Иосиф Виссарионович Сталин

[Бухтояров]

Сообщение от Tiamat

1. Не как упрек, не обижайтесь, пожалуйста. Не копируйте страницу чужой цитаты, а внизу пару своих слов. Скопируйте пару предложений и поставьте "..." - ясно же, на что вы отвечаете. К чему так растягивать.
2. По существу. Уже даже невступление в войну Японии можно назвать огромной дипломатической победой. Представьте только, если бы они ломанулись на Дальний Восток. А вкупе со взятием Сталинграда - это все - по сути, конец войны - немцы дошли до Волги, "Тысячелетний рейх" создан. Уже хотя бы то, что Москва была бы взята - без сомнений.

Не как упрек, не обижайтесь, пожалуйста. Этот автор периодически поражает читателей как новыми направлениями в науке, так и полной безграмотностью в остальных направлениях, включая собственное прошлое.
Что он пишет про сталинское время, как он определяет сами временные рамки этого "сталинского времени" - Фоменко отдыхает. Когда он цитирует чужие сообщения со смыслом, то невольно служит просвещению. А по существу... Есть несколько человек из антисталинцев, с которыми можно по существу, но он не из этих.

[Ста Лин]

Сообщение от doubovitski

Лучше бы не грозил всей Европе коммунизмом, не развязывал войны с Финляндией, за что был изгнан из Лиги Наций, не создал себе врага в лице финнов перед самой ВОВ. В союзе с нормальными Францией, Англией в 1932 г. раздавил бы Гитлера, как в "Буре в пустыне" Саддама в наше время.

Прежде чем мететь громы и молнии в Сталина, советовал бы ознакомиться с документом, ссылку на который я давал, но она была вами проигнорирована.

Отрывок

Выступление
на совещании начальствующего состава
по обобщению опыта боевых действий против Финляндии
17 апреля 1940 года

"...Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят — финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить — не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей — немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
Мы разбили не только финнов — эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.


Помимо этих слов, там есть очень много актуальнх и продуманных тезисов.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_61.htm


Да, кстати, Лига Наций, по поводу которой вы сокрушаетесь - это даже не бессильная импотентная ООН, пляшущая под дудку НАТО, это еще хуже, поскольку эта Лига капиталистов не смогла (или не хотела) элементарно сохранить мир в Европе, поскольку плясала под дудку UK и Гитлера. Что мешало Лиге Наций дать Гитлеру пинка, когда хилые немецкие войска вошли в Реймскую демилитаризованную зону? Когда Гитлер затребовал Судеты? Когда оккупировал Австрию, Норвегию, Польшу... Ничего не мешало. Сталин их предупреждал. Но они сознательно выращивали чудовище, которое, по их планам, должно было сокрушить СССР и сделать с ним то, чего не смогли сделать интервенты из Антанты - расчленить.
Спрашивается - за каким нам нужна была такая Лига наций, когда вместо того, чтобы поставить фашистов на место, они дипломатично попросили нас заткнуться и не лезть в их дела?

[Tiamat]

Сообщение от Ста Лин

Помимо этих слов, там есть очень много актуальнх и продуманных тезисов...
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_61.htm

Согласен. Очень рекомендую к просмотру. Я даже не смог выбрать пару - наиболее важных тезисов - все очень информативно.

[.....]

На Сталина клеветали, клевещут и будут клеветать. Хрущев оклеветал Сталина из-за того, что ему нужно было получить такую же власть, какую имел Сталин. Хрущева не уважали представители элиты- военначальники, директора крупных заводов, конструктора, руководители республик и т.д., и это было препятствием к такой власти, поэтому он и зачитал свой доклад на 20 съезде, чтобы потом под предлогом борьбы с последствиями "культа личности" он избавился от неугодных ему чиновников. Сейчас лгут потому, что некоторым представителям власти нужно наживаться на народе, чего Сталин себе не позволял. Сталин для них кость в горле, вот они и клевещут на физически мертвого человека.

[РУССКАЯ]

Сообщение от Бухтояров

А вообще-то вопросы, которые задает историкам Фоменко, достаточно интересны. .

