, великого князя Михаила Александровича (законному наследнику, малолетнему и тяжелобольному сыну Алексею передавать престол он не решился). Фактически это означало крушение монархии, так как Михаил возглавить престол не пожелал, подписав в свою очередь Манифест об отказе от восприятия верховной власти: «Тяжкое бремя возложено на меня волею брата моего, передавшего мне императорский всероссийский престол в годину беспримерной войны и волнений народных... принял я твердое решение в том случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием чрез представителей своих в Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского. Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждан державы Российской подчиниться Временному правительству, по почину Государственной думы возникшему и облеченному всею полнотою власти...».

До Манифеста об отречении царь подписал указ о создании нового правительства во главе с князем Георгием Львовым (Временное правительство просуществовало 221 день, свергнуто Октябрьской революцией 7 ноября 1917 года). По просьбе Гучкова и Шульгина царь придал тем самым видимость законности произошедшему революционному перевороту. Так завершилось 300-летнее правление династии Романовых.После отречения Николай поселился в Александровском дворце как частное лицо. Позже он запишет в дневник: "Во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии, нужно решиться на этот шаг. Я согласился. … В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого". Последние слова дневника царя - "Кругом измена, трусость и обман".17 июля 2003 года на привокзальной площади Пскова открылась часовня, увековечившая память об отречении Николая II от престола.

"РИА-Новости"

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Бред какой-то, либо стёб в обоих ваших последних постах.
Особенно насчет "Ленин - вечно живой".
Это скорее логика красных: "Ленин - вечно живой, а живых нельзя из квартиры выселять" - в смысле из мавзолея...

Всё потому, tutchev, что у вас красные мифологизированы, а мы в реальном мире живём.