Иосиф Виссарионович Сталин

[Интересующийся]

Сообщение от doubovitski

... Но то, что интернационализм, особенно в коммунистическом изложении, несовместим с патриотизмом- это запомните. Это мои слова.

Нда-а... Жили были в дремучем лесу интернационалист Волк и патриот Заяц. Волк был интернационалистом потому, что ему нравились зайцы. А зайцы были патриотами потому, что не любили волков...- дремучие сказки от либералов.
Интернационализм означает международное движение, то есть позитивные отношения между народами. Как видите это не отрицает патриотизм, поскольку патриотизм это не отрицание других наций и народов, наоборот, это утверждение собственного народа, при полном уважении других ... Патриотизм, который отрицает другие нации и народы, имеет другое название- национализм... Как видите ни интернационализм ни патриотизм не отрицают друг-друга в коммунистическом понимании.

[М.К.]

Сообщение от Новик

Победитель – Антанта, а не Россия. Это – «две большие разницы». Где гарантии, что эти репарации не ушли бы на выплату внешнего долга? И ещё неизвестно: Россия как государство сохранилась бы к осени 1918 года или давно распалась?
И самое главное: Россия и русский народ стали бы поработителями в глазах немцев… Да и остального мира – тоже. Честь страны всё-таки дороже репараций…

Так как Дубовицкий читает сообщения выборочно или делает вид, напомню, что репарации с Германии могли покрыть максимум шестую часть процентов по внешнему долгу.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

А комитеты, расплодившиеся в армии, на флоте- от какой такой либерально-демократической партии были созданы?

Виктор Кузьмич! Ваше воинствующее невежество ужасает.

Без которых командиры частей не могли ни одного приказа дать? Что уж так память коротка? Совсем недавно "Адмирал" фильм довольно нашумевший, в деталях показал, как было тогда.

Судя по Вашим сентенциям, из исторических реалий в этом фильме - только имена главных персонажей.

Только интересно, КТО МОГ ПРИКАЗ (!!!) сугубо военный документ написать, чтобы лишить самого себя военной власти в армии!?

Вот и полистайте хотя бы Википедию. Подсказываю: искать надо "Приказ №1 Петросовета".

Не читал и не горюю, что написал Машеров.

Да я и не призываю. Я привёл его слова всего лишь как диагноз историческим знаниям российских либералов. Который Вы блестяще подтвердили в очередной раз.

Но то, что интернационализм, особенно в коммунистическом изложении, несовместим с патриотизмом- это запомните. Это мои слова.

Нет уж, увольте: жалко забивать память Вашей ахиней.

[Новик]

Сообщение от doubovitski

А комитеты, расплодившиеся в армии, на флоте- от какой такой либерально-демократической партии были созданы? Без которых командиры частей не могли ни одного приказа дать?

Комитеты в армии создавались не от партии. В них входили представители солдатских и матросских масс (в большинстве своём, скорее всего, беспартийные). А партии представлены разные - эсеры, меньшевики и малочисленные тогда большевики.

Что уж так память коротка? Совсем недавно "Адмирал" фильм довольно нашумевший, в деталях показал, как было тогда. Художественных преувеличений в этом плане там не было.

Художественных преувеличений, возможно, не было (не видел, судит не берусь). А причины революции показаны?

В советской исторической литературе эти события вроде бы преподносятся правильно. Политической конъюктуры (преувеличение роли Ленина, Сталина и партии большевиков в свержении самодержавия) там мало (или нет вовсе).

[doubovitski]

Сообщение от Интересующийся

Нда-а... Жили были в дремучем лесу интернационалист Волк и патриот Заяц. Волк был интернационалистом потому, что ему нравились зайцы. А зайцы были патриотами потому, что не любили волков...- дремучие сказки от либералов.
Интернационализм означает международное движение, то есть позитивные отношения между народами. Как видите это не отрицает патриотизм, поскольку патриотизм это не отрицание других наций и народов, наоборот, это утверждение собственного народа, при полном уважении других ... Патриотизм, который отрицает другие нации и народы, имеет другое название- национализм... Как видите ни интернационализм ни патриотизм не отрицают друг-друга в коммунистическом понимании.

