Иосиф Виссарионович Сталин

[товарищ 831]

Ну, всего одна из приведенных цитат принадлежит Сталину.
Нельзя ли ссылку на пресловутый стенографический отчет?
Я так понимаю все цитаты брались из одного источника:
http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/

А вы различаете деятельность разведки на территории других стран и деятельность Коминтерна во времена Троцкого? Последнее было просто разорением и без того обедневшей страны.

[Андрей 57]

Сообщение от DimBorgir

Извини, мальчик, но я имел счастье в свое время весьма плотно, в неформальной обстановке, общаться и поляками, и с чехами, и с болгарами, и с восточными немцами - никто не ненавидел и не ненавидит сегодня Россию и русских (нынешние марионеточные правители этих народов - не в счет).

Т.к.вы, дедушка(это в ответ на мальчика) общались в свое время и с.. и с восточными немцами видно когда и в какое время происходило это общение(если для вас это загадка-восточной Германии как государства не существует уже более 15 лет. а если вы верите, что за полтора десятилетия ничего не изменилось в мире, не поменялись взгляды у людей, то вы очень наивны( мягко говоря)). Был я этим летом и на Западной Украине(волею судьбы живут там знакомые),видел и блюдо в одном из ресторанов"смерть москальских оккупантов", видел прославление Бандеры( кстати чуть не победившего в украинском аналоге нашего проекта Имя Россия), таксист не пожелал нас вести, когда мы начали на русском с ним общаться и т.д.). Более продвинутые знакомые изъездившие пол-Европы( в т.ч. и Польшу и Чехию и Эстонию и Латвию), были такого же мнения об анирусских настрениях в целом в бывших соцстранах(хотя там как и везде им тоже попадались и вполне адекватные, гостеприимные люди), при том что в так называемой старой Европе вполне ровное отношение к нашим туристам, нашим гражданам и даже как ни странно в Англии, которая на офиц. уровне нас постоянно критикует. А вот с бывшими друзьями и соседями по соц. блоку ну не складывается пока или складывается, но не очень... А вы говорите в свое время...... Так то было в ваше время....

[Tiamat]

Сообщение от Андрей 57

Т.к.вы, дедушка(это в ответ на мальчика) общались в свое время и с.. и с восточными немцами

А кто вам сказал, что "восточные немцы" - это население Восточной Германии. Просто географический признак - как "сибиряки", к примеру.

Сообщение от Андрей 57

а если вы верите, что за полтора десятилетия ничего не изменилось в мире, не поменялись взгляды у людей, то вы очень наивны( мягко говоря)).

То есть вы признаете, что 15 лет назад к русским относились хорошо, а за эти годы отношение изменилось.

Сообщение от Андрей 57

Был я этим летом и на Западной Украине(волею судьбы живут там знакомые),видел и блюдо в одном из ресторанов"смерть москальских оккупантов", видел прославление Бандеры( кстати чуть не победившего в украинском аналоге нашего проекта Имя Россия), таксист не пожелал нас вести, когда мы начали на русском с ним общаться и т.д.). Более продвинутые знакомые изъездившие пол-Европы( в т.ч. и Польшу и Чехию и Эстонию и Латвию), были такого же мнения об анирусских настрениях в целом в бывших соцстранах(хотя там как и везде им тоже попадались и вполне адекватные, гостеприимные люди), при том что в так называемой старой Европе вполне ровное отношение к нашим туристам, нашим гражданам и даже как ни странно в Англии, которая на офиц. уровне нас постоянно критикует. А вот с бывшими друзьями и соседями по соц. блоку ну не складывается пока или складывается, но не очень... А вы говорите в свое время...... Так то было в ваше время....

А как-то мало волнует, что думают те люди, которые называют фашистов - освободителями. Если Бандера чуть не победил в их проекте - это, наверное, их характеризует, а не нас. Спросите любого из Освенцима, что он скажет об СССР. Да, кстати, недавно был мой родственник во Львове. Не было враждебности по отношению к нему. И, кстати, вообще до политики мало дела. Это нам показывают серьезные разборки во власти, а там - ни одного плаката и пр.

[Bukhtoyarov73]

Мыслителю-Николаю. За исключением п.1 - либо непонимание используемых терминов, либо просто непонимание. Вот псевдоним - это да, это сильно! Александра 2 тоже бы надо облить за "Освободителя".
Хотя есть реальная претензия к Сталину: не создал механизм перехода власти после себя, обеспечивающий обязательное преемство проводимой политики. В результате, вместо того, чтобы жить в величайшей стране и радоваться, приходится объяснять 2*2 монархистам и, прости господи, либералам-демократам.

