Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009

[Kemet]

Сообщение от tutchev

О "замечательной" жизни колхозников в том же 1936г см.:
http://forum-history.ru/showpost.php...2&postcount=51
Но даже в относительно благополучных регионах и колхозах среднее к-во трудодней за год на один колхозный двор\на одну семью (никак не более 400 трудодней) при оплате трудодня 10 коп. (или 3 кг зерна - в благополучных колхозах)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трудодни#1935.E2.80.941941
http://www.nikava.ru/noupoisk_30e.shtm
это получается 40р в год (!) - это была нищета! Ну а нередко за один трудодень платили и 1 кг зерна, и гораздо менее!
Конечно, были и богатые колхозы, но это исключение из общей колхозной нищеты было.

Тутчев, Вы читать умеете?
Даже по приведенной Вами ссылке на Википедию написано:

Трудоде́нь — мера оценки и форма учета количества и качества труда колхозника в колхозном производстве (1930—1966). Учет и оценка труда колхозника в трудоднях вытекает из особенностей социально-экономической природы колхозного производства. В то время как доход гос.предприятий полностью принадлежит государству и рабочие предприятий получают зарплату, в колхозах нет зарплаты и весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты в МТС) поступает в полное распоряжение колхоза и колхозников, причем каждый колхозник получает за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.

Т.е. колхозникам не платили зарплату - колхозники делили между собой доход, полученный от хозяйственной деятельности своего предприятия.
Понимаете Тутчев, если Вы сейчас организуете акционерное общество с Андреем-57, и за месяц доход предприятия составит 10 рублей, то Вы никак не сможете распределить между собой 1000 рублей, по причине наличия только 10-ти. Чтобы поделить миллион, его нужно сначала заработать.
Кроме того, следует учитывать сезонный характер сельскохозяйственного производства - пшеница и подсолнухи в снегу не растут.

[Kemet]

Сообщение от tutchev

почему Сталин 9 мая 1945г отказался принимать парад Победы

Я думаю, что суть всего этого раскрыта в Сталинской фразе:
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.". Если Тутчев вам не понятно:
По той же самой причине, по которой Берлин должен был брать русский полководец.
По той же самой причине, по которой в космос должен был лететь русский космонавт.

После этого у других народов не возникало вопросов, почему всесоюзным языком является русский, а, скажем, не украинский, да и националисты всех мастей присмирели.

Сообщение от tutchev

и почему с 1947г до 1965г парады Победы не проводились и 9 мая не было праздничным выходным днем

Это тоже несложно понять, если учесть, что ещё в 1943 году Великобританией был разработан план нападения на СССР с участием гитлеровских недобитков, а 5 марта 1946 года Черчилль произнёс речь, развязавшую "холодную войну". Одна Война закончилась, а кто-то готовился к следующей. Поэтому излишнее бряцание оружием нам было не нужно. Мы знали точно - мы победим, но ...
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
нет, мы войны не хотели. Это раз.
Но самое главное, Тутчев, помните слова песни это нужно не павшим, это нужно живым? Тогда живые еще помнили, какой ценой нам досталась победа. Великая Победа. Это сегодняшние бело-монархо-фашистские недобитки ничего не помнят. И сегодня нужен это День, чтобы и другие не забыли. Главное не преврашать его в шоу.
Ну а то, что он рабочим был - так можно в память о погибших один День поработать? Они 4 года как один день прошагали, без отдыха.

[Новик]

Сообщение от krennit

Ваш учебник истории Вас нагло обманывает: это всё древнейшие блюда монархической народной кухни. Каждые 2-3 года голод в 3-4х губерниях стимулировал накопление подобных знаний.

Было бы понятно, когда подобные блюда употребляются в лихолетье (как это было позже: война германская, гражданская, Великая Отечественная - и годы послевоенной разрухи )... Однако же, если память не изменяет, Россия c 1812 по 1914 год не подвергалась ни одному серьёзному вражескому нашествию. Войны велись на далёких окраинах государства (Крымская, русско-японская); либо вообще на чужбине (русско-турецкая); их последствия были, как правило, тяжелыми для страны, однако не идут ни в какое сравнение с разорением образца 1920 либо 1945 года.