"...Пошёл воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать..."

Можно очень много перечислить примеров подстилания своей Родины под "интернационализм". Я не стану этого делать совсем. Но самый последий для примера, всё-таки скажу:- батька Лукашенко обещал задушить брата трубой. И интернациональные чувства не позволили одёрнуть его и сказать, что это делать не надо. Мне не нужен такой интернационализм. Мне не нужно объединение. Пусть входят областями. Я это понимаю как патриотизм. Не хотят- не нужно. Продолжать уговаривать- это унижать Россию. Дружить- пожалуйста. В прошлое историческое интернациональное надоело входить.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Так как Дубовицкий читает сообщения выборочно или делает вид, напомню, что репарации с Германии могли покрыть максимум шестую часть процентов по внешнему долгу.

Понятное дело- мы люди гордые, нам 1/6 не надо, мы лучше гражданской войной займёмся, грохнем к тому количеству ещё 18 миллионов своих. Довершим разруху до апогея, ужаснём весь мир на веки-вечные своей кровожадностью.
Это самое главное. А остальное не важно.

[doubovitski]

Цитата:Сообщение от doubovitski
А комитеты, расплодившиеся в армии, на флоте- от какой такой либерально-демократической партии были созданы?

Виктор Кузьмич! Ваше воинствующее невежество ужасает.


Цитата:Сообщение от doubovitski
А комитеты, расплодившиеся в армии, на флоте- от какой такой либерально-демократической партии были созданы? Без которых командиры частей не могли ни одного приказа дать?

Комитеты в армии создавались не от партии. В них входили представители солдатских и матросских масс (в большинстве своём, скорее всего, беспартийные). А партии представлены разные - эсеры, меньшевики и малочисленные тогда большевики.

Граждане Кренит и Новик. Вы встретьтесь и побеседуйте. Выработайте консенсус в одной партийной ячейке. Вы вроде как от одной группы выступаете.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Цитата:Сообщение от doubovitski
А комитеты, расплодившиеся в армии, на флоте- от какой такой либерально-демократической партии были созданы?

Виктор Кузьмич! Ваше воинствующее невежество ужасает.


Цитата:Сообщение от doubovitski
А комитеты, расплодившиеся в армии, на флоте- от какой такой либерально-демократической партии были созданы? Без которых командиры частей не могли ни одного приказа дать?

Комитеты в армии создавались не от партии. В них входили представители солдатских и матросских масс (в большинстве своём, скорее всего, беспартийные). А партии представлены разные - эсеры, меньшевики и малочисленные тогда большевики.

Граждане Кренит и Новик. Вы встретьтесь и побеседуйте. Выработайте консенсус в одной партийной ячейке. Вы вроде как от одной группы выступаете.

Вы для начала собственный консенсус с исторической реальностью восстановите.

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Понятное дело- мы люди гордые, нам 1/6 не надо, мы лучше гражданской войной займёмся, грохнем к тому количеству ещё 18 миллионов своих. Довершим разруху до апогея, ужаснём весь мир на веки-вечные своей кровожадностью.
Это самое главное. А остальное не важно.

О, да! Мы - люди честные, за то, что спасли французов с англичанами, подачку-то возьмём, а далее на них всю жизнь горбатиться будем, да ещё своим детям и внукам накажем.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

О, да! Мы - люди честные, за то, что спасли французов с англичанами, подачку-то возьмём, а далее на них всю жизнь горбатиться будем, да ещё своим детям и внукам накажем.

"Честные" большевики про царские долги позабыли. "Честные" большевики наобещали всем всё, поэтому пришли к власти. А придя, всём показали всё.... Никого мы не спасали. Был союз, из которого ушли. Получили как в хороших домах. По шее за невыполнение обязательств. Устроили Содом с Гоморрою у себя дома. Всё путём.

[Интересующийся]

Сообщение от doubovitski

"...Пошёл воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать..."

