Вопрос: Кто готов голосовать против "героев" красного террора? - Страница 15

Вика · #**281** 31.10.2008, 15:43

Уважаемые участники дискуссии!

Пожалуйста, не пишите бессмысленных сообщений. Если тема утратила актуальность и Вам больше нечего в ней написать, она будет отправлена в архив.

petr · #**282** 31.10.2008, 18:38

Герои красного террора не вошли в топ-12, они были уничтожены по приказу Сталина, осуждены на земле и отправились на Божий Суд. Голосовать за них никто не собирается.
Ну а Ленина конечно нужно захоронить.

Влад 2 · #**283** 01.11.2008, 00:07

Когда сравниваешь социалистическое общество и капиталистическое в одной стране(напр. России) ,нельзя не заметить одно неоспоримое преимущество социализма перед капитализмом, которое для трудового народа перекрывает все декларируемые достоинства капитализма ,это - всеобщая трудовая занятость и востребованность трудовых ресурсов всех квалификаций! Никакие другие лозунги не могут даже приблизительно заменить этого преимущества! Оспорьте меня!
В социалистич. обществе всегда, все, в любое время дня и ночи, могли найти достойно оплачиваемую работу, способную обеспечить возможность даже матери-одиночке воспитать даже не одного ребенка. А что может быть важнее? Как бы не импровизировали современные идеологи , в 60-е 70 е годы никто не голодал ( я уже помню эти времена).Но ведь это - главное ! А во имя чего же и жить?В чем еще - цель общества?

Uncle Sasha · #**284** 01.11.2008, 18:32

Цитата:

Сообщение от a0819

Ничего удивительного, союз рухнул в результате экономического кризиса. И кризис этот был посерьезнее амерканской великой депрессии.

Политического кризиса, друг мой, политического. Вон, у Северной Кореи нет ни полезных ископаемых, ни пахотных земель, а все никак не рухает. Не в экономике было дело.

a0819 · #**285** 01.11.2008, 22:10

Цитата:

Сообщение от Uncle Sasha

Политического кризиса, друг мой, политического. Вон, у Северной Кореи нет ни полезных ископаемых, ни пахотных земель, а все никак не рухает. Не в экономике было дело.

Ага. Черные и цветные металлы, которые они экспортируют, корейцы из воздуха делают?

Если дело было только в политике, то почему в магазинах было пусто?
И регулярные повышения цен - тоже чисто политическая игра.
Горбачев был вынужден начать реформы из-за того, что его предшественники загнали экономику в глубокую дыру.

Sul · #**286** 01.11.2008, 22:27

Цитата:

Сообщение от a0819

Ага. Черные и цветные металлы, которые они экспортируют, корейцы из воздуха делают?

Если дело было только в политике, то почему в магазинах было пусто?
И регулярные повышения цен - тоже чисто политическая игра.
Горбачев был вынужден начать реформы из-за того, что его предшественники загнали экономику в глубокую дыру.

Вот до Горби никто особым дефицитом не страдал....этот...(пропущено) ввел карточки. на еду.и началось это не в 85 а в 88.так чтоне надо...эхехе не везет нам на реформаторов...все "хотели как лучше, а получилось как всегда!" Горбатый и только он позволил убить СТРАНУ!

Комета · #**287** 01.11.2008, 22:39

Я!!! ... готова проголосовать против красных террористов! Вот ,например , при социализме, надо было работать всем (у них там всегда не хватало трудовых резервов всегда и везде!), и о моральном облике надо было заботиться.
А сейчас... - совсем другое дело,... гуляй, рванина! Это пусть там олигархи парятся ...а нам... свобода....! Безработица.. . -благодать для человека! Опять же наркота - кайф!, всеобщая проституция - мечта!, завал импорта в магазинах - все безработные и нищие могут сходить на экскурсию посмотреть , потрогать и даже понюхать! Опять же не растолстеешь, а то эти олигархи только мучаются на диетах! Но уж если совсем подведет кишки - можно поработать за похлебку! Вообщем теперь- малина!!! , и не нужны нам эти красные эксплуататоры!

