ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #401  
Старый 08.10.2008, 23:34
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Мне просто надоело ваше вопиющеее искажение опроса.
Николай, Вы считаете, что это опять хакеры Сталину рейтинг накручивают?
Думаете Столыпин пользуется популярностью? Отнюдь. Часто общаюсь с сельскими жителями вообще и с колхозниками в частности. Также знакомые работают в краевом сельхозуправлении. Ну нет у Столыпина поддержки. А у Сталина есть.
А причина проста. После преступного развала СССР именно колхозники почувствовали на себе все прелести "реформ". И сравнивая то, что есть с тем, что было, однозначно выбирают то, что было. Они выбирают СССР. Они выбирают Сталина.
Сталина - великого политика, реформатора и гражданина.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #402  
Старый 08.10.2008, 23:47
Василий А. Василий А. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий А. Посмотреть сообщение
Можно составить список тех, кто "нашёл время отсиживаться": Туполев, Королёв, Стечкин, Глушко...
Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Так и прояснили бы народу , ЗА ЧТО они "отсиживались": обвинения, доказательства следствия - а ЗАТЕМ Ваши возражения. Или Вы так - морозу нагнать ?
Ну, вот например Туполев, оказывается:
1) организатор «Русско-фашистской партии»
2) французский шпион
3) вредитель

Чьими шпионы были Королёв и Глушко - не знаю. Наверное, марсианскими.

Интересные откровения от товарища Молотова:
Цитата:
Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...

Туполев из той категории интеллигенции, которая очень нужна Советскому государству, но в душе они — против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу вели, а даже если и не вели, то дышали этим. Да они и не могли иначе!» (Чуев Ф. Солдаты империи. М., 1998. С. 141)
Вот такие вот особо опасными, оказывается, были Туполев с Королёвым. Дышали, понимаешь, не так!

Интересный материал в тему: Д.А.Соболев. Репрессии в советской авиапромышленности

А насчёт мороза - так его и не надо напускать. Как посмотришь на весь этот сталинский агитпункт - и так мороз по коже.
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 08.10.2008, 23:53
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кл Посмотреть сообщение
Так ведь как мы можем знать, что ваш прадед не работал в пользу английской разведки? Причем здесь Сталин? Ведь это все продвинутые страны запада лезли к нам со своими разведками, завербовывали тысячи наших граждан, и это не сказки, это было на самом деле, это реалии тех времен. И вы не разобравшись в причинах ареста вашего прадеда пытаетесь обвинить в своих бедах Сталина.
Скорее всего не был. Сам долго думал над этим феноменом абсурда, и прикатился к такому выводу. Если представить себе сеть Троцкого, то это множество людей занимающих множество постов, в том числе и ключевых. Люди собирали информацию в силу своего положения и с ними делились. Вполне возможно, что делились невольно или по неосторожности. Информация стекалась и продавалась организацией Троцкого всем желающим разведкам. При вскрытии цепи, стучали на всех. Поэтому большинство людей работая по своей сути на вражескую разведку, этого не знали. Выполняя распоряжение начальства, не знало о планах этого начальства. Плюс, несовершенство законодательства, о котором писал Мухин. Всего то достаточно было соприкоснуться, и попасть полд показания других. Определить степень сознательного участия или несознательного наверное можно, но в другое время и при других обстоятельствах. В общем спорный вопрос и неоднозначный.
(У кого еще есть версии или какая то инфа на эту тему?)