.

Ну пошли туда воевать два-три советских добровольца, для изучения методов и способов ведения войны в специфических условиях, а также для отстаивания своих национальных интересов, и конечно назвали это интернациональным долгом. Ну и что?! Наоборот, это в первую очередь патриотизм, и уже во вторую интернационализм...

[М.К.]

Сообщение от Интересующийся

Ну пошли туда воевать два-три советских добровольца, для изучения методов и способов ведения войны в специфических условиях, а также для отстаивания своих национальных интересов, и конечно назвали это интернациональным долгом. Ну и что?! Наоборот, это в первую очередь патриотизм, и уже во вторую интернационализм...

В интербригадах не было советских граждан (либо они скрывались). 340 русских - это были выходцы из других стран. Советские граждане были в Испании в рамках военно-технической помощи, и, конечно, принимали участие в военных действиях (танкисты, лётчики). Военно-техническая помощь оплачивалась республиканским правительством Испании.

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

"Честные" большевики про царские долги позабыли. "Честные" большевики наобещали всем всё, поэтому пришли к власти. А придя, всём показали всё.... Никого мы не спасали. Был союз, из которого ушли. Получили как в хороших домах. По шее за невыполнение обязательств. Устроили Содом с Гоморрою у себя дома. Всё путём.

В чём мысль-то состоит?

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

В чём мысль-то состоит?

В беспорядке дискуссии позабыли о предмете разговора. Говорили о честном отношении партий к своим народам. И о соответствии или несоответствии патриотизма интернационализму.
Короче- если рога- значит лошадь.

[Интересующийся]

Сообщение от М.К.

В интербригадах не было советских граждан (либо они скрывались). 340 русских - это были выходцы из других стран. Советские граждане были в Испании в рамках военно-технической помощи, и, конечно, принимали участие в военных действиях (танкисты, лётчики). Военно-техническая помощь оплачивалась республиканским правительством Испании.

Хотел поблагодарить за интересную информацию, но к сожалению кнопки такой у меня нету.
Я уверен советские граждане-военные, которые приехали в Испанию в качестве добровольцев, были переполненны патриотическими чувствами, как бы странно это не выглядели мои слова...

[Комета]

Сообщение от doubovitski

"...Пошёл воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать..."

Можно очень много перечислить примеров подстилания своей Родины под "интернационализм". Я не стану этого делать совсем. Но самый последий для примера, всё-таки скажу:- батька Лукашенко обещал задушить брата трубой. И интернациональные чувства не позволили одёрнуть его и сказать, что это делать не надо. Мне не нужен такой интернационализм. Мне не нужно объединение. Пусть входят областями. Я это понимаю как патриотизм. Не хотят- не нужно. Продолжать уговаривать- это унижать Россию. Дружить- пожалуйста. В прошлое историческое интернациональное надоело входить.

Обиды у Вас какие-то выборочные, в плане "интернационализма".
Лукашенко, может, и "обещал", но обещанного, как известно, три года ждут.

А вот братья малороссы "не дремлють"..
Они уже давно обвязали петлей свой трубопровод вокруг нашей шеи и подвесили за эту петлю... и почему же вы этот пример не приводите?
Жалко малороссов?
Или хозяин-Сэм не велел обижать "маленьких"!

И вообще, все время какие-то двуликие Янусы кругом в современной политике..
Вот,например, все распереживались из-за польских офицеров, казненных гитлеровцами, подкинувшими фальшивки с этим делом под СССР, а вот замученные пленные русские, попавшие в плен после Гражданской войны в первые на территории бывшей Росссии польские концлагеря - выходит , по -вашему -" дело-то житейское"

Удивительно, но Польша в своем стремлении поскорее уравнять сталинский и гитлеровский режимы, а также возложить на Россию, как правопреемницу СССР, вину за начало Второй мировой войны, похоже, совершенно забыла, что существует в свободном мире. Забыла, что память о произошедшем в прошлом веке не стерлась. Забыла, что, хотя живых свидетелей того времени осталось мало, но есть документы, которые многое могут объяснить. Забыла, что есть архивы, в которых хранятся документы, проливающие свет на то, как на самом деле обстояли дела в 20-е и 30-е годы прошлого века.