Sul · #**288** 01.11.2008, 22:51

Цитата:

Сообщение от Комета

Я!!! ... готова проголосовать против красных террористов! Вот ,например , при социализме, надо было работать всем (у них там всегда не хватало трудовых резервов всегда и везде!), и о моральном облике надо было заботиться.
А сейчас... - совсем другое дело,... гуляй, рванина! Это пусть там олигархи парятся ...а нам... свобода....! Безработица.. . -благодать для человека! Опять же наркота - кайф!, всеобщая проституция - мечта!, завал импорта в магазинах - все безработные и нищие могут сходить на экскурсию посмотреть , потрогать и даже понюхать! Опять же не растолстеешь, а то эти олигархи только мучаются на диетах! Но уж если совсем подведет кишки - можно поработать за похлебку! Вообщем теперь- малина!!! , и не нужны нам эти красные эксплуататоры!

Поскольку в "болталке" нет функции "сказать спасибо"....Сердечное тебе оно!!!!

tutchev · #**289** 01.11.2008, 22:57

Цитата:

Сообщение от Влад 2

Когда сравниваешь социалистическое общество и капиталистическое в одной стране(напр. России) ,нельзя не заметить одно неоспоримое преимущество социализма перед капитализмом, которое для трудового народа перекрывает все декларируемые достоинства капитализма ,это - всеобщая трудовая занятость и востребованность трудовых ресурсов всех квалификаций! Никакие другие лозунги не могут даже приблизительно заменить этого преимущества! Оспорьте меня! В социалистич. обществе всегда, все, в любое время дня и ночи, могли найти достойно оплачиваемую работу, способную обеспечить возможность даже матери-одиночке воспитать даже не одного ребенка. А что может быть важнее? Как бы не импровизировали современные идеологи , в 60-е 70 е годы никто не голодал ( я уже помню эти времена).Но ведь это - главное ! А во имя чего же и жить?В чем еще - цель общества?

Ветхий Завет. Книга Бытие. Исход (евреев из Египта).
Исход.16:
1 Покинув Элим, община сынов Израилевых пришла в пустыню Син, что лежит между Элимом и Синаем. Это было на второй месяц после их ухода из Египта, в пятнадцатый день месяца. 2 Там, в пустыне, община сынов Израилевых вновь принялась роптать на Моисея и Аарона. 3 - Лучше бы нам было умереть в Египте от руки Господа, - говорили сыны Израилевы. -Там мы сидели вокруг котлов с мясом, у нас было вдоволь хлеба. А вы привели нас в эту пустыню, чтобы уморить весь народ голодом!

Комета · #**290** 01.11.2008, 23:54

Да, уж,... вон Тутчев. правильно подсказывает, наверное надо всех нас вывезти из нашей же России куда- нибудь в Сахару и поморить там голодом лет, этак ,

50, тогда уж будем рады и побомжевать при родных олигархах за три корочки хлеба и рюмочку бражки!А то - размечтались, справедливое общество!,справедливое общество!

tutchev · #**291** 02.11.2008, 00:08

Цитата:

Сообщение от Комета

Да, уж,... вон Тутчев. правильно подсказывает, наверное надо всех нас вывезти из нашей же России куда- нибудь в Сахару и поморить там голодом лет, этак ,

50, тогда уж будем рады и побомжевать при родных олигархах за три корочки хлеба и рюмочку бражки!А то - размечтались, справедливое общество!,справедливое общество!

Вообще-то я имел в виду, что многие сейчас тоскуют по временам СССР как евреи в пустыне тосковали по временам рабства в Египте - когда они по крайней мере все были "трудоустроены" и их вполне прилично кормили, даже и мясо каждый день ели там.
В СССР было примерно такое же рабство под коммунистами, в сущности, как у евреев в Египте.

Комета · #**292** 02.11.2008, 00:20

Нет , рабство евреев в Египте ( на чужбине)и жизнь без господ на своей Родине - " две большие разницы!( как говорят евреи). А вот в настоящее время , все мы - даже не рабы, а просто -товар при своих новых господах.

a0819 · #**293** 02.11.2008, 01:19

Цитата:

Сообщение от Sul

Вот до Горби никто особым дефицитом не страдал....этот...(пропущено) ввел карточки. на еду.и началось это не в 85 а в 88.так чтоне надо...эхехе не везет нам на реформаторов...все "хотели как лучше, а получилось как всегда!" Горбатый и только он позволил убить СТРАНУ!

