Точки соприкосновения белых и красных в видении Имени России

[Сергеев]

Сообщение от Юнкер Толстой

Арестовывал, но арестовывал по приказу. Сейчас вы конечно будете говорить о присяге царю. Но присяга была дана не конкретно царю Николаю. А восстановление монархии с новым царем после Учредительного собрания могло состояться.

Уважаемый юнкер Толстой, мы так долго шли к этому диалогу - не отвлекайтесь на пререкания по истории или перенесите их в соответствующую другую тему. Пожалуйста.

[ABD]

Сообщение от Rinus

Например, мы пришли к соглашению, что сложившаяся в общих чертах еще при Л.Н. Толстом ЕДИНАЯ общеобразовательная школа и элитарный тип образования для всех - наша общая ценность.

Хм... Мягко говоря, обучение крестьянских детей в имении Толстого РЕЗКО отличалось от такового в других местах, поэтому ни о какой "сложившейся" системе говорить нельзя. Лев Толстой был подвижником, но одиночкой. Царскому правительству лишние знания в головах подданных были никак не нужны. Зачем? Это социализму нужна грамотность и понимание окружающих процессов. А для капитализма, а тем более феодализма (единственный строй, при котором возможна абсолютная монархия российского типа), чем меньше люди думают, тем лучше.

Честно говоря, не очень понятны ваши настойчивые попытки подружиться с этими любителями псевдонаучной фантастики. Их же мало, это люди далекого прошлого. Если уж дружить, то с неопределившейся пока молодежью.

[Николай_]

Сообщение от A doomed one

Объясните, пожалуйста, как это технически осуществить. Это очень важно. Существуют ли примеры удачной реализации такой цели без применения насилия к коррупционерам?

Существуют. "Проклятый" капиталистический "эксплуататорский" Евросоюз

Как это технически осуществить?
Надо долго над этим работать.

[Rinus]

На самом деле в начале 20 века среди российской интеллигенции широко шли споры о будущей (да, в основном - будущей) системе образования. Красные не стали отказываться от хороших наработок.

ABD, я исхожу из соображения, что СОВРЕМЕННЫЕ как красные так и белые - мы ведь не воевали в Гражданскую, мы понаслышке знаем о Великой Отечественной, но мы гордимся своими отцами и дедами, мы гордимся великим прошлым России, мы ВСЕ хотим великого ея будущего. А "белые" или "красные" - для нас, нынешних, это во многом лишь разные точки зрения на нашу единую историю. Во многом - слепые точки зрения, навязанные, в чем то верные, но не осознанные и не проанализированные. В данной теме мы абстрагируемся от автоматических реакций, рефлексов, деталей и пытаемся поразмыслить, проанализировать сознательно - что мы бы хотели взять в светлое будущее из противоречивого прошлого.

[Сергеев]

Сообщение от ABD

Честно говоря, не очень понятны ваши настойчивые попытки подружиться с этими любителями псевдонаучной фантастики. Их же мало, это люди далекого прошлого. Если уж дружить, то с неопределившейся пока молодежью.

Цель не дружба, а понимание, чего мы хотим в действительности. Насчет малочисленности не заблуждайтесь.

[Rinus]

Сообщение от Николай_

Существуют. "Проклятый" капиталистический "эксплуататорский" Евросоюз

Как это технически осуществить?
Надо долго над этим работать.

Извините, не совсем понял - в Евросоюзе победили коррупцию? А как же "друг Гельмут (Коль)"? Или всемирная стиральная машина - Швейцария?

А я за репрессии! Понимая под репрессиями наказание виновных и восстановление справедливости, кратко: "вор должен сидеть в тюрьме". Уточняю, на всякий случай, я не говорю про наказание невиновных и награждение непричастных - это беззаконие.
Думаю, этимология слова "репрессия" = re-pression - что-то типа "ответное давление". Ну если кто-то давит на общество, общество в ответ его давит. Но именно - в ответ.

Вот допустим, у казаков - если кто идет супротив общины, что с ним делают? Правильно - репрессируют: розги, если немного набедокурил, а если поболе - могут и отлучить из общины...ну примерно так, не придирайтесь к деталям.

В Китае коррупционеров "репрессируют": кого расстреливают, у кого руку отнимут....Наверное если 1 человек украл столько, что это сказывается на благополучии, жизни и здоровье миллионов - ответное "давление" общества может принять и такие размеры. Общество - оно тоже обладает способностью к самозащите.