Недавно знакомая рассказала историю. Навестила деревню на малой родине в Белоруссии, и ей поведали следующее. В годы войны в этом районе действовал партизанский отряд. У командира отряда был грудной ребенок и жена. Во время перехода партизаны наткнулись на немцев. И что бы немцы их не услышали, командир задушил своего ребенка и спас всех остальных. Его не похоронили на кладбище, а похоронили за селом и могила абсолютно заброшена. Односельчане его ненавидят.
Честно скажу, не могу сказать кто прав, кто нет. Но наверное, именно это неприятие людей, остановило каток террора который мог гораздо сильнее пройтись по стране. Хоть и осталось здесь *****, но это ***** оказалось гораздо гуманней, чем просвещенная франция. И даже сегодняшние нападки разного люда, в этом плане вселяют некий оптимизм.
Ответить с цитированием
  #404  
Старый 08.10.2008, 23:58
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А насчёт мороза - так его и не надо напускать. Как посмотришь на весь этот сталинский агитпункт - и так мороз по коже.
Сколько сидел Туполев, как сидел, что было потом? Весь в внимании.
Ответить с цитированием
  #405  
Старый 09.10.2008, 00:02
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Документальная кинохроника. Трудовой и военный подвиг нашего советского народа и нашего вождя товарища Сталина. Для нас добывали уголь и строили Днепрогесс, ради нас поднимались в атаку и брали Берлин. Очень жаль, что многие их тех, кто пользовался плодами сталинского СССР, сегодня лает как моська. Что ж, собака лает, ветер носит.

http://rutube.ru/playlists/play/3169.html?play=115519
http://rutube.ru/playlists/play/3169.html?play=115549


Некоторые мои родственники до сих пор живут в деревне. Школы закрывают. Медпункты и больницы остались только в райцентрах и близлежащих городах. Поля заброшены. Земля никому, кроме китайцев и вьетнамцев, не нужна. Раньше в гости к прабабушке в глухую деревню едешь - и тебе школа, и медпункт, и на сенокосе можно поработать, с ребятами ровесниками рыбу в пруду половить. Пруд давно слили, все там заросло. Эх, право-налево :-(
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #406  
Старый 09.10.2008, 00:04
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Прошу подсказать,кто автор книги "Слово о великой войне".
Ответить с цитированием
  #407  
Старый 09.10.2008, 00:40
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
Прошу подсказать,кто автор книги "Слово о великой войне".
petr, похоже, что там группа авторов. Здесь можно почитать или скачать эту книгу: http://www.arhistratigmihail.ru/text...yne/index.html
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
Ответить с цитированием
  #408  
Старый 09.10.2008, 01:44
Faterdom Faterdom вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Arkhangelsk
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

И все-таки, Сталин, может был "Имя- СССР", но Россия? Особенности Ленинско-Сталинской национальной политики именно Россия сейчас и хлебает полной ложкой, кому она "оккупант", кому "голодомор", кому "экологию" своими космодромами и АЭСами испортила, и, что интересно, под руководством генсеков и членов ЦК из Грузии, Украины, Прибалтики, Азербайджана, и у себя на территории до сих пор имеет субъекты федерации численностью по 20-30 тыс человек, равноправные с Краснодарским или Красноярским краями, или с Москвой (управленческий абсурд)
Ответить с цитированием
  #409  
Старый 09.10.2008, 01:54
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faterdom Посмотреть сообщение
И все-таки, Сталин, может был "Имя- СССР", но Россия? Особенности Ленинско-Сталинской национальной политики именно Россия сейчас и хлебает полной ложкой, кому она "оккупант", кому "голодомор", кому "экологию" своими космодромами и АЭСами испортила, и, что интересно, под руководством генсеков и членов ЦК из Грузии, Украины, Прибалтики, Азербайджана, и у себя на территории до сих пор имеет субъекты федерации численностью по 20-30 тыс человек, равноправные с Краснодарским или Красноярским краями, или с Москвой (управленческий абсурд)
Не из за этого. Это война на уровне культур и идеологий. Мы проиграли холодную войну, были расчленены. И следующий шаг, вполне логичный. Вырастить новое поколение людей, с переформатированным мозгом, переписанной историей, и искуственно созданной "масс-медиа-культурой". Задача запустить процессы, которые не позволят возврата.
В общем главное правильно направить энергию.
Что можно этому противопоставить? Свою иделогию и свою волю. Но и это сейчас пока нереально.
Ответить с цитированием
  #410  
Старый 09.10.2008, 03:06
Евгения Евгения вне форума
Гость
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Николай
интересно, кто за сегодняшнюю ночь 1000 раз тему Сталина просмотрел?
наверное, это почитатели-полуночники)