[DimBorgir]

Сообщение от Андрей 57

видно когда и в какое время происходило это общение

Вам очень плохо видно - с доктором Германского Археологического Института, уроженцем Восточного Берлина, я общался и в прошлом году - никак не изменился человек. И в Украине я бываю постоянно - но по прорекламированным отечественными желтыми газетками львовским забегаловкам не хожу. Я предпочитаю в хорошем Одесском кабачке вкусить борща по-украински, выпить русской водки, закусить салатом из морепродуктов по-итальянски.
А прибалты - чего на них обижаться? Ну комплексы у них страшные, пусть говорят, что хотят - может, полегчает. Мне просто интересно - что будет с этими "независимыми" государствами, когда оттуда уедут все русскоязычные неграждане, а построенная "оккупантами" инфраструктура развалится - рыбку они еще не разучились ловить?

[неодураченная]

Сообщение от Сатч

Откуда данные, что это именно Сталин издал и именно в противостояние Троцкому? Что у вас за комплексы против Троцкого? Троцкого выгнали из партии не из-за атеизма, не из-за идеи мировой революции, а из-за подпольной борьбы против партии и ее генеральной линии. Историю надо изучать по документам, а не чьим то вымыслам, особенно разных нацпотовских ортодоксальных православных.

Почему издал Сталин?, потому что данное письмо составлено и подписано именно им (ксати данный документ я конспектировала еще в школе, но у меня школа была с углубленным изучением истории).
По поводу Троцкого, дело в том, что именно Троцкий был создателем записки "О политике по отношению церкви", по результатам которой 02.1922 года Политбюро ЦК РКП(б) утвердило "Практические предложения по изъятию ценностей". По предложению Троцкого были созданы газета "Безбожник" и журнал "Воинствующий безбожник".

Товарищи, я уважаю Варенникова Валентина Ивановича, ценю его несгибаемый характер, но ему будет так тяжело... Нужна замена

[Алексей]

Сообщение от Вика

Уважаемые участники форума!

На сегодняшний день эта тема лидирует по количеству сообщений не по теме обсуждения, поэтому я делаю всем, кто пишет в этой теме, очередное предупреждение за флуд на форуме. И если подобная ситуация ещё раз повторится, я просто закрою эту тему. Пожалуйста, следите за своими сообщениями.

Извините, я читаю эту тему каждый день, сейчас прочитал 3 новых последних страницы - практически все сообщения о Сталине и сталинской эпохе!
О чём же тогда тут вообще писать?

[ZaRus1]

"Интересно", что и здесь число звёздочек у этой темы меньше чем у конкурирующих (хотя и по постам и по просмотрам она лидирует).

Мне всё равно какое место займёт Сталин в проекте, но не всё равно почему народ за него. (Не лучшие представители народа, а именно народ.)
Моё расширенное мнение

...ад Сталин кровь в заводы превратил,
Чтоб даже мёртвый Родине служил.
А кто, кто их разрушил? Кто пропил?
Кто жизнь их после смерти истребил?
Кто якобы борясь со сталинизмом
К жратве и сексу свёл значенье жизни?
...

Ну а почему?
Ошибочно думаю, что можно по разному выделять репрессированные группы населения.
И тогда кажется, что Сталин имел цель на пользу народа.

Итак, если считать, что Сталин репрессировал всех подряд, то он ... (нехорошее слово на Ваш выбор)
а если тех, кого и сейчас ... (язык не повернулся), то он ... (не нехорошее слово на Ваш выбор)

Вывод. Народ хочет чтобы ... что-то изменилось, но не то, что хотят лучшие представители народа. А что и как? Тут я явно ошибаюсь.

[Критик]

Надо почитать обязательно.

Я даже для своего сайта "биографию" написал по мотивам этих баек. Очень смешно получилось - эдакая биография Мефистофиля в духе черного юмора. Но публиковать не стал, потому что побоялся, что иные начнут цитировать оттуда, как непреложную истину....

Было бы забавно, если бы вам стали предъявлять аргументы взятые оттуда.

[Андрей К]

Сообщение от Критик

Надо почитать обязательно.

Было бы забавно, если бы вам стали предъявлять аргументы взятые оттуда.

Я думаю mpotapoff правильно сделал, что не вывесил это на обозрение. Действительно некоторые интилихенствующие примут это за истину и будут с пеной у рта доказывать, что это все правда.
А вообще было бы смешно, если бы действия администрации НОРа (доказывание нам всем, как мы ненавидим Сталина) привели бы к обратному эффекту, например массовые митинги недоверия. А что, я бы помитинговал.

[Вика]

Сообщение от Алексей

Извините, я читаю эту тему каждый день, сейчас прочитал 3 новых последних страницы - практически все сообщения о Сталине и сталинской эпохе!
О чём же тогда тут вообще писать?

Уважаемый Алексей!

Конечно, Вы не увидели сообщений не по теме обсуждения, потому что я их удаляю несколько раз в день. И в этой теме удалила уже больше сотни сообщений, поэтому здесь остались сообщения, соответствующие теме.