Однако поправлюсь: репрессии необходимы лишь на переходном периоде от хаоса к порядку. Когда общество переходит к стабильности и процветанию, методы морального и институционального порядка становятся главенствующими! Это да.

[Юнкер Толстой]

Сообщение от Rinus

Извините, не совсем понял - в Евросоюзе победили коррупцию? А как же "друг Гельмут (Коль)"? Или всемирная стиральная машина - Швейцария?

А я за репрессии! Понимая под репрессиями наказание виновных и восстановление справедливости, кратко: "вор должен сидеть в тюрьме". Уточняю, на всякий случай, я не говорю про наказание невиновных и награждение непричастных - это беззаконие.
Думаю, этимология слова "репрессия" = re-pression - что-то типа "ответное давление". Ну если кто-то давит на общество, общество в ответ его давит. Но именно - в ответ.

Вот допустим, у казаков - если кто идет супротив общины, что с ним делают? Правильно - репрессируют: розги, если немного набедокурил, а если поболе - могут и отлучить из общины...ну примерно так, не придирайтесь к деталям.

В Китае коррупционеров "репрессируют": кого расстреливают, у кого руку отнимут....Наверное если 1 человек украл столько, что это сказывается на благополучии, жизни и здоровье миллионов - ответное "давление" общества может принять и такие размеры. Общество - оно тоже обладает способностью к самозащите.

Однако поправлюсь: репрессии необходимы лишь на переходном периоде от хаоса к порядку. Когда общество переходит к стабильности и процветанию, методы морального и институционального порядка становятся главенствующими! Это да.

Как это все просто. Легко писать о человеческой жизни. Я начал понимать почему вы оправдываете политику Сталина. Потому что вы с ним одних убеждений, и готовы репрессировать народ. Я как-то предлагал одному из вашего лагеря: "А представьте, что вас приведут на Лубянку, поставят к стенке и кончут, а потом скажут, это было нужно". Вы готовы?

Или только можете писать о других людях, а представьте себя в этой ситуации...

[Tiamat]

Сообщение от Юнкер Толстой

Я как-то предлагал одному из вашего лагеря: "А представьте, что вас приведут на Лубянку, поставят к стенке и кончут, а потом скажут, это было нужно". Вы готовы?
Или только можете писать о других людях, а представьте себя в этой ситуации...

Ваша фраза должна звучать так: "готовы ли вы предать Родину, убить, обокрасть кого-нибудь и т.п., а затем за это быть посаженным, расстрелянным и пр."
Вам же ясно сказали: "ВОР должен сидеть в тюрьме" и пр.

В то же время ясно, что существуют судебные ошибки и пр.

[Rinus]

Да! Совершенно верно, сложно! (с совершенно нелогичными выводами). А как Вы думали? Убить убийцу - тяжело! Убить Чикатило - тоже тяжело. Ликвидировать банду (состоящую из каких никаких, но людей) - тяжело. У бандитов тоже есть дети, жены. Но нужно. Спросите у серийного убийцы - он готов ответить своей жизнью за убийства? Спросите у Кудрина - он готов отвечать своей головой за миллиардные потери российских денег, случившиеся по его вине? Нет - он весьма даже удивится такой постановке вопроса. А Вы ставите такой "вопрос ребром" законопослушному человеку. Это мне напоминает "вопросы" из детских дневников: "КОГДА ты бросишь курить" (вопрос некурящему). Что ответить на такой вопрос? Почему же Вы с упорством, достойным лучшего применения, используете демагогические "вопросы". К тому же не в той теме.

[Rinus]

Опять простой пример:
вы живете в многоквартирном доме, у вас есть соседи. Это не друзья, просто соседи, волей обстоятельств живущие в одном доме / подъезде / этаже. Может быть они поклонники вуду или любители желтых попугайчиков или даже коммунисты. Вы хотите жить на благоустроенной чистой лестничной площадке или на загаженной? Здороваться с соседями, улыбаться, помогать занести коляску итд или молча не глядя прошмыгивать друг мимо друга?

[avrora]

Сообщение от Юнкер Толстой

Арестовывал, но арестовывал по приказу. Сейчас вы конечно будете говорить о присяге царю. Но присяга была дана не конкретно царю Николаю. А восстановление монархии с новым царем после Учредительного собрания могло состояться.