Поэтому накануне Молодая Гвардия "Единой России" вышла к посольству Польши с требованием предоставить доступ к польским архивам для российских историков. Мы не имеем права позволять Польше спекулировать на истории. Доступ к архивам является критически важным для того, чтобы не только российское общество, но и сами поляки знали, в какой стране они живут. Что происходило с их родиной меньше, чем 100 лет назад. Какие преступления совершило польское государство в то время.

В первую очередь, безусловно, должна быть дана беспристрастная оценка злодеяниям польского режима, безжалостно уничтожившего советских военнопленных. По разным оценкам за время советско-польских столкновений в 1919-1921 годах в плен попало, по разным данным от 140 до 200 тысяч советских солдат. Около 80 тысяч из них погибли в Польше от голода, болезней пыток, казней и издевательств. Поляки называют цифру в 85 тысяч пленных и 20 тысяч погибших, но она не выдерживает критики, так как лишь в Варшавском сражении число попавших в плен красноармейцев составляет порядка 60 тысяч человек. Это преступление не имеет срока давности. И Польша не принесла до сих пор никаких извинений за историческое злодеяние, по масштабам соответствующее массовым убийствам в Бухенвальде и Освенциме.

Президент Польши Лех Качиньский уверяет, что солдаты погибли от тифа. Так и хочется посмотреть ему в глаза и спросить: все 80 тысяч погибли от тифа? Мы знаем из свидетельств побывавших в польском плену, что наших солдат морили голодом, держали в бараках в жуткой тесноте, не оказывали медицинской помощи. Помимо использования их на тяжелых работах, пыток и казней, все вышеперечисленное вкупе, безусловно, не могло не привести к тому, что пленные умирали. Фактически, концлагеря, где их держали, превратились в громадные некрополи.

Мы все знаем слово "Катынь". Но кто из нас знает о концлагере Стшалков? А ведь, в нем было уничтожено гораздо больше советских граждан, чем расстреляно поляков в Катыни. Россия признала преступлением уничтожение польских военных. Но кто-нибудь слышал слова покаяния от поляков за гибель наших с вами прадедов? Стшалков был не единственным концлагерем, где массово осуществлялось умерщвление советских военных - существовало еще, по меньшей мере, четыре лагеря в Домбье, Пикулице, Вадовице и Тухоле.

Правда о зверствах польских властей, приведших к гибели наших предков, находится в архивах Польши. Очевидно, что она станет доступна исследователям рано или поздно. И многое здесь будет зависеть от польского руководства - либо оно обеспечит доступ к архивам и принесет покаяние за действия своих предшественников в 20-е - 30-е годы, либо оно встанет в одни ряд с шовинистическим польским режимом, который закончил свое существование в 1939 году вместе с Польшей.

Кстати, один из аргументов защитников Польши и польской версии истории, касающийся того, что поляки уничтожали советских военнопленных, которые вторглись в Польшу, и потому были "вправе", стоит отвергнуть сразу. Не только по причине негуманности, но еще и вследствие очевидного антиисторизма....

В ходе этой войны, которую даже недобросовестные историки не назовут захватнической со стороны СССР, поляки захватили в плен от 140 до 200 тысяч советских военных. Лишь 65 тысяч человек вернулось из плена после заключения Рижского мирного договора 1921 года. Правда о десятках тысяч жертв должна быть установлена. Так же, как должна быть установлена точная цифра уничтоженных в Польше красноармейцев.

http://htfi.org/index.php?p=599

[Комета]

Двойные стандарты в политике всегда начинают процветать буйным цветом , когда можно кому-то сильному ( или даже не очень сильному, а пристроившейся за спиной сильного и мелкой шавке), и из-подтишка пнуть мертвого льва, или даже больного, или просто ослабленного.
В период правления Сталина мало кто смел вякнуть против России, даже и "сверхдержавы" не могли себе этого позволить.
Сейчас не плюет только самый ленивый.
(Кстати это лучший показатель нашей силы и величия при Сталине и современного упадка России)
А уж наш вечный "заклятый друг" - Польша, не упустит не единой возможности.
Что это?
Борьба с мифическим "сталинизьмом?
Месть за многовековые обиды за поражения?
Или просто пылевая завеса на глаза "мировой общественности", с целью сокрытия собственных грехов?