Дефицит был заметен еще при Брежневе.
Народ из Горького ездил в Москву затовариваться простейшими товарами типа гречки или сосисок.

a0819 · #**294** 02.11.2008, 01:27

Цитата:

Сообщение от Комета

Нет , рабство евреев в Египте ( на чужбине)и жизнь без господ на своей Родине - " две большие разницы!( как говорят евреи). А вот в настоящее время , все мы - даже не рабы, а просто -товар при своих новых господах.

Это при социализме не было господ?
Они просто иначе назывались.
Секретать горкома, райкома, и т.д. ...

~~Критик~~ · #**295** 02.11.2008, 02:13

Цитата:

Сообщение от a0819

Дефицит был заметен еще при Брежневе.
Народ из Горького ездил в Москву затовариваться простейшими товарами типа гречки или сосисок.

Этот вопрос в 90-е годы решился просто. Подняли цены в три раза, и нет дефицита. Забили полки импортом, и вот оно изобилие. Сейчас повезло, нефть подорожала, внешнеторговое положительное, и это позволяет не работать населению. Точнее население может позволить работу в сфере услуг, и продаж. Это единственное достижение.
А не будь этого лет-пять десять, и катастрофа была бы полной. Износ тепловых сетей, составлял 70%. То же энергетическое оборудование, и жилой фонд. До сих пор падают самолеты и рушатся дома.
А строить корабли, нет уже не заводов ни кадров. Самолеты, тоже самое.
Потери промышленности превысили потери ВОВ. Населения, потери армии в ВОВ.
Думаете в СССР, при цене нефти в 100 баксов, жили бы хуже?
Кто то забыл начало девяностых, и очень напрасно. Эти вопросы лежат вне сферы расположения тела Владимира Ильича.

~~Ирина~~ · #**296** 02.11.2008, 09:36

Цитата:

Сообщение от tutchev

Вообще-то я имел в виду, что многие сейчас тоскуют по временам СССР как евреи в пустыне тосковали по временам рабства в Египте - когда они по крайней мере все были "трудоустроены" и их вполне прилично кормили, даже и мясо каждый день ели там.
В СССР было примерно такое же рабство под коммунистами, в сущности, как у евреев в Египте.

А Вы считаете, что это так плохо? Быть "трудоустроенным"? Неужели лучше быть "безработным"? Или, как сейчас вот, думать во что для многих выльется этот ..кризис...будет работа или нет...Не говоря уже о зарплате, которую тоже..могут дать..а могут и нет...И живи как хочешь...
Кто то тут говорил о дефиците...Так вот...Я закончила школу в 70 году, то есть была уже взрослым человеком и могу сама судить о тех временах..не по рассказам. Нормально было в магазинах. Очередей было не больше, чем сейчас.(Зайдите в тот же "Ашан в конце дня) А насчет качества продуктов и говорить нечего! Ну а в 80-х ,да...стало уже иначе. Хотя (простите, без ссылок) уж очень многие потом говорили, что дефицит был создан искусственно. Тем не менее, что то я не помню и в те времена голодающих. В магазинах может и не очень было, но холодильники у всех были полные. И бомжей не помню..и детей беспризорных на улицах...
Конечно, были недостатки в те времена. Кто ж спорит? Но хорошего все таки было больше. Во всяком случае, было то, чего сейчас нет в помине. Уверенности в завтрашнем дне. И страха за своих детей не было.
Как то общалась с одним знакомым в инете, несколько лет назад, он тоже...вот очччень был недоволен Советской властью. Плохо ему при ней жилось. Закончил институт...работал где то инженером и получал очень маленькую зарплату...всего лишь 120 рублей. Правда стал вспоминать, что половину рабочего времени ничего не делал....в курилке болтал. Спрашиваю: ну ежели так мало денег было, чего же не пошел где больше? На завод например. Работа везде была. Ну что вы! Он же с высшим образованием! Как можно! В 90-х уехал в Германию...и работает(работал, не знаю как сейчас) каким то то ли механиком..то ли слесарем..на хозяина. Вот я думаю, что Советская власть была слишком доброй! Потому и расплодились такие...недовольные.
А насчет всяких страшилок про ГУЛАГ и прочее... Ну никто из моих родственников не был там! Хотя семьи большими были..что у прадеда 6 детей..что у моего деда 6...Работали честно...Разные профессии были . От рабочего на заводе, до управляющего трестом. И с высшим...и без... Дед с 16 лет воевал на Гражданской, у Буденного...а его сестра старшая была замужем за сначала царским офицером, потом он "за белых" воевал. Когда уходил с белыми, двоюродная бабка с ним не захотела уходить. Осталась. И ничего..никто ее не расстрелял..в тюрьму не сажал. Как жену белого офицера.
И о Сталине все говорили с уважением. Без всякого там "фанатизма".
Да и что то не помнили такого, что бы (как сейчас говорят) в КАЖДОЙ семье был кто то репрессирован. Вспоминали, что мол того арестовали- проворовался...Еще кого то- тоже.. что то подобное. Это потом все стали невинными жертвами...
Прошу прощения за некоторый сумбур....Но уже так надоело слушать, как мы все плохо жили. А уж про эту "свободу".....
Я просто сказала свое мнение. Обычного человека, которому есть с чем сравнивать...И не по цитатам...
Сейчас меня можно отнести к "среднему" что ли..классу. Особо не бедствую. Так что не надо думать, что я "красная" только потому, что у меня что то не сложилось в жизни...