А Вам не приходило в голову, что если в центральной России ночь, то на Дальнем востоке уже утро или даже день?
Ответить с цитированием
  #411  
Старый 09.10.2008, 06:30
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Сталин и Высоцкий. Прежде всего надо отметить что Высоцкий не мог в силу того что только родился в конце 30 годов быть объективным свидетелем этой эпохи. Увы, только интерпретатором. Надо учитывать и то, что время становления его как личности пришлось на период борьбы Хрущева со сталинской элитой. То что использовал Высоцкий было основано на слухах и фобиях тогдашней московской тусовки, поэтому и творения поэта на эту тему не более, чем интерпретация слухов. Взять к примеру его знаменитые "штрафники". Цитирую. "В прорыв идут штрафные батальоны". Штрафной батальон формировался один на фронт. Во множественном числе в прорыв идти не могли. Комплектовался из офицеров допустивших серьезные проступки или воинские преступления не особо тяжкие как правило сроком до шести месяцев. При ранении автоматически прекращалось. Действовали все уставы и дисципплина была не тюремная а армейская, только более строгая. Командиры обыкновенные. Никакого уркаганства там быть не могло по определению. Также как и игры в молчанку со смертью. Также как и "нам не писать считайте коммунистом". Среди офицеров очень много было членов партии. У меня нет данных лишались ли штрафники партбилетов, но сведения, что семьи не лишались офицерского аттестата, после прекращения действия наказания автоматически возвращались все права, судимости не было, эти свединия более достоверные. "Перед атакой водка, вот мура". Водка на передовой выдавалась всем. "Фронтовые 100 грамм" В тех условиях, особенно зимой это была жизненная необходимость. Произведения слабое оказалось. Мура короче.
Впрочем, взгляды поэта не были закостенелые, они были противоречивыми,они менялись. Косвеные подтверждения есть и в самих произведениях. "Ведь там сплошные лагеря, а в них убийцы...Ответит он не верь молве, их там не больше чем в Москве". Сталинист Жеглов в фильме "Место встречи изменить нельзя" куда убедительнее, чем "гуманист" Шарапов. Именно в изображение сталиниста Жеглова Высоцкий вложил всю душу. "Вор должен сидеть в тюрьме"! "Будет сидеть"! "Я сказал"! Это именно слова пассионарного сталиниста, вышедшего из самых низов, ставшего героем своего непростого времени, решительного и в тоже время по человечески очень сердечного и по-настоящему гуманного. Высоцкий откровенно любуется этим образом, он влюблен в него. Здесь он , да и во всем творчестве, "советчик" гораздо убедительнее, более на своем месте, чем "антисоветчик".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #412  
Старый 09.10.2008, 07:14
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
У меня нет данных лишались ли штрафники партбилетов, но сведения, что семьи не лишались офицерского аттестата, после прекращения действия наказания автоматически возвращались все права, судимости не было, эти свединия более достоверные.
Еще и награждали. Читал мемуары командира роты, штрафного батальона, и он описывал случай, когда одного из его подопечных, наградили орденом славы. Орден славы это солдатский орден. И штрафник, долго пытался от этой награды отвертеться.
Ответить с цитированием
  #413  
Старый 09.10.2008, 13:19
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

avrora,особое спасибо за ссылку.
Простите,Kemet,чем конкретно вам не понравилась книжка?
Ещё не дочитал до конца,но пока никаких противоречий не вижу.
Страшные преступления 1918-22 годов,когда страной управляли Ленин
и Троцкий - это не выдумка.
То,что Сталин открыл 22000 церквей,закрытых троцкистами, и НИКОГДА
не был атеистом - тоже исторический факт.
Ответить с цитированием
  #414  
Старый 09.10.2008, 13:20
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от товарищ 831 Посмотреть сообщение
Еще раз пожалуйста озвучте свои претензии к Сталину.
Несколько уточнений по одному из ваших предыдущих сообщений.
Насчет провала политики Сталина. О каком провале идет речь?
О каком отсутствии союзников Вы говорите? Какие года?
Вы полагаете, если я соберу до кучи все претензии к Сталину, Вам будет легче их "опровергнуть"?
Просто там есть и неопровержимые претензии.