Анатолий Тимофеевич Фоменко - учёный с мировым именем, и не одно зарубежное государство приглашало его к себе для работы, но будучи истинным русским патриотом, он не уезжает из России. А то, что создаются сайты, типа "антифоменко", а книги его замалчиваются, шельмуются, коверкаются, высмеиваются (что-то напоминает, неправда ли?) вместо того, чтоб открытое демократическое обсуждение провести, как раз и говорит о ценности его работ и страхе перед ними
"Думайте сами, решайте сами..."
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...&oq=Fyfnjkbq+a

[РУССКАЯ]

Сообщение от *******

На Сталина клеветали, клевещут и будут клеветать. Хрущев оклеветал Сталина из-за того, что ему нужно было получить такую же власть, какую имел Сталин. Хрущева не уважали представители элиты- военначальники, директора крупных заводов, конструктора, руководители республик и т.д., и это было препятствием к такой власти, поэтому он и зачитал свой доклад на 20 съезде, чтобы потом под предлогом борьбы с последствиями "культа личности" он избавился от неугодных ему чиновников. Сейчас лгут потому, что некоторым представителям власти нужно наживаться на народе, чего Сталин себе не позволял. Сталин для них кость в горле, вот они и клевещут на физически мертвого человека.

А получив эту власть, хрущ быстренько 1. подсадил Россию на нефтяную иглу (при Сталине экспортировались бензин и керосин, исключительно нефтепродукты, а не нефть за копейки)
2. Передал Украине Крым и сейчас там вполне можно организовать косово
3. Оболгал, облив грязью Сталина, включив зелёный свет последышам
4. Испортил отношения с Китаем.
Чем руководствовался????????????? или Кем руководился????????????

[Sul]

Сообщение от doubovitski

Оборонительные линии строят против потенциального противника. Как и с нашей стороны. Это совсем не означает, что построив оборонительную линию, непременно нужно прыгнуть с неё на врага. Подозревать страну в сотни раз уступающую по потенциалу, в агрессии... Оставьте!
Повторяю что переговоры в политике часто ведутся не для того, чтобы их подписать. С позволения сказать многоходовка, затеянная в то время, проиграна по всем направлениям именно СССР. Война- это не Олимпиада. В войне главное- не участие, а победа. И если побеждают без выстрелов, это высший пилотаж.

По первому пункту...Ликвидировав "линию Маннергейма" Сталин добился только одного, с этой стороны удар немцами так и не был нанесен, хотя до этого рассматривались такие варианты.
По второму пункту...Ваша "многоходовка" в то время свелась к одной фразе "договариваются не с тем с кем хотят, а с тем с кем могут", у СССР не получилось договориться ни с Англией, ни с Францией, пришлось договариваться с Германией

И то отсутствием чего вы антисталинисты грешите...факты.
Ворошилов 22 августа 1939 года сообщил главе французской миссии: "Вопрос о военном сотрудничестве с Францией висит в воздухе уже несколько лет, но так и не был разрешен. В прошлом году, когда погибала Чехословакия, мы ждали от Франции сигнала, но он не был дан. Наши войска были наготове...Французское и английское правивительства слишком затянули политические и военные переговоры. Ввиду этого не исключена возможность некоторых политических событий..."
Напомню что 23 августа 1939 года в Москву прибыл Риббентроп и в ночь с 23 на 24 августа был подписан пакт о ненападении.

После чего для первого удара Гитлер выбрал западное направление, и это была ПОБЕДА советской дипломатиию

[zvn]

Я бы вообще не стал бы употреблять слово "демократия" и его производные и запретил бы делать это другим.
Дело в том, что это совершенно пустое слово. Как это может быть возможным "власть народа"?! Это что - народ управляет самим собой? Как практически (или даже теоретически) это возможно? Это просто ахинея! А вот слово "демагогия" очень даже употребимо и имеет конктретное значение.
Проблема в том, что слово "демократия" частоупотребляемое как в западных странах, так и нашими либералами. А еще это слово любят алигархи. А само-то слово - пустышка! Ясно - все это для того, чтобы "засрать" людям мозги!
Я - за Сталина! Он не демагог, а логик.