Улыбаете :-)

1. Присягу дают именно конкретному монарху, при его вступлении на трон. В данном случае и генералитет, и офицеры и вся армия присягали именно Николаю II.
2. Восстановление монархи? Зачем же тогда ее низвергать? Логика?

Сообщение от Сергеев

Крайний пример: в случае нашей победы чубайсов достаточно выслать за границу, опять же за исключением случаев , подпадающих под обычное уголовное преследование(убийства и т.п.).

Троцкого выслали - помогло? Березовскому дали уйти - перестал мутить воду?

Сообщение от Сергеев

Я против смертной казни, чтобы не вводить государство в соблазн.

Однозначно за смертную казнь.

Во-первых, изменникам Родины, которые открыли границы агентам иностранных спецслужб; развалили СССР, вопреки тому, что народ на Референдуме в 1991 году проголосовал против; разграбили страну и продолжают жить и отъедать харю на разграбленные средства, в то время как ветераны Великой Отечественной войны вынуждены стоять в очереди на квартиру и "Оку".

Во-вторых, педофилам и тем, которые приняли Закон снижающий возрастной ценз до 14 лет, чем на государственном уровне узаконили педофилию, тоже. Преступления против детей должны караться самым жестким образом.

В-третьих, всякого рода террористам.

В-четвертых, наркоторговцам.

[Tiamat]

Сообщение от avrora

Однозначно за смертную казнь ....

Аналогично. Только поставлю наркоторговцев на первое место. У нас же по закону убийца одного человека практически приравнивается к убийцам тысяч. За такое, честно говоря, расстрел кажется гуманным способом. Впрочем, из-за предателей гибнут миллионы.

[Rinus]

Думаю основная цель белых - не соперничество с красными и обида на 1917 г, а всё же спасение России? Наверное вы хотите видеть счастливую и процветающую новую Россию, а не какую угодно лишь бы не красную? Успокойтесь, поворот к старому по всякому, увы невозможен, это будет новый проект. Но не будем же выплескивать воду вместе с ребенком? Но для того, чтобы свершилось это будущее, а не то, которое планируют враги России, нужно и красным и белым понять что в настоящее время зло для России. Кто-то очень хочет, чтобы белые кричали: "красные зло". А красные: "белые -зло", в это время дожирая остатки страны. Но чего хотим мы?

[ABD]

Сообщение от Rinus

Думаю основная цель белых - не соперничество с красными и обида на 1917 г, а всё же спасение России? Наверное вы хотите видеть счастливую и процветающую новую Россию, а не какую угодно лишь бы не красную? Успокойтесь, поворот к старому по всякому, увы невозможен, это будет новый проект. Но не будем же выплескивать воду вместе с ребенком? Но для того, чтобы свершилось это будущее, а не то, которое планируют враги России, нужно и красным и белым понять что в настоящее время зло для России. Кто-то очень хочет, чтобы белые кричали: "красные зло". А красные: "белые -зло", в это время дожирая остатки страны. Но чего хотим мы?

Мне кажется, что белые должны быть довольны: Россия сейчас находится как раз в том периоде, когда к закату клонился Гогенцоллерн. Та же коррупция, раздолбайство. Только теперь иностранного капитала в экономике страны поменьше. Но правительство Путина умело это исправляет. Правда, придется белых огорчить: историю невозможно утащить назад на 100 лет и надеяться, что всё так и останется. Нет, развитие страны закономерно идет к новой революции. Конечно, она будет не в том виде, что в 1917-м, но предпосылок для неё всё больше и больше.

[Николай_]

Сообщение от Rinus

Извините, не совсем понял - в Евросоюзе победили коррупцию? А как же "друг Гельмут (Коль)"? Или всемирная стиральная машина - Швейцария? .

Представьте себе, в Евросоюзе победили коррупцию.
Гаишники и чиновники там взяток не берут.
Коррупция в высших эшелонах власти всегда и везде - была, есть и будет. Как с этим бороться-Вам не скажет, наверное, никто. Если вы мне предложите "революцию" с уничтожением верхов (любимый метод действий ленинистов и сталинистов), то я Вам скажу, что вы просто хотите занять их место.
Но если нет коррупции в нижних ярусах-верхняя не так заметна, и не так мешает жить широким слоям населения. Сергеева наверняка беспокоит коррупция в нижних ярусах, т.е. бытовая. Потому что если его беспокоит верхняя-то это скорее всего зависть..