Претензии к товарищу Сталину.

1. Подмена Имени партийной кличкой. Настоящее имя Сталина в опросе не упоминается. Поскольку мы выбираем Имя страны, то это очень существенно. По сути, нам вместо имени предложена кличка.
2. Сталин и его связь с интересами России. Нигде нет прямого подтверждения того, что Сталин в своем управлении руководствовался интересами России. Даже официальной целью существования СССР было обеспечить Мировую революцию и победу социализма во всем мире, а вовсе не построение российского традиционного государства.
3. Физическое и моральное уничтожение русской православной культуры. При Сталине с 1929 началось физическое разрушение храмов (взрывы), был разрушен Храм Христа Спасителя в 1931 г, сооружен мавзолей Ленина, как альтернативное православной культуре "святилище" комунизма. Также практичести на 100% по всей стране были закрыты и разрушены все православные храмы и приходы, осуществлены массовые репрессии против духовных лиц. Была полностью запрещена православная культура, являющаяся для русских исконной и традиционной. Не говорите, что во время войны Сталин "признал" эти ошибки. Сталина вынудили признать эти ошибки те плачевные обстоятельства, в которых находилась в 1941 году управляемая им страна, а вовсе не желание Сталина их признать.
4. Дипломатическая недальновидность товарища Сталина. Союзники у СССР отсутствовали на протяжении всех 30-х годов. В 1939 г. из-за развязывания войны в Финляндии СССР попал в полную политическую изоляцию. Что привело к неблагоприятным геополитическим последствиям СССР и вступление в 1941 году в войну состоялось в неблагоприятных геополитических условиях, и при некотролируемых Советским Союзом обстоятельствах. Это повлекло потерю территории, большие человеческие жертвы.
5. Отсутствие полководческих талантов. За весь период войны Сталин практически ни разу не выехал на фронт, сидел, как пиявка, в Кремле. Абсолютно не умел руководить войсками. Претензию такую выражаю потому, что Сталин был провозглашен верховным главнокомандующим и главой Ставки. Поскольку советские потери в войне в живой силе, а также в технике-многократно превосходят потери противника, в том числе они их превосходят мы имеем право утверждать, что Сталин - плохой полководец.
6. Неоправданное количество жертв среди мирного населения при управлении в мирное время.
Искусственно организованные голоды.
7. Существенные социальные ограничения граждан своей страны. Хоть тут и говорят о пенсиях, зарплатах, больницах, образовании и прочем, скажу, что при Сталине крестьяне не имели паспортов и не могли покинуть территорию своего пребывания. Особенно актуально это было при голоде 1932-1933 годов, когда крестьяне единственным способом выжить видели переселение в города, но для них ставили заслоны из частей НКВД, и поймав без паспорта, расстреливали. Передвижение по стране было ограничено, выезд за рубеж - вообще запрещен. Запрещена была свобода слова, свобода религии (религия вообще была запрещена). Государство осуществвляло жесткий деформирующий пресинг на сознание людей (примерно такой, какой сейчас создают сталинисты на всех форумах, в ЖЖ, и на голосовании), превращало их в управляемую массу, оторванную от реалий, дезориентированную, напуганную. Превращало человека в раба, неспособного мыслить, и способного верить только управляющей партии, и "отцу и покровителю" Сталину. При этом чистота помыслов партии, и созидающий патернализм Сталина вызывают большое сомение.
8. Государственный произвол и терроризм. Неэффективное и неразборчивое законодательство при Сталине. Имела место очень размытая законодательная система, допускавшая беспрепятственный произвол со стороны государства практически к любому гражданину.
Количество "реабилитированных посмертно" доказывает, что законодательство было неэффективным и неразборчивым.

Такие пункты можно продолжать, как мимимум, до двадцати. Но базовых претензий-достаточно и этих. Уже от них никуда не уйдешь. Объем обозначенных претензий уже превышает необходимый, чтобы убедиться в том, что Сталин не является эталоном государственного деятеля, и что этот эталон необходимо поискать среди других деятелей.