Напомним, что в ходе советско-польской войны 1919—1920 гг., развязанной руководством панской Польши, в польском плену оказались не менее 130 тысяч красноармейцев. Судьба этих пленных, помещенных в концлагеря Пилсудского в Стшалкове, Тухоли, Барановичах и ряде других (историки говорят о 12 таких лагерях), была ужасна.

В отчете русско-украинской делегации, занимавшейся пленными, сообщается, что поляки обращались с россиянами не как с людьми одной расы, не как с безоружными солдатами противника, а как с рабами.

Пленных систематически избивали, они подвергались издевательствам и жестоким наказаниям. В некоторых лагерях русских пленных, как ****, вместо лошадей заставляли таскать телеги на лесозаготовках, дорожных работах и бороны на пашнях. Из-за антисанитарных условий, холода, голода и эпидемий узники в концлагерях умирали целыми бараками.

Есть свидетельства и о массовых расстрелах. Так, генерал Сикорский (кстати, будущий премьер Польши) приказал расстрелять из пулеметов 300 российских военнопленных; генерал Пясецкий отдал приказ не брать живыми в плен российских солдат.

Может быть поляками руководила классовая ненависть – какое-то «быдло» в серых шинелях осмелилось поднять руку на высокородных шляхтичей да угодило в плен, так чего с ним церемониться? Да нет, для них не было никакой разницы между «красными» и «белыми».

Показательный факт. В феврале 1920 г. в Польше была интернирована 20-тысячная белогвардейская группировка генерала Бредова, отступившая туда под натиском красноармейцев из Украины. Казалось бы, Польша, находившаяся тогда в состоянии войны с большевиками, должна была бы относиться к белогвардейцам, как к союзникам. Как бы не так. Создатель польского государства маршал Юзеф Пилсудский отправил их в лагеря Берёза Картузская, Стшалков, Торн, Тухоль, Щепёрно и многие другие. Несчастных почти не кормили и не оказывали медицинскую помощь. Лагерная охрана ограбила интернированных, сплошь и рядом жестоко избивала их. Гибли не только зрелые и пожилые высшие офицеры, но и молодые, полные сил, как, например, терский казачий генерал-майор Слесарев.

В Госархиве РФ есть воспоминания поручика Каликина, который прошел через лагерь смерти Тухоль и которому посчастливилось выжить. Поручик писал:

"Еще в Торне про Тухоль рассказывали всякие ужасы, но действительность превзошла все ожидания. Представьте себе песчаную равнину недалеко от реки, огороженную двумя рядами колючей проволоки, внутри которой правильными рядами расположились полуразрушенные землянки. Нигде ни деревца, ни травинки, один песок. Недалеко от главных ворот – бараки из гофрированного железа. Когда проходишь мимо них ночью, раздаётся какой-то странный, щемящий душу звук, точно кто-то тихо рыдает. Днём от солнца в бараках нестерпимо жарко, ночью – холодно... Когда наша армия интернировалась, то у польского министра Сапеги спросили, что с ней будет. "С ней будет поступлено так, как того требуют честь и достоинство Польши", – отвечал он гордо.

Неужели же для этой "чести" необходим был Тухоль? Итак, мы приехали в Тухоль и расселились по железным баракам. Наступили холода, а печи не топились за неимением дров. Через год 50% находившихся здесь женщин и 40% мужчин заболели, главным образом, туберкулёзом. Многие из них умерли. Большая часть моих знакомых погибла, были и повесившиеся".