[.....]

Сообщение от *******

Дубовицкий, вы как обычно по своему невежеству, искажаете факты. Не думаю, что вы настолько безнравственны чтобы сознательно это делать, вы просто не знаете и не хотите знать. Не смотря на то, что Западная Германия практически не пострадала, ей нужно было 10 долгих лет, чтоб восстановится. К тому времени на треть разрушенный СССР был не только восстановлен, но создал много новейшей военной техники, реактивные самолеты, ядерное оружие, ракетную технику, это как ответ на планы бывших союзников уничтожить СССР (англо-американская операция "Немыслимое" и план ядерного уничтожения СССР).
Ну куда вы лезете, Дубовицкий, надо ведь знать все это. Вы просто сравните, при царе, в 1913 году Германия по экономической мощи превосходила Российскую Империю в разы. А в 1955 году, СССР значительно превосходил обе Германии по экономической мощи, не говоря уже о военной и внешнеполитической.

Я от Дубовицкого так и не получил возражения, и понимаю почему, ведь против истины не попрешь...

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

Тутчев, Вы читать умеете?
Даже по приведенной Вами ссылке на Википедию написано:

Т.е. колхозникам не платили зарплату - колхозники делили между собой доход, полученный от хозяйственной деятельности своего предприятия.
Понимаете Тутчев, если Вы сейчас организуете акционерное общество с Андреем-57, и за месяц доход предприятия составит 10 рублей, то Вы никак не сможете распределить между собой 1000 рублей, по причине наличия только 10-ти. Чтобы поделить миллион, его нужно сначала заработать.
Кроме того, следует учитывать сезонный характер сельскохозяйственного производства - пшеница и подсолнухи в снегу не растут.

Вы всё продолжаете разговор о неудачности раположения территории России. Всё хорошо было в СССР. Только очень далеко на севере.

Если внимательно прочитать Ваше сообщение, то там можно разглядеть следущее:

...в колхозах нет зарплаты и весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты в МТС) поступает в полное распоряжение колхоза и колхозников, причем каждый колхозник получает за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням. ...

Теперь, если обязательства ( какими общими собраниями всех участников устанавливали эти обязательства?) выполнить, и родному государству отдать всё, что ОНО потребовало, то на всех и останется Ваши 10 рублей. Вы хоть по-Божески, на двоих 10 рублей пытаетесь разделить.

[Виола]

Кемет просил передать специально для Монархиста, Андрея-57 и ко

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"

1) экстремистская деятельность (экстремизм):

возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;

пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Теперь, если обязательства ( какими общими собраниями всех участников устанавливали эти обязательства?) выполнить, и родному государству отдать всё, что ОНО потребовало, то на всех и останется Ваши 10 рублей. Вы хоть по-Божески, на двоих 10 рублей пытаетесь разделить.

Это смотря как работать, и какой урожай уродится. Может быть и гораздо более 10 рублёв. Собственно, чем это отличается принципиально от того, что было до большевиков? Существенная разница, однако в ином: как использовалась прибавочная стоимость. В 1913 году, например, от 12 до 14 рублей ежегодно только процентов по внешнему госдолгу приходилось на каждую крестьянскую семью.

[Андрей 57]