Все это, друзья, Вы хотите сегодня реанимировать? Не бывать тому.
Сталин-кличка РоссиЯ.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #415  
Старый 09.10.2008, 13:51
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Вы полагаете, если я соберу до кучи все претензии к Сталину, Вам будет легче их "опровергнуть"?
Просто там есть и неопровержимые претензии.

Трын, трын, трын
Извините Николай но вы с головой совсем не дружите. По всем вашим т.н. "претензиям" прекрасно написано и в этой теме и в других.
У мухина есть статья про проблемму 8/14, это статья как раз о вас (к сожаления почему-то не открывается сайт его газеты, может свобода слова действует). Вы читая страницы форума не понимаете, что там написано. Повторяю вам ответили на все ваши претензии много раз, но вы опять поднимаете вопросы на которые был получен ответ.
Ответить с цитированием
  #416  
Старый 09.10.2008, 14:15
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Претензии к товарищу Сталину.

Цитата:
1. Подмена Имени партийной кличкой. Настоящее имя Сталина в опросе не упоминается. Поскольку мы выбираем Имя страны, то это очень существенно. По сути, нам вместо имени предложена кличка.
Дет сад. Сталин образ, символ, эффектный пиар ход, псевдоном. Видите сколько слов можно подобрать вместо клички, и более точно отражающих суть. Кличка это "Ники", или к примеру "колян".

Цитата:
2. Сталин и его связь с интересами России. Нигде нет прямого подтверждения того, что Сталин в своем управлении руководствовался интересами России. Даже официальной целью существования СССР было обеспечить Мировую революцию и победу социализма во всем мире, а вовсе не построение российского традиционного государства.
Это не было официальной целью и Сталиным нигде не оглашалось, и это не подтверждено никакими поступками, действиями и шагами.
Цитата:
3. Физическое и моральное уничтожение русской православной культуры. При Сталине с 1929 началось физическое разрушение храмов (взрывы), был разрушен Храм Христа Спасителя в 1931 г, сооружен мавзолей Ленина, как альтернативное православной культуре "святилище" комунизма. Также практичести на 100% по всей стране были закрыты и разрушены все православные храмы и приходы, осуществлены массовые репрессии против духовных лиц. Была полностью запрещена православная культура, являющаяся для русских исконной и традиционной. Не говорите, что во время войны Сталин "признал" эти ошибки. Сталина вынудили признать эти ошибки те плачевные обстоятельства, в которых находилась в 1941 году управляемая им страна, а вовсе не желание Сталина их признать.
Да живо православие, и отцы церкви такие все упитанные. Сталин привел церковь, в состояние максимально приближенное к действительному. Сейчас открыта куча храмов, и очередей в них не наблюдается. Также у церкви не хватает денег на их содержание, не смотря на помощь государства. Принудить Сталина? Как можно, он же великий и ужасный! Да и что это за православная страна, которой пофиг сносимые храмы. Попробуйте снесите мечети в исламской стране. Насколько надо было себя дискредитировать РПЦ?
Цитата:
4. Дипломатическая недальновидность товарища Сталина. Союзники у СССР отсутствовали на протяжении всех 30-х годов. В 1939 г. из-за развязывания войны в Финляндии СССР попал в полную политическую изоляцию. Что привело к неблагоприятным геополитическим последствиям СССР и вступление в 1941 году в войну состоялось в неблагоприятных геополитических условиях, и при некотролируемых Советским Союзом обстоятельствах. Это повлекло потерю территории, большие человеческие жертвы.
Как раз последствия были благоприятны. Восстановления територрий и сфер влияния, превосходящие все что было до этого.
Мы весь период были в политической изоляции, и финансовый кризис двадцатых нас не коснулся вообще. И это не мешало вести диалог с разными странами и вести торговлю. В германии, 44% безработных, падение промышленности на 40-50%, голод. Следствие фашизм.
Цитата:
5. Отсутствие полководческих талантов. За весь период войны Сталин практически ни разу не выехал на фронт, сидел, как пиявка, в Кремле. Абсолютно не умел руководить войсками. Претензию такую выражаю потому, что Сталин был провозглашен верховным главнокомандующим и главой Ставки. Поскольку советские потери в войне в живой силе, а также в технике-многократно превосходят потери противника, в том числе они их превосходят мы имеем право утверждать, что Сталин - плохой полководец.
Потери не превосходят. МЫ победили. Армия потеряла (по памяти) 8.8 млн, Германия и союзники 7.5. Плюс четыре миллиона капитулировших войск. Если их полностью уничтожить, как это сделали немцы, то преимущество явно на нашей стороне.
С момента провозглашения верховным главнокомандующим, в войне начался перелом. Если из цифры 8 млн. вычесть 3-4 млн потери первого периода войны, то немцы это вообще дети из песочницы, которые решили в войнушку поиграть со взрослым дядей.
Цитата:
6. Неоправданное количество жертв среди мирного населения при управлении в мирное время.
Неоправданное именно вами и сейчас.
Цитата:
Искусственно организованные голоды.
7. Существенные социальные ограничения граждан своей страны. Хоть тут и говорят о пенсиях, зарплатах, больницах, образовании и прочем, скажу, что при Сталине крестьяне не имели паспортов и не могли покинуть территорию своего пребывания. Особенно актуально это было при голоде 1932-1933 годов, когда крестьяне единственным способом выжить видели переселение в города, но для них ставили заслоны из частей НКВД, и поймав без паспорта, расстреливали. Передвижение по стране было ограничено, выезд за рубеж - вообще запрещен. Запрещена была свобода слова, свобода религии (религия вообще была запрещена). Государство осуществвляло жесткий деформирующий пресинг на сознание людей (примерно такой, какой сейчас создают сталинисты на всех форумах, в ЖЖ, и на голосовании), превращало их в управляемую массу, оторванную от реалий, дезориентированную, напуганную. Превращало человека в раба, неспособного мыслить, и способного верить только управляющей партии, и "отцу и покровителю" Сталину. При этом чистота помыслов партии, и созидающий патернализм Сталина
Искуственно, это когда вывозится треть зерна. А когда прекращается вывоз зерна, это искусственая попытка прекратить голод. Через четыре года, этого не повторилось, в отличии от царской России, где это поисходило регулярно и даже до карточек не додумались.
Раб, это вещь хозяина, и работающий для богатства хозяина. Это слово больше подходит для других ситуаций.