Как считают некоторые наши историки, в целом в концлагерях Польши было умерщвлено 80 тысяч военнопленных – преимущественно красноармейцев, но и белогвардейцев предостаточно. Ю. Пилсудскому, очевидно, принадлежит сомнительная честь именоваться отцом системы концлагерей для массового уничтожения пленных.

[doubovitski]

Сообщение от Комета

Обиды у Вас какие-то выборочные, в плане "интернационализма".
Лукашенко, может, и "обещал", но обещанного, как известно, три года ждут.

А вот братья малороссы "не дремлють"..
Они уже давно обвязали петлей свой трубопровод вокруг нашей шеи и подвесили за эту петлю... и почему же вы этот пример не приводите?
Жалко малороссов?
Или хозяин-Сэм не велел обижать "маленьких"!

И вообще, все время какие-то двуликие Янусы кругом в современной политике..
Вот,например, все распереживались из-за польских офицеров, казненных гитлеровцами, подкинувшими фальшивки с этим делом под СССР, а вот замученные пленные русские, попавшие в плен после Гражданской войны в первые на территории бывшей Росссии польские концлагеря - выходит , по -вашему -" дело-то житейское"


http://htfi.org/index.php?p=599

От чего же выборочно? Ко всем одинаково. Но двоемыслие Лукашенко наиболее транспарентно. Украина не выказывает желание объединяться. Я и не говорю, - не объединение, а вхождение. Гораздо комфортнее жить в раздельных квартирах с добрыми соседями, чем с заклятыми соседями в коммуналке.
А поссориться в коммуналке очень просто. Гораздо проще, чем через стену.


В истории отношений России с Польшей много чего намешано. Конфликты шли столетиями. Но войны с Речью Посполитой не оправдывают расстрел польских военнослужащих советскими НВДешниками. Простая арифметика показывает, что использование этих подразделений в будущей войне, о которой гений социализма, скорее всего, догадывался, сохранило жизни многих наших ребят. Поляки шли бы в бой, освобождая свою Родину, отдавая свои жизни, спасая таким образом наши. И это было бы правильно. А так они сгинули совершенно без пользы. И давя страшным грузом позора на нашу историю.

Признание преступления Советского Союза в этом несколькими Президентами России -это ведь доказывает с абсолютной достоверностью. Если бы была МАЛЕЙШАЯ надежда доказать противное, то такая возможность была бы использована.

[Комета]

Сообщение от doubovitski

От чего же выборочно? Ко всем одинаково. Но двоемыслие Лукашенко наиболее транспарентно

Ну да, коль скоро у открытых врагов нетранспарентно, то не будем о них и судачит.. пусть их.. Чего о них и вспоминать.. Так?

В истории отношений России с Польшей много чего намешано. Конфликты шли столетиями. Но войны с Речью Посполитой не оправдывают расстрел польских военнослужащих советскими НВДешниками. Простая арифметика показывает, что использование этих подразделений в будущей войне, о которой гений социализма, скорее всего, догадывался, сохранило жизни многих наших ребят. Поляки шли бы в бой, освобождая свою Родину, отдавая свои жизни, спасая таким образом наши. И это было бы правильно. А так они сгинули совершенно без пользы. И давя страшным грузом позора на нашу историю.

А они и шли в бой.
На самом деле были сформированы польские полки, которые также отважно, наряду с КА воевали против фашистов, это известный факт из истории ВОВ.
Но под Катынью, польские офицеры расстреляны не НКВД, как бы не хотелось всем этого на Западе, а немецкими захватчиками в 1941 году, и этот факт доказан был еще в годы ВОВ компетентной комиссией!
И кстати доказательств тогда было вполне достаточно.
Если бы это было не так , то польское правительство в изгнании уже тогда бы( в 40 -м году) трубило во все трубы,но тогда была тишина...
Пока сами фашисты не начали трубить , сделав черное дело с целью запугивания Европы советской экспансией.
Вряд ли они предпчли бы быть расстрелянными, нежели идти воевать против немцев наряду со своими соотечественниками. И в этом был обоюдный интерес, как самих поляков так и руководству нашей страны.И им бы незамедлительно этот выбор был бы предложен, если бы это осуществлялось советскими властями. Все это понимают.
Но больно уж теперь чешется в мире пнуть нас лишний разок!
НО!
Это позор не нашей истории, а попытка лишний разок запозорить нашу историю в качестве очередной мести за свои же грехи, и возможности урвать от этого дела шерсти клочок!