[Надя]

В 1946 году Герой Социалистического Труда Мария Денисовна Кошевая, звеньевая колхоза «Червоный гигант» Харьковской области в журнале «Огонёк» писала: «Почему я голосую за Сталина? Потому что я, малограмотная женщина, вырастила троих сыновей, из которых один пал смертью храбрых в боях за Советскую Родину будучи в звании полковника, второй – окончил на агронома, работает у нас в колхозе, третий – учительствует в городе. В какой капиталистической стране дети простой крестьянки могут «выбиться в люди» сами, без родительской помощи? Такое возможно только при Советской власти, только при социализме.

Со Сталиным мы победили фашизм. Со Сталиным мы построим коммунизм. Я верю в Сталина. И поэтому я голосую за Сталина».

И сам Иосиф Виссарионович старался быть достойным этого светлого имени, соразмеряя каждый свой шаг и каждое сказанное слово с вечностью, которой он и принадлежит.

[.....]

Сталин единственный гос.деятель, который сумел превратить крестьянскую, бедную страну в супердержаву в течении одной жизни. Сталин принимал единственно верные решения, он точно знал, что нет незначительных деталей, что исключительно все детали имеют значение, такое отношение Сталина имело сильное педагогическое воздействие на весь гос.аппарат СССР. Кроме этого это был бескорыстный человек, посвятивший свою жизнь нашей общей Родине, а это имело определяющее значение для воспитания нового поколения, а также будущих поколений.

[Natyk]

Сообщение от doubovitski

Подлецы были все, Хотя в математике, политике нет таких понятий. Двойные, тройные стандарты... Я ведь не говорю, что вот, мол, западники- молодцы, а наши... Повторяю, подлецы были все. Странно в этих условиях выделять одних -одним цветом, других- другим. Это тоже подход с двойными мерками. Чем тогда мы лучше? Какие уроки извлекли? Самая большая ошибка та, которая повторяется. Заигрались и доигрались.

Сталин не идеал, ошибки были, просчеты, которые дорого обходились из-за масштабов страны. Так давайте уяснять, в чем же были реальные ошибки, а не вымышленные.
Например, я не могу снять вины со Сталина в репрессиях. Раз главный - отвечай за все. Надо было во время Хрущеву и Ко по лысине дать, чтобы не подавал расстрельных списков на 20000 человек. Не надо было поощрять систему доносительства, подсократить восторги трудящихся по поводу своей личности. А то ведь в такой атмосфере кто-то искренне Сталиным восхищался, а кто-то притворялся из страха, чтобы любезные соседушки не донесли, и, естественно, начинал все вокруг ненавидеть. Вот в этом вина Сталина. И самое главное - не подготовил преемника.
Из этих-то ошибок в значительной мере и проистекло все дальнейшее безобразие. Современные же демократы с подачи Хрущва облили Сталина грязью с ног до головы за все, в чем был и не был виноват, навешав на него и чужие вины, и продолжают до сих пор, обесценивая между делом все достижения и Сталина, и народа. Перефразируя известное выражение: Хрущев целился в Сталина, попал в социализм.
А с другой стороны, опять же, Сталин не бог и даже не Ванга, в чужую душу не влезешь. Попробуй отделить истинных единомышленников от подхалимов...

[Ста Лин]

Сообщение от doubovitski

Подлецы были все, Хотя в математике, политике нет таких понятий. Двойные, тройные стандарты... Я ведь не говорю, что вот, мол, западники- молодцы, а наши... Повторяю, подлецы были все. Странно в этих условиях выделять одних -одним цветом, других- другим. Это тоже подход с двойными мерками. Чем тогда мы лучше? Какие уроки извлекли? Самая большая ошибка та, которая повторяется. Заигрались и доигрались.