Угу, гражданин Кемет так обленился, что "баб-передатчиков" подсылает. Раз уж вы записались в бесплатные передатчики, то сообщите ему пусть он катится со своими некоторыми комментариями куда подальше.
По поводу нарушения законодательства- слово "жидобольшевизм" не является запрещенным и не возбуждает расовую и религиозную рознь, как и не направлено на конкретного гражданина, как и не содержит относящихся к нему экстремистстких и (или) противозаконных призывов, типа "убить", "сжечь", "расстелять" и пр.
Да и вообще, массу высказываний краснюков на этом форуме, при желании, так же можно подвести под нарушение законодательства. Вот гражданин colaps и вовсе мечтал о том, чтобы "все монархическое стадо поставить к стенке и расстрелять из ДШК".
Но вот беда, подобные сообщения в интернете очень трудно преобразовать в конечном итоге в возбуждение уголовного дела, даже зная Ф.И.О. авторов, домашний и фактический адрес проживания. Нужен целый механизм, начиная от выдачи администрацией форума IP адресов писавших до сличения их с компьютером писавшего, для чего оный должен быть изъят для экспертизы по решению суда, плюс запросы к провайдеру писавшего по поводу IP адреса конкретного пользователя - это я привел лишь один пункт из целого списка процедуры по данному вопросу. Впрочем, при желании, граждане могут жаловаться хоть в "лигу сексуальных проблем", это их право ))
Да и интернет-ресурсы не приравняли официально к СМИ ( российский закон накладывает на работу СМИ ряд требований и запретов, чего нет в интернет-ресурсах). Да и дела по данному вопросу ведутся крайне неохотно, напр: в 2008 году Роскомнадзор вынес 28 предупреждений СМИ за распространение материалов с признаками экстремизма, а в 2009 году - 27 предупреждений, а до судов доходят считанные единицы дел. Такая же ситуация не только со СМИ, но и с интернет-ресурсами.
Кстати, по поводу экстремистов: гражданин Мухин, на незатейливые вирши которого частенько ссылались на этом форуме многие поклонники джугашвили (Андрей К., Кемет и др), приговором от 18 июня 2009 года Савеловского районного суда г. Москвы признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации).
Так что тут можно вскрыть целую сеть красных экстремистов, цитирующих работы и слова экстремиста Мухина. )))
Кстати, на форуме есть члены КПРФ? Вот их лидер Гена Зюганов официально поддерживает "русских фашистов" из НБП (официально признанной судом экстремистской организацией), о чем даже ветераны негодующее письмо накрапали.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Это смотря как работать, и какой урожай уродится. Может быть и гораздо более 10 рублёв. Собственно, чем это отличается принципиально от того, что было до большевиков? Существенная разница, однако в ином: как использовалась прибавочная стоимость. В 1913 году, например, от 12 до 14 рублей ежегодно только процентов по внешнему госдолгу приходилось на каждую крестьянскую семью.

Спросите любого сельского жителя, и он скажет Вам, что на земле человек, если у него две руки и две ноги- никогда не умрёт с голоду. Никогда. И только пьянь жила тогда бедно. Отчего так? Да потому, что налоги ещё от Золотой Орды никогда не были больше 1/10 части. Что такое- подёнщик? Это тот, который работал на помещика один день в неделю. А пять дней- на себя. А вот на родную страну пришлось
работать все семь дней в неделю. И налогов сдавать каких только! И заём, обязательный для всех. Не помните, Вы, возможно уже на этом свете пешком ходили, когда деревья, ягодные кусты, с к о т и н а облагалась налогами. Свиней не прятали родственники в погреба? На момент приезда налоговых инспекторов? Значит, не имеете право рассуждать о той жизни.

[........]

Сообщение от Виола

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"
...Ребята, вам лечиться пора, пока не поздно.

Да, давно с удивлением думаю на эту тему.
Развелось у нас на форуме прославителей предателей Родины….
КГБ-то работало хорошо - одна из лучших ,если не лучшая ,организация по защите интересов государства, в т.ч. и идеологических .Во времена КГБ и в голову никому не пришло бы кричать о «чести и достоинстве» генерала Власова и других изменников и тем самым разлагать народ. Ну, простили слабость человеческую за давностью лет и ладно. Так нет, под это базу подводят, кривду философскую...
Можно разбирать просчеты Сталина , жестокость НКВД, ошибки главнокомандования…, но ВОВ в целом – это дело всенародное - защита Отечества- и оправдания предательств допускать нельзя. Иначе вообще зачем защищать Отечество? … Я не за то, чтобы всех прославителей предателей Родины репрессировали, но хотя бы голоса на общероссийских форумах могли бы их лишить ?! Ну хотя бы предупредить...Пускай оправдывают предательства на своих узких сайтах. Или у нас теперь нет «компетентных органов», выполнящих функцию по защите интересов родного государства? Или в их задачи больше не входит защита неокрепших умов от развращения, Или нам вообще выгодно воспитывать беспринципное и дезориентированное поколение?
Где же логика Медведева – с одной стороны он назначает комиссию по защите истории страны от фальсификации, а с другой - попустительствует героизации предательств, идеологическому оправданию их?