Меня иногда поражает уровень компетенции оппонентов, которые "за репрессии".
Швейцария в Евросоюз не входит.

Сообщение от Rinus

А я за репрессии! Понимая под репрессиями наказание виновных и восстановление справедливости, кратко: "вор должен сидеть в тюрьме". Уточняю, на всякий случай, я не говорю про наказание невиновных и награждение непричастных - это беззаконие.
Думаю, этимология слова "репрессия" = re-pression - что-то типа "ответное давление". Ну если кто-то давит на общество, общество в ответ его давит. Но именно - в ответ.

Вот допустим, у казаков - если кто идет супротив общины, что с ним делают? Правильно - репрессируют: розги, если немного набедокурил, а если поболе - могут и отлучить из общины...ну примерно так, не придирайтесь к деталям.

В Китае коррупционеров "репрессируют": кого расстреливают, у кого руку отнимут....Наверное если 1 человек украл столько, что это сказывается на благополучии, жизни и здоровье миллионов - ответное "давление" общества может принять и такие размеры. Общество - оно тоже обладает способностью к самозащите.

Однако поправлюсь: репрессии необходимы лишь на переходном периоде от хаоса к порядку. Когда общество переходит к стабильности и процветанию, методы морального и институционального порядка становятся главенствующими! Это да.

Репрессия-это подавление (так даже написано в Большом словетском энциклопедическом словаре). Многие словари говорят, что это карательная мера, наказание. Термин конечно многозначный (и от этого еще хуже-закладывай в него любой смысл, какой тебе нужно). По моему мнению, репрессии - это прямое открытое давление с целью недопущения каких-либо невыгодных действий определенному кругу лиц, считающих себя хозяевами положения и наделяющих себя правом осуществлять репрессии. (Прямое, но никак не ответное. Потому что ответное открытое давление-это сопротивление, противодействие, контратака, но никак не репрессия)
И как раз на репрессии - возможно ответное давление общества. И оно может привести совсем не к тем результатам, которые будут содержаться в планах репрессирующих знатоков установления государственного порядка.

Репрессий все равно будут опасаться самые умеренные и сомневающиеся коррупционеры. А как раз самые злостные и хитрющие-всегда найдут обходные пути. И, скорее всего, сами возглавят процессы репрессий. Такое мы уже видели в 30-е годы. Возвращаться не будем.

Исключаю репрессии, как очень грубый инструмент наведения порядка, приводящий к непредсказуемым результатам.

И самый главный вопрос социально-психологического уровня, который здесь еще просится, и его надо задать: с какой стати один человек думает, что он имеет исключительное право осуществлять репрессии по отношению к другому человеку?

[bigbeast]

Проблема в том, что культура и духовность и традиционная система ценностей это понятия, которые не очень жалуются в красной среде. Я бы сказал, что духовность и традиционная система ценностей-это вообще понятия, которые в красной среде отрицаются. А посебу реализация белого подхода в красной среде практически невозможна.

Вот это очень важное и опасное заблуждение. Что значит "традиционная система ценностей" не жалуется в красной среде?
Что, кто-то из присутствующих здесь красных отрицает "традиционные ценности"? Думаю, вряд ли.
Что есть "духовность"? С какой стати красным ее отрицать? Разве красные призывают "Плюньте на духовность, живите брюхом!"?

[Kemet]

Сообщение от bigbeast

...

Не обращайте внимания - оне новодворских и резунов начитались:

При всей моей нелюбви к гражданской позиции Новодворской, её книга "По ту сторону отчаяния", на мой взгляд, несомненно удачна и нуждается в тщательном изучении.
...
“Идея с театром родилась у меня в тот вечер, когда в Театре
оперетты из какой-то ложи или с балкона к нам в партер упала программка.
Весь мой угол поднял головы, глаза у некоторых жадно заблестели, а один зритель даже сказал вполголоса: "А если бы это было что-то другое?" Я поняла, что люди чего-то такого ждут…”

Тут явно проступают черты зацикленности на одной идеe: под "чем-то другим" автоматически понимается не бинокль, скажем, что уж куда более логично предположить, а антиправительственное воззвание.