____________

К вопросу об удалении сообщений: на форуме удаляются сотни сообщений ежедневно и писать каждому о причинах удаления сообщений просто физически нет возможности.

Поэтому я ещё раз обращаюсь ко всем участникам форума с просьбой следить за своими сообщениями на форуме, а также за сообщениями других участников. Примерно треть от всех удалённых сообщений форума удаляется по жалобам самих же участников форума. Если некоторые наши посетителя и дальше будут продолжать нарушать правила форума, я буду вынуждена ещё строже подходить к системе наказаний на форуме.

[Надя]

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

[petr]

Считаю,что генерал Варенников может удачно представлять И.В.Сталина.
Здесь главное - не риторические способности, а то, что это всеми уважаемый человек, свидетель той эпохи.
Обратный пример - Черномырдин.

[Надя]

Сообщение от petr

Считаю,что генерал Варенников может удачно представлять И.В.Сталина.
Здесь главное - не риторические способности, а то, что это всеми уважаемый человек, свидетель той эпохи.

Писатель и журналист Александр Проханов тоже.

Никто не спорит, Варенников - кремень, просто вокруг него люди не имеющие понятия о чести, боюсь он может сорваться.

[Надя]

"К сожалению, находятся люди, которые стараются всячески исказить факты о войне или откровенно лгать. Так небезызвестный Гавриил Попов, который считает себя знатоком истории, выступил накануне 60-летия победы в битве за Москву со статьей под названием «Разгром Красной армии под Москвой». Неопытная молодежь, неискушенная, незнающая, прочитав такую статью, решит, что действительно Красную Армию под Москвой фашисты разгромили. Возникает вопрос, почему же тогда немцы не вошли в Москву? Ведь это была их основная цель. Автор откровенно льет грязь на нашу армию: и генералы у нас были серые, и все остальное никуда не годилось. Если это правда, то как случилось, что именно наши «никудышные» генералы разгромили немецко-фашистские войска на всех фронтах, освободили нашу священную землю и Восточную Европу от оккупации, штурмом взяли Берлин и водрузили Знамя Победы над рейхстагом, а не «умные» немецкие генералы захватили нашу столицу?
Во время битвы за Москву мы еще были в училище и напряженно следили за этими событиями. Когда же наши войска перешли в контрнаступление все облегченно вздохнули. Слова Сталина «наше дело правое, мы победим», становились реальностью. А ведь победа в битве под Москвой досталась нашим войскам при соотношении сил один к одному, при этом немцы были в обороне, а наши наступали и отбросили их от Москвы на 150 - 250 километров.
Отучившись десять месяцев в Черкасском пехотном училище, я и еще несколько моих товарищей получили назначение на Сталинградский фронт" Герой Советското Союза В. И. Варенников

[Надя]

"Еще не родился художник, способный изваять памятник величайшему, мистическому деятелю минувшего века. Памятник Сталину существует — оборона Сталинграда с громадным, в пол-мира заревом. Дымящиеся руины Берлина с алым трепещущим флагом. Бессчетные заводы и домны, покрывшие страну от Бреста до Владивостока. Университеты и Академии, в которых расцветали науки. Космические корабли и атомные станции, каких не видел мир. Памятник Сталину — это великая "красная цивилизация", подобной которой не знало человечество во времена фараонов, эллинизма, древнего и нового времени. "
Ал. Проханов

[Артин]

Может быть стоит прикрепить к теме опрос?
Скажем такой:
Как вы оцениваете время правления Сталина?
а) Сталин - идеальный правитель! Ошибок никаких не совершал и минусов в его правлении не было!
б) Сталин был одним из величайших руководителей нашей страны, но он тоже(как и все) совершал ошибки.
в) Сталин сделал очень много хорошего для страны, но в то же время нанёс ей невоспалнимый вред.
г) Сталин был тираном и деспотом и никакие достижения его не оправдают!
д) Сталин - посланник сатаны! Он практически уничтожил Россию и искалечил весь русский народ!

[Большой]

Сообщение от Артин

Может быть стоит прикрепить к теме опрос?
Скажем такой:
Как вы оцениваете время правления Сталина?
а) Сталин - идеальный правитель! Ошибок никаких не совершал и минусов в его правлении не было!
б) Сталин был одним из величайших руководителей нашей страны, но он тоже(как и все) совершал ошибки.
в) Сталин сделал очень много хорошего для страны, но в то же время нанёс ей невоспалнимый вред.
г) Сталин был тираном и деспотом и никакие достижения его не оправдают!
д) Сталин - посланник сатаны! Он практически уничтожил Россию и искалечил весь русский народ!

Обеими руками ЗА!т.к за Сталина здесь большинство и голосует и обсуждает - интересно было бы узнать как представляют себе они Сталина из вариантов а), б);
Ну и однозначно услышать антисталинистов г) или д);
в) - нейтральное