Вы про что? Хоть цитату приводите, которую критикуете (только не весь текст целиком). Если вы про предвоенную ситуацию в Европе - то я не говорю, что западники все злыдни, а Сталин добрый и пушистый. Двойные, тройные, двадцатирные (да простит меня Даль)стандарты во внешней политике - это нормально, естественно и полезно. Сталин вот поначалу благородничал, не решился первым оккупировать Польшу, подождал, когда это сделает Гитлер. Потом поблагородничал с Финляндией - мог бы сразу объявить войну и вломить им, пока они не опомнились - так нет, начал переговоры, по хорошему с ними хотел. Потом постеснялся первым напасть на Гитлера, потому что справедливо считал, что русские первыми не бьют, они дожидаются, когда им треснут по голове, а потом зверски заколачивают врага в землю по пояс.
Но тем не менее, он вел политику, соответствующую стране, претендующей на звание великой державы. А любая великая держава врагов наказывает неумолимо и жестоко. Немцы жестоко наказали Францию и Англию, Англия жестоко наказывала восставших индусов, СССР жестоео наказал Японию, Финляндию и Германию. США жестоко наказали горбачевский СССР...
Внешняя политика - это сфера, где допустимы любые грязные приемы для достижения целей. Это очень жетокая политика, особенно к проигравшим. Сталин это понимал. Сербы вот в 1999 году были благородны, терпеливо выполняли все указания ООН и НАТО, выводили армию из Косово, распускали армию, выдавали своих командиров. А в итоге? Их цинично вбомбили в пещерный век.
Сейчас бессильная ельци-путинская РФ на международной арене - почти ноль без палочки. Вроде все кричат, что "встали с колен", а проводить такую же внешнюю политику, как Запад, как Китай, побаиваются. Результат - об нас цинично вытирают ноги все кому не лень, даже карликовые государства, даже бывшие союзные республики. Нам публично, перед всем миром плюют в лицо, а мы утираемся и улыбаемся. Мы что-то сродни половой тряпке перед входом.
На Кавказе недоносок и диктаторишка, наплевав на всю ООН, на ОДКБ, на атомное оружие России, нагло вырезал российских граждан, посмеиваясь нам в лицо, а мы даже не смогли взять его и подвесить на перекладине. Громкое "Принуждение к миру" превратилось в кровавый фарс, в спектакль, когда испугались США. Какое к чертям принуждение к миру!? Если бы сидел в Кремле Сталин, Саакашвили бы приполз на коленях молить пощады, но Сталин бы его все равно повесил в назидание остальным. Нам всыпали кровавую оплеуху, а мы проглотили оскорбление. Теперь вот в международные суды будут жаловаться! Как будто неизвестно, на кого они работают, и против кого... Моя позиция такова, что наравне с Саакашвили надо судить и Путина с Медведевым, потому что кровь невинных теперь и на их руках, они не смогли соорудить что-нибудь адекватное для защиты де-факто российской территории.
Так шта, если хочешь быть великой державой, изволь вести себя как великая держава.

[doubovitski]

Сообщение от Natyk

Сталин не идеал, ...чужую душу не влезешь. Попробуй отделить истинных единомышленников от подхалимов...

Мне сделали справедливое замечание за длинные цитаты. Прошу считать ссылку короткую не за передергивание.
Люди ничтожные для своего роста используют спины, головы, жизни для своего роста наверх.
Люди талантливые имеют для этого хорошие инструменты, и мерзейшими способами не пользуются.
Серость окружает себя ещё более ..., на фоне которой можно выглядеть ярким пятном.
Сталинская борьба за власть, окружение Сталина, способы достижения цели - разве не убеждает наблюдателей, что перед ними далеко не Преображенский. Шариковы не способны пользоваться другими методами.

[doubovitski]

Уважаемый Ста Лин. Я согласен с Вами во всём. Именно так. В политике нет понятия "справедливость", "доброта" и т. д. Есть слова, которые звучат так же, но означают совсем другое.
Нигде так однозначно не оценивается РЕЗУЛЬТАТ, как в политике.
Обратите внимание на результаты, достигнутые США в Мировой войне, цену, которую они заплатили за эти результаты. Каков КПД?
Я хочу, чтобы всегда, во веки веков, РОССИЯ добивалась такого же результата с КПД не ниже, чем у них. Для этого, хотим мы или не хотим, необходимо разобраться, как это могло случиться. С СССР. И не допускать повторения. Никогда.