Сказано (задумано) – сделано:

“…Решение было принято в октябре 1969 года, день был выбран: 5 декабря, День Конституции. Наибольший эффект обещал Дворец съездов, там огромный зал и в праздничный день дадут что-нибудь идейное (дали оперу "Октябрь"). Оставалось придумать текст. Для одних листовок он был написан в прозе (преступления партии, прелести демократии, задачи Сопротивления, необходимость вооруженной борьбы с коммунизмом, который есть фашизм, приглашение вступать в группы Сопротивления). Подписана эта прелесть была "Московская группа Сопротивления". … Уверенность в победе над советским "общественным и государственным" строем там была выражена.
Вторая листовка была в стихах.

Спасибо, партия, тебе
За все, что сделала и делаешь,
За нашу нынешнюю ненависть
Спасибо, партия, тебе!..

Спасибо, партия, тебе
За тяжесть обретенной истины
И за боев грядущих выстрелы
Спасибо, партия, тебе!”

Тут важно отметить: человек публично призывает к свержению политического строя и смене руководства, т.е. к народному бунту. И это в то время, когда страна находилась в состоянии войны (то, что это была "холодная война" не важно; целью её являлось то же самое, что и при "горячей войне")…

“…Я … и в аресте, и в пытках, и в казни видела свой долг. Mои любимые экзистенциальные и античные герои умирали в одиночку…”
...
А вокруг шла обычная жизнь, страна развивалась, как могла прихорашивалась, люди ходили в театры, а не в политику:

“…В те дни буфет Дворца съездов являл собой зрелище упоительное и недорогое (взбитые сливки, шоколадные конфеты, блины с икрой, семга, балык, мороженое, пирожные). Но я от волнения не могла есть (потом я два года буду вспоминать несъеденные дома пирожные и непосещенный буфет Дворца)…”

Потом, в 80-х и 90-х, с победой желанной Новодворской свободы и демократии, весь народ будет вспоминать несъеденные пирожные, невыпитое вино, сравнительно недорогое мясо, колбасу, сыр...

А тогда:

“…Я быстро дошла до соседнего прохода и швырнула свою пачку
в 100 листовок в партер. …Весь партер одновременно вздохнул: "Ах!" -- и это было как рокот моря. Я взглянула вниз: все читали мою листовку. Какое блаженство! Я повернулась к бельэтажу, устроила маленький митинг и раздала остальные листовки…”

Заметим, это только читается в 10 секунд. Разбросать листовки, насладиться зрелищем, провести митинг -- тут надо уж как минимум минут пять, а скорее гораздо дольше. Никто молодую Валерию арестовывать не спешит.
....
“…Mне нужен был процесс, и я наконец дождалась. Штатный гэбист, проводивший с семьей уик-энд, явился в бельэтаж и спросил, не я ли распространяю листовки. Я горячо подтвердила, что именно я. Он вцепился в меня так, как будто я собиралась бежать, вывел из зала в фойе и стал просить у зрителей помочь меня задержать, хотя свободно мог сделать это один. От него все отмахивались, дожевывая свои конфеты и блины. Один юноша даже сказал, услышав от чекиста про листовки: "Спасибо, что сказали. Пойду возьму, если осталось". Наконец нашелся какой-то полковник, взявший меня за другую руку…”

Всё так обыденно... Мир вокруг живёт своей жизнью...
Посмотрите, как ведут себя люди. Похожи ли они на сломленных, загнанных, не имеющих голоса, живущих в постоянном страхе дрожaщих тварей, какими их пытаются изобразить нынешние либералы? Похожи ли они на "совков" из демократических сказок?
А "гэбист", напоминает ли он вам гестаповца? Так ли он всесилен, как его пытаются нам показать сегодня? Даже ОМОНа под рукой нет -- не создали ещё. Хамов ни в сортирах не замочить, ни мордами в пол уложить...

“…Нашлись еще какие-то гэбешные оперативники (похоже, в такие праздники они обязаны дежурить на таких спектаклях) и пошли в зал просить листовки. Вернули им 40 штук, 5 нашли разорванными. Пошли за остальными, вернулись: "Они не отдают!" Мой триумф был полный: 80 штук зрители сохранили, несмотря ни на что (а тогда это было весьма опасно, могли и обыскать весь зал)…”

Вот оно, знаменитое всесилие КГБ!!!