,,,,, · #**297** 02.11.2008, 10:19

Цитата:

Сообщение от a0819

Дефицит был заметен еще при Брежневе.
Народ из Горького ездил в Москву затовариваться простейшими товарами типа гречки или сосисок.

Не знаю, как долго мое сообщение задержится здесь. Из темы Столыпина меня удаляют мгновенно. Попытаюсь скомпоновать здесь.
Насчет дефицита и очередей. По всей стране была масса (сеть) так называемых магазинов потребкооперации, в каждом городе, в каждом районе. Там было все, до икры включительно. Везде были колхозные рынки. И никаких !

очередей. Да, народ тащился в Москву.
При средней зарплате 120-150 руб. Мясо на рынке: 5 руб. в Москве - 2.50, колбаса в потребкооперации - 4 - 8 руб. за кг, в Москве - 2.20 - 3.50. Цены не менялись десятилетиями. Стабильность страшная. Доверие правительству, уверенность в завтрашнем дне - беспредельные. Все деньги складывали на сбер. книжку. С этой колосальной денежной массой на руках у населения невозможно было проводить никакие реформы (слова Явлинского, не мои)
По современной статистике употребление мясо на душу населения в РСФСР было в 2 раза больше, чем в России сейчас (это при современном якобы изобилии и продовольственной экспансии Запада). Страна полностью обеспечивала себя продовольствием и помогала бесконца голодающим странам.
Могу привести еще кучу фактов, но меня без конца удаляют по требованию оскорбленных анонимных стукачей

Влад 2 · #**298** 02.11.2008, 10:42

За сосисками можно было и не ехать, можно было поесть и другой еды ( а мясные продукты на рынках можно было купить чуть подороже, но не хотели).

Зато сейчас в Москву со всей России и бывшего СССР едут за работой, и заметьте, в основном за рабской, живя по подвалам и подсобкам (скоро наши подвалы лопнут, и мы провалимся в тар-татары!).А те, кто гордо остается в своих городах ожидать Моисея, который выведет... - ни за детсад заплатить, не в школу на обед ребенку дать неча!
Ну и что лучше?

Sul · #**299** 02.11.2008, 11:37

А еще на каждом предприятии были так называемые кассы взаимопомощи, где можно было взять крупную сумму денег на срок до полугода без процентов, а не под 0% как сейчас, когда сумма кредита вложена в стоимость товара
Народ за колбасой в москву ездил, потому что проезд плюс стоимость колбасы, оказывалось дешевле чем брать ее у себя на рынке..

Мария A · #**300** 02.11.2008, 11:43

Цитата:

Сообщение от ********

Нет, если вы хотите, вы можете все барахло, которое вам будет нужно время от времени или вообще раз в жизни, хранить у себя дома, вам этого никто не запретит

А я с вами драться не собираюсь! Знаете ли, не признаю таких методов!
И вообще что за претензии? эта тема создана для высказывания мнения по данному вопросу, и каждый имеет право высказать свое мнение!
Я за то, чтобы Ленин был захоронен в кремлевской стене или на элитном кладбище, как и все другие!
А вы знаете, сколько денег с бюджета уходит на еженедельные операции по поддержанию тела? он ведь не просто так лежит и все! Не считаете ли вы кощунством и издевательством над телом данные операции?