[Sul]

Сообщение от doubovitski

Люди талантливые имеют для этого хорошие инструменты, и мерзейшими способами не пользуются.
Серость окружает себя ещё более ..., на фоне которой можно выглядеть ярким пятном.
Сталинская борьба за власть, окружение Сталина, способы достижения цели - разве не убеждает наблюдателей, что перед ними далеко не Преображенский. Шариковы не способны пользоваться другими методами.

Г-н Дубовицкий это вы видимо о себе написали. Вы явно не относитесь к талантливым людям, поскольку не превели ни одного доказательства в подтверждение своих слов, а поливать грязью достойного человека может только завистливая серость.

Вы пользуетесь громкими выражениями, "Сталинская борьба"(Ничего не напоминает? Например "Mein kampf"), "Сталинские способы достижения власти", так вот, что вы конкретно можете привести в пример этих методов, только очень прошу факты и источники, а не заламывание рук и плач.

Кстати заметил одну вещь, стоит вашему оппоненту привести источник и факты как вы тут же "съезжаете" с темы, и не готовы дальше продолжать обсуждение, что свидетельствует только об одном, у вас нет базы для подтверждения своих слов, а бездоказательные обвинения по УК РФ трактуются однозначно - КЛЕВЕТА.

[doubovitski]

Сообщение от Sul

Г-н Дубовицкий это вы видимо о себе написали. ...
Кстати заметил одну вещь, стоит вашему оппоненту привести источник и факты как вы тут же "съезжаете" с темы, и не готовы дальше продолжать обсуждение, что свидетельствует только об одном, у вас нет базы для подтверждения своих слов, а бездоказательные обвинения по УК РФ трактуются однозначно - КЛЕВЕТА.

Жизненный опыт, наблюдения, доказывают неоднократно -поведение серости одинаково во все времена.
Мне нет необходимости клеветать на Сталина и его "птенцов".
Что делали, то и получилось. Говоря словами неповторимого Черномырдина-"хотели как лучше, а получилось как всегда". Не ввязываюсь "в клинч" при преведении "фактов"? А где Вы видели факты?
Славословие и раболепие подданных (попробуй иначе). Вы всеръёз полагаете, что можно отыскать материалы "тех" времен, говорящих нечто иное? Современные материалы приводить так же бессмысленно, т. к. всё равно будет с остервенением отвергнуто! С матом и проклятиями. Вы говорите КЛЕВЕТА. Т.е. Вы обвиняете меня в этом преступлении. Не я же называю оппонента клеветником! Ну, тогда, исходя из презумпции невиновности, Вам придется это доказать.

[М.К.]

Сообщение от Sul

Г-н Дубовицкий это вы видимо о себе написали. Вы явно не относитесь к талантливым людям, поскольку не превели ни одного доказательства в подтверждение своих слов, а поливать грязью достойного человека может только завистливая серость.

Вы пользуетесь громкими выражениями, "Сталинская борьба"(Ничего не напоминает? Например "Mein kampf"), "Сталинские способы достижения власти", так вот, что вы конкретно можете привести в пример этих методов, только очень прошу факты и источники, а не заламывание рук и плач.

Кстати заметил одну вещь, стоит вашему оппоненту привести источник и факты как вы тут же "съезжаете" с темы, и не готовы дальше продолжать обсуждение, что свидетельствует только об одном, у вас нет базы для подтверждения своих слов, а бездоказательные обвинения по УК РФ трактуются однозначно - КЛЕВЕТА.

В приличных форумах есть эффективное изобретение: бан с формулировкой "по совокупности бреда".

[,,,,,]

Сообщение от Natyk

Сталин не идеал, ошибки были, просчеты, которые дорого обходились из-за масштабов страны. Так давайте уяснять, в чем же были реальные ошибки, а не вымышленные.
И самое главное - не подготовил преемника.