Цитата:
8. Государственный произвол и терроризм. Неэффективное и неразборчивое законодательство при Сталине. Имела место очень размытая законодательная система, допускавшая беспрепятственный произвол со стороны государства практически к любому гражданину.
Количество "реабилитированных посмертно" доказывает, что законодательство было неэффективным и неразборчивым.
Чем измеряется эффективность? Как раз наоборот, достаточно посмотреть туда, куда смотрят нормальные люди. В цифирьки продолжительности жизни, показатели, уровень социальных изменений, и т.д и т.п.. А реабилировали всех, это был для Хрущова единственный способ усидеть и поднять авторитет (правда не помогло)..
Это не произвол. Все через суд, и все задокументировано. Никто потом бумаги не сжигал, прятаться не бежал. Сидело не намного больше чем при святом царе и чем сейчас, и условия отсидки были гораздо лучше. 17% сметность в тюрьмах при Николае, и 2% при Сталине. В царской россии, 95 % населения вообще за людей не считали, поэтому их вообще и не судили, кроме показательных процессов.
Цитата:
Такие пункты можно продолжать, как мимимум, до двадцати. Но базовых претензий-достаточно и этих. Уже от них никуда не уйдешь. Объем обозначенных претензий уже превышает необходимый, чтобы убедиться в том, что Сталин не является эталоном государственного деятеля, и что этот эталон необходимо поискать среди других деятелей
.
Дальше даже будет еще легче отвечать, потому и эти высосаны из пальца.
Так что Сталин тем более является и эталоном и примером. Ибо он сначала вникал в суть вопроса, а потом говорил.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #417  
Старый 09.10.2008, 15:47
50 cent
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение

Претензии к товарищу Сталину.