[Андрей 57]

Сообщение от Касандра

Во времена КГБ и в голову никому не пришло бы кричать о «чести и достоинстве» генерала Власова и других изменников и тем самым разлагать народ. Я не за то, чтобы всех прославителей предателей Родины репрессировали, но хотя бы голоса на общероссийских форумах могли бы их лишить ?! Ну хотя бы предупредить...

Свобода мысли и слова (ст. 29 Конституции РФ*) означает духовную, творческую свободу – свободу идей, мнений, убеждений. Свобода слова, гарантированная Конституцией РФ, дает возможность беспрепятственно выражать свои мысли, передавать их другим людям.

Конституция РФ согласуется со ст.19 Международного пакта о гражданских и политических правах, которая закрепляет, что каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи, независимо от государственных границ, устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения, или иными способами по своему выбору.

Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений и отказу от них. Инакомыслие, т.е. мысли и мнения, идущие в разрез с чьей-либо идеологией, не наказывается. Цензура (политическая и мировоззренческая) запрещена.

*-Конституция РФ-основной закон Российской Федерации; единый, имеющий высшую юридическую силу, прямое действие и верховенство на всей территории Российской Федерации политико-правовой акт

Сообщение от Касандра

Где же логика Медведева – с одной стороны он назначает комиссию по защите истории страны от фальсификации, а с другой - попустительствует героизации предательств, идеологическому оправданию их?

Вот именно, Медведев совсем недавно говорил следующее: " Сталин совершил массу преступлений против своего народа.", "Преступлениям Сталина не может быть оправданий". А сталинисты, в том числе и на этом форуме, наоборот оправдывают Сталина и его преступления, т.е. занимаются фальсификациями истории. Под этими постами оправдателей та же Касандра так же ставит свои благодарности, т.е. поддерживает исторические фальсификации.

Что касается комиссии, недавно один из ее членов высказывался на эту тему: Н.К.Сванидзе в интервью журналу "Власть" заявил: "Мы должны сказать, что у голодомора есть авторы - советский режим во главе со Сталиным. Должны сказать про оккупацию Прибалтики, а то у людей, которые не в курсе, возникает ощущение, что прибалты, говоря об оккупации, то ли свихнулись, то ли непонятно чего хотят".

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Что такое- подёнщик? Это тот, который работал на помещика один день в неделю. А пять дней- на себя.

Подёнщик - работник с ПОДЁННОЙ оплатой труда, т.е. рассчитывался с ним наниматель ежедневно.
Виктор Кузьмич, Вы снова принимаетесь на своих фантазиях строить глобальные теории. Займитесь, наконец, на старости лет хоть минимальным самообразованием.

Не помните, Вы, возможно уже на этом свете пешком ходили, когда деревья, ягодные кусты, с к о т и н а облагалась налогами. Свиней не прятали родственники в погреба? На момент приезда налоговых инспекторов? Значит, не имеете право рассуждать о той жизни.

Самое жёсткое и разорительное налогообложение на крестьянские хозяйства было во времена "демократа" Хрущёва. Именно тогда пришлось людям и сады вырубать, и скотину массово резать по ЭКОНОМИЧЕСКИМ мотивам. До этого подобный убой скота был только в коллективизацию, чтобы "чужим не отдавать" живность.

[krennit]

Сообщение от Андрей 57

Что касается комиссии, недавно один из ее членов высказывался на эту тему: Н.К.Сванидзе в интервью журналу "Власть" заявил: "Мы должны сказать, что у голодомора есть авторы - советский режим во главе со Сталиным. Должны сказать про оккупацию Прибалтики, а то у людей, которые не в курсе, возникает ощущение, что прибалты, говоря об оккупации, то ли свихнулись, то ли непонятно чего хотят".