Самое расхожее обвинение всех великих людей в истории. Приведите пример великого деятеля всех времен и народов, который смог подготовить полноценного преемника. Максимум, удавалось создать СИСТЕМУ, которую не сразу умудрялись разрушить.

Может прав Ленин по вопросу о роли личности в истории? Тогда почему такая личность не появилась в России в 90-е? Или лимит спасателей России превысил все мыслимые размеры?

[doubovitski]

Сообщение от ********

Самое расхожее обвинение всех великих людей в истории. Приведите пример великого деятеля всех времен и народов, который смог подготовить полноценного преемника. Максимум, удавалось создать СИСТЕМУ, которую не сразу умудрялись разрушить.

Может прав Ленин по вопросу о роли личности в истории? Тогда почему такая личность не появилась в России в 90-е? Или лимит спасателей России превысил все мыслимые размеры?

Во всей истории человечества, не было, да, наверное ,никогда и не будет правителя, воспитывающего своего последователя, таким образом, чтобы он затмил своего "создателя". Может быть, я не прав, но тогда этот должен быть его сыном. И никак иначе.
Плохо тому государству, полностью зависящему от своего вождя. Меня, нач. отдела, мой шеф учил:" хорошее то подразделение, которое не замечает отсутствия начальника". В государстве несколько по-иному, масштабы другие, но аналогии всё-таки есть.
До последней секунды, тираны желают власти. И паралитик Ленин, и параноик Сталин, и последующие *******, как в России, так и в других местах.

[Natyk]

Сообщение от 399

Если ты участвовал в голосовании "имя России" на сайте nameofrussia.ru , то не мог не задаться вопросом: а сколько же нас на самом деле?
Нас давят административным ресурсом, подтасовками, махиной СМИ, а поди ж ты - Иосиф Виссарионович до сих пор не сошёл с дистанции. Вот если бы эту силу (а наша интернет-активность - это довольно заметная сила, иначе бы противник и внимания на неё не обращал), да направить не в стену, коей является коньюнктурное "голосование" "имя России", а на другие цели, не столь плотно прикрытые администартивным ресурсом, а?
В общем, есть предложение. Будет обидно, если в итогах "голосования" не будет Сталина. Обидно, но именно это, скорее всего, и случится. И совсем грустно сознавать, что распадётся этот спонтанно сложившийся информационный кулак, который как следует понюхали организаторы лживого "голосования". Так вот чтобы не было так больно итд. предлагаю следующее.
0. Этот текст размести, где получится, чтобы его могли увидеть наши.
1. Зарегистрируйся на сайте tertium-non-datur.info.
2. Следи за веткой форума "подразделение пропаганды" (там есть специальная кнопка, чтобы новые сообщения с этой ветки приходили тебе на почту)
Сама ветка здесь: http://tertium-non-datur.info/index....4.15;topicseen
3. Читай сообщения, поступающие на эту ветку от командира "подразделения пропаганды"? товарища NN, и выполняй указания, содержащиеся в этих сообщениях.
4. Отметься подобно остальным прибывшим
5. Если можешь - предлагай свои отмашки на соответствующих ветках форума.
Здесь необходимо пояснение. Это не раскрутка tertium-non-datur. В качестве площадки для сбора выбран ТНД, хотя адрес площадки не имеет большого значения, можешь предложить свою, если она больше подходит. Я знаю этот форум - там плохого не скажут.
Касательно "отмашек"-указаний - могу гарантировать, что каждая из них будет чёткой, не требующей заметных затрат каких бы то ни было ресурсов (времени, трафика, умственных, физических усилий, тем более денег) и не идущей вразрез с твоими нравственными убеждениями.
Короче, воевать за Родину будем в свободное время и не вставая с удобного кресла, как и раньше.
Сам понимаешь, главное - массовость и внезапность, и тогда мы сможем произвести какое-то влияние на Сеть и медиапоток в общем.

Похоже, и на этот раз, как 90 лет назад, сторонники большевиков, сталинцы оказались наиболее активной и организованной группой. Что-то это, наверное, значит?