1. Подмена Имени партийной кличкой. Настоящее имя Сталина в опросе не упоминается. Поскольку мы выбираем Имя страны, то это очень существенно. По сути, нам вместо имени предложена кличка.
Кличка у него была Коба, а Сталин псевдоним, так же как Горький на самом деле Пешков. Думаю вам и в голову не придет назвать фамилию Горький кличкой. Так что тут все правильно.

Цитата:
2. Сталин и его связь с интересами России. Нигде нет прямого подтверждения того, что Сталин в своем управлении руководствовался интересами России.
Я так и знал. Значит Сталин присоединил Прибалтику лишь с одной целью, построить себе замок на берегу Балтийского моря.
У монарха не могут быть иные интересы, как только интересы страны, которой он руководит. На то он и монарх. А Сталин был красным монархом и это бесспорно.

Цитата:
3. Физическое и моральное уничтожение русской православной культуры. При Сталине с 1929 началось физическое разрушение храмов (взрывы), был разрушен Храм Христа Спасителя в 1931 г, сооружен мавзолей Ленина, как альтернативное православной культуре "святилище" комунизма. Не говорите, что во время войны Сталин "признал" эти ошибки. Сталина вынудили признать эти ошибки те плачевные обстоятельства, в которых находилась в 1941 году управляемая им страна, а вовсе не желание Сталина их признать.
1) При Сталине, не значит по воле Сталина. Конец 20-х, начало 30-х это еще грызня нескольких властных группировок. Кстати, храм В. Блаженного кто по-вашему спас? Ведь его тоже собирались разрушать. Даю подсказку, "Чуев. 140 бесед с Молотовым".
2) Вы наверно еще слишком молоды и посему путаете даты. Сталин вернул церкви в середине 1943, в не в 1941. Так что связи никакой нет.

Цитата:
4. Дипломатическая недальновидность товарища Сталина. Союзники у СССР отсутствовали на протяжении всех 30-х годов. В 1939 г. из-за развязывания войны в Финляндии СССР попал в полную политическую изоляцию. Что привело к неблагоприятным геополитическим последствиям СССР и вступление в 1941 году в войну состоялось в неблагоприятных геополитических условиях, и при некотролируемых Советским Союзом обстоятельствах. Это повлекло потерю территории, большие человеческие жертвы.
1) Вы опять наверно по молодости своей не в курсе. У России никогда не было союзников, вспомните знаменитое изречение Александра 3. Нет их и сейчас. А тогда, ко всему прочему, СССР находился "в кольце врагов".
2) Совершенно не связаные вещи.

Цитата:
5. Отсутствие полководческих талантов. За весь период войны Сталин практически ни разу не выехал на фронт, сидел, как пиявка, в Кремле. Абсолютно не умел руководить войсками. Претензию такую выражаю потому, что Сталин был провозглашен верховным главнокомандующим и главой Ставки. Поскольку советские потери в войне в живой силе, а также в технике-многократно превосходят потери противника, в том числе они их превосходят мы имеем право утверждать, что Сталин - плохой полководец.
И снова вы не в курсе. Да что с вами такое?
1) На фронт он выезжал, куда без этого. http://vlastitel.com.ru/stalin/vov/st_front.html
2) Не понятное злопыхательство. А где должен сидеть руководитель страны во время войны? Брать высотки с красноармейцами? Где сидел Рузвельт, где Черчилль? У себя, в пиявочных норках, изредка выбираясь из них.
3) Есть не советские потери в войне, а советсике потери в 1941-1942, когда вермахт обладал стратегической инициативой и советские потери в 1944-1945, когда инициативой обладали мы. Так вот, в первом случае наши потери выше потерь противника, а во втором ниже. Полководческое исскуство заключается в том, что в первом случае Сталин смог выйти из практически безнадежного военного положения поражений 1941-1942, а во втором случае закрепил это положение десятью сталинскими ударами.

Цитата:
6. Неоправданное количество жертв среди мирного населения при управлении в мирное время.
Искусственно организованные голоды.
1) Это называется социальные переломы. И там не могут быть оправданные или не оправданные жертвы. Заслуга Сталина в том, что его социальный перелом закончились для России большим рывком и развитием. Социальный же перелом 90-х закончился полнейшей демографической и социальной катастрофой, в которой мы прибываем и поныне.
2) Просто вранье, даже не обман.