Вот-вот! "Они должны сказать". Потому что доказать - уже 20 лет никак не получается! Равно как и "преступления Сталина" не выходит доказать, хоть и бьются уже полвека.

[doubovitski]

Сообщение от krennit

Подёнщик - работник с ПОДЁННОЙ оплатой труда, т.е. рассчитывался с ним наниматель ежедневно.
Виктор Кузьмич, Вы снова принимаетесь на своих фантазиях строить глобальные теории. Займитесь, наконец, на старости лет хоть минимальным самообразованием.



Самое жёсткое и разорительное налогообложение на крестьянские хозяйства было во времена "демократа" Хрущёва. Именно тогда пришлось людям и сады вырубать, и скотину массово резать по ЭКОНОМИЧЕСКИМ мотивам. До этого подобный убой скота был только в коллективизацию, чтобы "чужим не отдавать" живность.

Коммунистическое само(образование) ни к чему не только на старости лет, но и вообще. Я как раз об этом и говорил. Максимальные выжимки из народа делались вовсе не врагами- татаро-монголами, а отцами- коммунистами. Собственно, мало что изменилось и сейчас. Мне очень нравится стихотворение поэта- демократа. Тоскующего по справедливости, равенстве, братстве...
Душу выворачивает его: "...Только не сжата полоска ОДНА, грустную думу наводит она..." Одна полоска-то! Не то, что при товарищах коммунистах. Бетон в канаву, бензин- туда же. Поля для отчёта по проведённой уборке- перепахать, хоть в ноябре, но обязательно. И вместе с кукурузой, которая может выросла, а может и нет. И самая страшная беда- хороший урожай. Куда деть? Это всё потому, как у Райкина- пуговицы как пришиты? Удобряет- один. Воду проводит- другой. Картошку выращивает третий. Убирает- четвёртый. Хранит- пятый. Торгует шестой. И воруют все. Это к слову о крестьянской жизни.

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Это смотря как работать, и какой урожай уродится. Может быть и гораздо более 10 рублёв. Собственно, чем это отличается принципиально от того, что было до большевиков? Существенная разница, однако в ином: как использовалась прибавочная стоимость. В 1913 году, например, от 12 до 14 рублей ежегодно только процентов по внешнему госдолгу приходилось на каждую крестьянскую семью.

Не надо пугать учёными словами. Прибавочная стоимость... Да как выгодно производителю, так и использовалась. Выгодно расширять производство- не спрашивали министров, горкомов, обкомов. При Хрущёве в каждой области аж два завели. Два обкома партии. Расширяли. Не выгодно- сокращали.
Вот при социализме не было прибавочной стоимости. Был
прибавочный продукт. И этим продуктом, особливо в конце жизни коммунизма, завалили все продовольственные и мануфактурные полки магазинов. Тонули в изобилии. Не помните?

[........]

Сообщение от Монархист

Крупнее шрифит, ярче буквы, и восклецательных знаков еще добавить, вот таких: !!111 - а вдруг отпустит весенне обострение?

У вас, как у женщины - одни эмоции. Про суть забываете.
Я тоже, читая ваши опусы, впадаю в эмоции - ухохатываюсь.

Дубовицкий, тоже уморить пытается - "плебеи"...аргументов не хватает?
Ну, чистая у царя кровь, до гемофилии вычистили.
Монархисты – понятно, но вы-то зачем играетесь в это ? Ну ….вывели …роду царей с гемофилией..Что в этом хорошего? Чему тут радоваться и гордиться чем? …Нельзя нарушать законы природы, даже царям.

Впрочем ворпрос о том, что цари не русские - важный, разволновались не зря.
Хорошо, когда в критические моменты истории правитель не выбирает между евро-родственниками и своим народом, и решения принимаются , выгодные своему государству. Надежно как-то. Нашему царю, например, большой разницы не было, кто победит в ПМВ. Победит Россия с союзниками-хорошо, победит немец- Николай 2 все равно останется хозяином... немецкой вотчины;…100-процентной личной заитересованности у Николая 2 в победе не вижу… особенно если учесть, что Николай 2 был добрый, вероятно, не амбициозный человек…да и вообще, большинство его мыслей были о цесаревиче, а если ему и удавалось от них отойти, то императрица возвращала их на место, как обыкновенная женщина, не «потянувшая» бремя несчастья в одиночку.