“Ожидая компетентные органы, я агитировала злых оперативников и равнодушных администраторов…”

Руки не вывернули, рот не заткнули, пулю в лоб не пустили. Позволили вести агитацию... Во истину, КГБ было страшной организацией!

“…Революционного рвения никто не проявлял, кроме одной группы ветеранов войны…, которые рвались в дверь, орали, что им испортили праздник, что они за этот строй воевали, и просили дать им меня, чтобы они могли убить меня собственными руками.
Парочка прорвалась и стала засучивать рукава. Я встала с дивана и гордо шагнула навстречу, хамя ветеранам, как только это возможно (рабы, холопы, клевреты, опричники и т.д.). Оперативники развели нас, как на ринге, выталкивая ветеранов с воркованием: "Ну что вы волнуетесь, есть же компетентные органы, они приедут и займутся..." Но органы что-то не ехали до 23 часов … хотя от Лубянки до Дворца съездов было рукой подать…”

Как обидно! Новодворской казалось, что она в секунду станет знаменитым политическим преступником, а никто не обращает на неё внимания. Сами не повесили, не расстреляли, другим разорвать её не дали, на свидание с ней не спешат... Изверги!

“…ушли в соседний кабинет изучать листовки… На меня они едва взглянули…”

Очередная обида! "Я, отчаянная террористка, перед вами, а вы даже не посмотрели в мою сторону!"

“Полчаса они изучали листовки… Они вышли и очень вежливо предложили мне поехать с ними: "Мы здесь рядом, недалеко". Мне до сих пор кажется, что если бы я испугалась хотя бы в этот момент, они бы меня с собой не взяли…“

Как это не похоже на "кровавую гэбню" из перестроечных рассказов!

“…Мы вышли к серой "Волге". Во Дворце уже никого не было. По дороге единственной претензией было то, что я не дала им спокойно провести праздники дома. …Я, конечно, заявила, что именно этот праздник хотела им испортить, чтобы было неповадно праздновать такие вещи, как дни несуществующей, да еще сталинской, конституции. …И в "Волгу", и в двери Малой Лубянки я вошла сама, без всяких наручников, и не мои спутники старались пресечь мой побег, а я, по-моему, очень бы расстроилась, если бы они от меня убежали.”

Вежливое отношение, арестовывать партизанку-антисоветчицу никто пока не собирается -- это вам не резиновые дубинки американских полицейских!.. Это гораздо хуже.

“…Малая Лубянка внутри похожа на провинциальный особнячок… Потолки низкие, кабинеты уютные, коридорчики узкие, всюду дорожки, и тепло. Полы натерты, а на стенах вместо портретов сановных предков висят фотографии отличников чекистского производства. Мне вежливо предложили сигарету; я, конечно, понесла что-то насчет испанского обычая "не пить, не есть и не курить с врагами". Оперативник обиделся. … "Мы хотим Вам добра, мы хотим Вам помочь, помогите нам и Вы. Помогите Вам помочь". Я сбила эту волну… Где-то час с лишним я читала
им лекцию о том, какие они дурные люди, какие злодеяния творят, как губят Россию (мое западничество всегда было романтическим порождением российской почвы и для российской почвы), и какая в стране начнется против них борьба, и как она завершится восстанием и революцией. Этой речью я подписала себе ордер на арест (потом я узнала, что, если бы не мое поведение на Лубянке, дело бы передали в комсомольскую институтскую организацию).”


“…Лефортово показалось уютным и патриархальным: всюду ковровые
дорожки, никаких звуков, бесшумная вежливая охрана, все какое-то ирреальное и бесплотное. Не охрана, а призраки. Не тюрьма, а замок сказочных гномов.
…В отдельном боксе просит раздеться женский тюремный персонал
(мужчинам хуже: фельдшер -- обычно женщина; если мужчина, для женщины при ведут фельдшерицу, а для мужчины не станут искать мужчину-врача); просят раздеться вежливо, без грубости; душ вполне приличный, как в пионерском лагере, но я сразу поняла, что это конец, что отсюда не возвращаются, что это погребение заживо.”

Не стоит строго судить бедную женщину. Старческий маразм -- не радость. Ведь как ещё объяснить противоречие: вернулась и сама Новодворская, и 99% других "узников совести". Многие иммигрировали. О некоторых она сама скажет чуть ниже -- "их отпустили". Значит, возвращение возможно, погребение не состoялось...