Цитата:
7. Существенные социальные ограничения граждан своей страны. Хоть тут и говорят о пенсиях, зарплатах, больницах, образовании и прочем, скажу, что при Сталине крестьяне не имели паспортов и не могли покинуть территорию своего пребывания.
Сколько же можно сосать эту соску. При Сталине происходил ГИГАНТСКИЙ отток крестьянства из деревень в города. Только за 30-е годы уехало порядка 30 МИЛЛИОНОВ человек. После войны процесс усилился. Паспорта это очередная басня перестроичных "историков".

Цитата:
Количество "реабилитированных посмертно" доказывает, что законодательство было неэффективным и неразборчивым.
Нет это даказывает лишь, что реабилитация была "неэффективной и неразборчивой". К примеру Берию и Ягоду не реабилитировали, хотя их расстреляли по лживому обвинению.

Цитата:
Такие пункты можно продолжать, как мимимум, до двадцати. Но базовых претензий-достаточно и этих. Уже от них никуда не уйдешь.
А от них и не уходят, это просто ваши фантазии от неразборчивого потребления инфорации.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #418  
Старый 09.10.2008, 16:00
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я так и знал. Значит Сталин присоединил Прибалтику лишь с одной целью, построить себе замок на берегу Балтийского моря.
У монарха не могут быть иные интересы, как только интересы страны, которой он руководит. На то он и монарх. А Сталин был красным монархом и это бесспорно
Опять недоказуемые факты. Знаете, в логике есть такой закон "достаточного основания", который говорит, что всякая истинная мысль должна быть обоснованной. Вот ваша мысль о красном монархе никак не обосновывается, а просто используется для красного словца и дискредитации как самого Сталина, так и идеи коммунизма.
Ответить с цитированием
  #419  
Старый 09.10.2008, 16:07
50 cent
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Зачем отвечать на провокационные вопросы? Сталин бы всегда коммунистом, его цель это мировая революция, и факты, что вся Европа могла стать коммунистической после войны, имеются в огромных количествах.
1) Нет цели у Сталина были другие. Мировая Революция это сентенции Троцкого. Он хотел запустить все ресурсы страны на Мировую Революцию. Сталин же в противовес хотел пустить все ресурсы страны на внутренне развитие и потом уже проводить интересы страны на мировой арене. В этом отличия.
2) Что ужасного в том, что Сталин насаждал дружественные СССР режимы? Сегодня мы живем во враждемном окружении. Это вас устраивает? И это окружение насадила Америка. Сталин же вокруг капмира создавал кольцо дружеских России государств и это было правильно.

Кстати, Мировая Революция в Сталинской реализации не сильно отличается от современных Демократических Революций Запада. Просто при Сталине действовали через народные массы, сегодня же Запад проходит, в основном, по головам, поэтому они так и не стабильны. Что ни страна ДемРеволюции, то жесточайшие внутренние кризисы.

Цитата:
Просто Сталин не стал открыто идти на конфликт, а очень медленно и упорно проводил коммунистическую политику в мировом масштабе.
Политика Сверхдержавы и стратега. В чем ваше недовольство?

Цитата:
И категории ГЕОПОЛИТИКИ в случае внешней политики Сталина вообще не могут быть применены, ибо для его политики применимы только категории КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ и МАРКСИЗМА и НИЧЕГО ДРУГОГО.
Это поверхностный взгляд на проблему. Надо рассматривать не через призму официальной пропаганды, а через призму интересов страны, тогда многое прояснится.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #420  
Старый 09.10.2008, 16:10
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

6. Неоправданное количество жертв среди мирного населения при управлении в мирное время.
Искусственно организованные голоды.

По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%. Для сравнения, прирост населения в этот период в Англии составляет 0,46% , Франции-0,41% и Германии-0,41%.
Вот загадочная руская душа, и репрессируют и голод искусственно организовывают, а народ все плодится и плодится, а сейчас и магазины едой забиты и вообще "демократия" только население все сокращается и сокращается.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 05:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com