А в общем, За Русь, все правильно – во всем воля Всевышнего.

[........]

Сообщение от doubovitski

... само(образование) ни к чему... на старости лет, .

"Минимальное" самообразование - Очень даже к чему. Через несколько лет количество информации будет каждую секунду удваиваться. В новом мире не выжить без этого процесса -самообразования.

[........]

Сообщение от Андрей 57

Свобода мысли и слова (ст. 29 Конституции РФ*) означает духовную, творческую свободу

Свобода слова не отделима от ответственности.
Одни предают, другие их героизируют . И от тех и от других «компетентные органы» должны защищать страну. Т.к. это и есть внутренняя диверсия, совпадающая с планом А.Даллеса по разврату населения. И как результат- анархия, беспринциность, развал. ликвидация государства –сейчас или когда вырастет «брошенное « поколение.…а где же были «органы» , куда смотрели? почему не пресекли? За одно были?

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

Вы всё продолжаете разговор о неудачности раположения территории России. Всё хорошо было в СССР. Только очень далеко на севере.

Это Вы опять не подумавши.
Но я к этому привык, здесь недавно один ваш соратник корову с северным оленем попутал - говорит зря это в колхозах коров в хлеву держали, нужно их, как в австралии, на поля. А то что на дворе мороз 40 градусов и снегу по самые эти самые, так пофигу, здоровее будут - даёшь коровам свободу от стойла!
И вот напоминают мне эти либеральные мысли сказку, как посылали бедную девушку зимой подснежники искать. А сказка, как известно - добрым молодцам урок, хотя не каждый добрый, и не каждому урок и впрок - опять же вспоминается бессмертное: "не хочу учиться, хочу жениться".

Сообщение от doubovitski

Если внимательно прочитать Ваше сообщение, то там можно разглядеть следущее:

...в колхозах нет зарплаты и весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты в МТС) поступает в полное распоряжение колхоза и колхозников, причем каждый колхозник получает за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням. ...

Теперь, если обязательства ( какими общими собраниями всех участников устанавливали эти обязательства?) выполнить, и родному государству отдать всё, что ОНО потребовало, то на всех и останется Ваши 10 рублей. Вы хоть по-Божески, на двоих 10 рублей пытаетесь разделить.

И это Вы опять не подумавши.
Потому что

Сообщение от doubovitski

(обязательные поставки и внесения натуроплаты в МТС)

это совсем не то, что Вам кажется.
Обязательные поставки - это поставка народному государству части некоторой продукции по фиксированным ценам. Не бесплатно. За деньги или другую продукцию.
Натуроплата МТС также ничего из ряда вон выходящего. МТС оказывает услуги механизированной обработки, как то: вспашка, сев, обработка уборка, перевозка и т.п. и за свою работу получают оплату, но не денежными средствами, а продукцией. Причем обычно, учитывая сезонный характер сельхозработ, расчет осуществлялся в конце года.
Что в этом криминального?
Помним, что Тутчев с Андреем-57 организовали акционерное общество. А тут и Вам с неба трактор упал и Вы решили - а фигли он стоять будет - помогу-ка я другу тутчеву, а он мне за мои услуги семечек подкинет, а то ведь не соберет он к зиме подсолнухи, не успеет, ему ж ещё кур кормить надо, червей типа для них собирать, как крестьяне в царской россии, Помнится он их завёл год назад, аж три штуки, и хоть они размером с голубя, но едят не меньше северного оленя. Опять же, если не успеть к снегам, то северный олень нападет на плантацию, и пожрёт все подсолнухи. Не за бесплатно ж тутчеву помогать - а семечки можно продать, и любимой собачке вискас купить.
Так сказать полный хозрасчёт.

[krennit]

Сообщение от doubovitski

Коммунистическое само(образование) ни к чему не только на старости лет, но и вообще.

Я Вам об общем (само)образовании, по мотивам Вашего невежественного заявления по поводу подёнщиков.