Признание преступления Советского Союза в этом несколькими Президентами России -это ведь доказывает с абсолютной достоверностью. Если бы была МАЛЕЙШАЯ надежда доказать противное, то такая возможность была бы использована.

Она и будет в свое время использована, когда власть в стране будут представлять честные и преданные своему народу люди!
А те президенты, кого вы назвали, даже и не пытались искать истину.. Она им была невыгодна в деле их предательства своей Родины СССР!
И даже , наоборот в дело им сгодились для этих целей любые подтасовки, фальшивки и фальсификации.

И потом, любое преступное деяние, или его фальсификация должны устанавливаться в СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ соответствующими органами.

Так вот в период правления и последующих заявлений Ельцина, Конституционный Суд рассматривал это дело и отказал в признании тех подложных документов по катынскому делу подлинными ( которыми, кстати, до сих пор и оперируют СМИ, и которые нам тут любезно выложил Андрей 57). А других пока до сих пор и не найдено.

А президенты все-равно вопреки здравому смыслу эту отсебятину заявили в качестве покаяния..
Ну и... пусть на их совести, кто сдуру покаялся, пусть и платит!)))
Поскольку они и есть главные предатели советского народа и СССР, зачем же они будут искать истину, когда они многое давали, чтобы только выискать любой подлог, чтобы опорочить свою Родину и советскую историю.
Сами -то подумайте.

Но рано или поздно истина восстановится.
И хотя я не считаю расстрел нескольких тысяч поляков в период военного времени мировой трагедией века, а только одной трагической издержкой мировой войны среди тысяч подобных и более глобальных во всем мире, не говоря уже о наших трагедиях,( например,трагедия Херосимы и Нагасаки), но все-равно, пока нет доказательств, и судом и профессиональными экспертами не доказана подлинность документов, глАвы государств не имеют право делать поспешные заявления, и посыпать пеплом головы своего народа за недоказанную вину.
Это можно назвать лжесвидетельством.. или скорее, КЛЕВЕТОЙ

[Комета]

Сообщение от doubovitski

От чего же выборочно? Ко всем одинаково.

Ой ли?
Где-то бревно выдают за соринку, а где и соринку за бревно..
Всю историю перекосили.
Где выгодно, то черного кобеля моют добела, а где нет.. то поливают кипяточком.( в основном советскую эпоху.
А когда приводишь доказательства одиозности и кособокости подхода,
делают вид, что все это "божья роса".

Вот , например голод...
Голод и голодные бунты в "процветающей" аграрной царской России был практически традицией.
Об этом везде много написано,но апологеты монархизма стараются этого скромно не замечать.
Вроде как голод 33 года 20 века -явление редчайшее и чудо-чудное, диво-дивное!

История голода в России
Благотворительная открытка Нансена иллюстрирует масштабы бедствия во время голода 1921 года (под Оренбургом).
Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д.
XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 года вызвал бунт в Пскове, усмирённый без содействия вооружённой силы: царь созвал земский собор, который послал в этот город своих представителей. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.
Особенно сильные вспышки голода приводили к тому, что в неурожайные годы народ прибегал к употреблению суррогатов. В 1121 году в Новгороде «ядяху люди лист липов, кору берёзовую, а инии мох, конину». Также было и в 1214—1215 году, а в 1230—1231 году «инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мёртвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки». Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастные 1601—1602 года, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую ******, такую мерзость, что, как говорит летописец, «писать недостойно». Во время голода в Нижегородской губернии в 1734—1735 годах крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые жёлуди и т. п.
[править]XIX век
В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.

Из википедии...