“O достоинстве своих жертв в 1969 году гэбисты заботились мало: у меня отобрали все с железными застежками: пояс, сапоги. Я осталась босиком, в огромных мужских ботинках без шнурков, крючок сзади у платья тоже срезали.
Меня это не оскорбило, если в этом была цель (я ведь ожидала, что будут босиком по снегу водить). А вот когда велели в коридоре руки взять назад, это оскорбило, я отказалась и никогда не подчинялась подобным приказам. Предложила надеть мне наручники, если уж они так меня боятся. Хватило чувства юмора не надевать... Мой вид испугал моих следователей... Они устыдились, сапоги приказали вернуть, и, хотя я ничего у них не просила, заявив, что на войне, как на войне, они тут же позаботились, чтобы мне доставили из дома чулки, резинки, одеяния с пуговицами, разрешенные в тюрьме.”

Да, очередное противоречие. "О достоинстве не заботились", но вдруг "устыдились" и обеспечили всем необходимым. С чего вдруг, Валерия Ильинична? Позвонили к вам домой, посоветовали, что принести. Откуда такая забота у гестаповцов? Вернее "эсесовцев", как вы их часто называете.
По тюрьме, в обход правил, разрешили ходить не заводя рук за спину, без наручников. Не вырвали язык, не избили, продолжали относится вежливо, старались помочь.

полная версия:
http://yuriyc.livejournal.com/67568.html

[A doomed one]

Сообщение от Николай_

Существуют. "Проклятый" капиталистический "эксплуататорский" Евросоюз

Возможно и так. Единственное замечание - люди там другие живут, а вот например уважение к частной собственности там выковывалось столетиями смертных казней. Про коррупцию ничего не скажу, т.к. не в курсе.

Сообщение от Николай_

Как это технически осуществить?
Надо долго над этим работать.

А хотите я вам расскажу, как ядерный реактор построить? Надо очень много думать, потом очень много трудиться, а когда он заработает, надо быть предельно внимательным. Так вот, вы на вопрос тоже не ответили.
Суровые репрессии представляются самым эффективным методом борьбы с такими вещами как коррупция, наркоторговля, бандитизм. Более мягких и в то же время действенных путей преодоления этого я лично не вижу. Можно конечно объявить год публичной ненависти к коррупционерам, или что-нибудь в том же духе, НО до тех пор пока гаишник будет уверен в своей безнаказанности + иметь низкую зарплату, взятки он будет брать.

[Николай_]

Сообщение от bigbeast

Вот это очень важное и опасное заблуждение. Что значит "традиционная система ценностей" не жалуется в красной среде?
Что, кто-то из присутствующих здесь красных отрицает "традиционные ценности"? Думаю, вряд ли.
Что есть "духовность"? С какой стати красным ее отрицать? Разве красные призывают "Плюньте на духовность, живите брюхом!"?

Духовность:
Почему красными отрицается Русская православная церковь и православие, как основа духовности русского народа?
Почему красными отрицается Бог?

Традиционные ценности:
Почему красные отрицают и относятся с насмешками к быту до"революционной" России? (примеры, как это было, могу привести прямо здесь, на форуме)
Почему рисуют какрикатурные образы попов, церковников, "лапотников"?

Вы сейчас конечно будете утверждать, что ничего этого не было. Ну, пожалуйста, утверждайте. Только это БЫЛО.

[A doomed one]

Сообщение от Николай_

Почему красными отрицается Русская православная церковь и православие, как основа духовности русского народа?

Во-первых, далеко не всеми красными, не стоит тоталитарно равнять всех под одну гребенку. Во-вторых, с чего вы взяли, что именно православие, а не язычество или староверство является основой духовности русского народа? Тут может быть всего лишь набор конукурирующих гипотез.

Сообщение от Николай_

Почему красными отрицается Бог?

Это всего лишь одно из мнений, причем ничуть не менее "правильное", чем мнение верующих.

Сообщение от Николай_

Традиционные ценности:
Почему красные отрицают и относятся с насмешками к быту до"революционной" России? (примеры, как это было, могу привести прямо здесь, на форуме)
Почему рисуют какрикатурные образы попов, церковников, "лапотников"?

К сожалению, есть такое понятие как прогресс. Времена нынче уже не те. "Лапотник" за штурвалом реактивного истребителя действительно смотрится карикатурно.